Древните цивилизации.

Това наистина е много интересно, но няма много общо с цивилизациите (което всъщност ме радва)...     

Това е просто изумително! Благодаря ти, че го пусна. Направо невероятно.

http://www.kamennataepoha.com/kabatas_devri_01_b.php  Направо паднах, 400 000 г..

"Тим, който открил копията, казва:
„Използването на усъвършенствани копия още през Средния плейстоцен може да означава, че множество настоящи теории относно ранното човешко поведение и култура трябва да бъдат преразгледани.”19  

Както Хартмут Тим и Робин Деннел казват, дарвинистките твърдения относно историята на човечеството не отразяват фактите. Истината е, че човечеството никога не е преминавало през еволюция. Изостаналите цивилизации и силно развитите такива са съществували едновременно в миналото. "

Сайтът е тъп, липсва люлката на всички цивилизации - няма нищо за Шумер и Вавилон, нищо за маите и инките и т.н. Според мен темата е неприкрита реклама на въпросния слаб сайт...

А според мен в началото на темата излишно съм предупредила ,че темата е сериозна и ,ако имаш нещо да кажеш по нея-казвай!Ако не...не си спомням да съм задавала въпрос :"Харесва ли ви темата или не?"...Няма никаква реклама просто това първо ми попадна,като най-подходящо за темата...Та,ще ми е интересно да споделиш нещо интересно.А ако темата ти се струва тъпа и рекламна просто не пиши в нея.Още веднъж-не съм задавала въпрос "Какво е мнението ви за темата?"... 

Dodyniki! Темата е страхотна!

Не знам дали прочетохте написаното в линка, дето го пуснах по-нагоре, ама аз направо нямам думи от откритията представени в него, и за Гьобекли тепе също, просто уникални неща и идеи, преди 11 000 г., а според официалната теза по това време са живяли примитивни хора с примитивни сечива. Голям екип от хора прави опит да направи същото с примитивни сечива, и не постига съвършено нищо естествено.

"...Шмид казва, че, противно на смятаното, тези хора не са били първобитни и не трябва да бъдат характеризирани като маймуноподобни същества, които неотдавна са слезли от дърветата и са се опитвали да изградят цивилизация. От гледна точка на интелекта, казва той, става ясно, че те са били точно като нас."

А за зъболечението преди 8000 г., и то с доста съвършени инструменти....?!  Археологически разкопки в Пакистан....

А за музикалните инструменти на така наречените "неандерталци", издаващи четири ноти, и имащи половин и цял тон? Гами от седем тона...

Да, темата е сериозна. Затова нека се получи дискусия!  
Цитат от горният линк: "През 1995 г. немският археолог Хартмут Тим открил няколко дървени останки в Шонинген (Schoningen), Германия. Това били внимателно изработени копия или, с други думи казано, най-старото известно оръжие за лов. "
Та така...някой от вас знае ли колко време може да се запази дървен предмет и въобще колко време му трябва на дървото да изгние? Дори и при най-добри климатични условия? Чувала съм, че максимум 10000 години. Дендохронологическата скала стига до това място. Странно ми е какви ще са тези дървени копия отпреди 400000 години.  

Да си учен означава да се съмняваш, да се съмняваш постоянно и във всичко. Не е забавно и хич не е весело. Скучна работа, общо взето. Има учени, които десетки години работят с хипотези и умират преди да посмеят да ги превърнат в тези. Защото са почтенни и не искат да спекулират с нещо, в което не са сто процента сигурни. Има учени, които правят точно обратното. Но те са тези, които печелят аплодисментите и имената им излизат под гръмки заглавия. И все пак истината е по-сладка и от най-сладките измамни чудеса.

Така е, да се съмняваш, означава, че се стремиш към обективност и към истината като цяло. Особено в историята, този момент е много сложен, защото историята е изключително сложна наука, и именно сложността й, дава огромни възможности за видоизменяне и подправяне на истината, с конюктурни, политически и всякакви цели. И това се прави откак свят светува, обективните и честни спрямо историята учени са рядкост, то и не е никак лесно да са такива. Интересите, които играят там са много големи, както винаги пак става дума за власт, преимущество на сила, права и т.н...А дори и в най-чистия си стремеж за истинност и обективност, всеки учен може да сгреши, това е неоспорим факт, защото наистина е много сложна материя.
Специално в случая, гледам, че като цяло (не знам кога е писано това), но оборват Дарвиновата теория, която и без друго е меко казано нелогична и прекалено вманиачена на тема материализъм, издиша отвсякъде, така, че лично на мен ми е интересно да прочета всички останали възможни хипотези за произхода на човека и неговото развитие. Особено ми е интересно в случая твърдението, че „еволюция”, физически и интелектуално, в смисъла развит от Дарвин, като цяло, е лишено от логика и няма научна почва за тези твърдения. Това ми изглежда далеч по-достоверно, отколкото маймуните на Дарвин.

Някаква по-подробна информация за Шефилдския университет и Робин Даннел да знаете, защото сега както казва Жаве, направо си измислят тия, и няма как да преценим обективно сами за себе си за какво иде реч в крайна сметка. Аз доколкото разбирам, за датировката не спорят толкова, а за предназначението на откритите останки?!

„Копията от Шонинген обаче се датират от много по-отдавна – отпреди около 400 000 години. В допълнение, тяхната възраст е толкова сигурна, че Робин Деннел, един от археолозите на Шефилдския университет, чийто доклад бе публикуван в списание Нейчър (Nature), казва, че било невъзможно да се подправи времето им или да бъдат интерпретирани по погрешен начин:
„Откритията в Шонинген обаче са недвусмислени копия: да ги окачествим като снежни сонди или прътове за копаене е все едно да твърдим, че електрическата бормашина е преспапие.”17 „
Направо ми е странно, тази наука дотолкова да е пропаднала и стигнала нивото на махленските лъжи, ако мине номера, важното е шум да вдигаме.

Гьобекли тепе, от преди 11 000 години, и според официалната история, би трябвало да е построено с примитивни сечива?! Освен каменните блокове, гравирани с фигури на животни, са намерили фигура на човек, скулптура на животно, все доста сериозни неща от гледна точка на интелектуалното и цивилизационно развитие на тези хора. Освен това, с примитивни сечива..., ами доста трудно може да се направи това, ако изобщо е възможно.

На Перперикон ходили сте? Съвсем скоро отидохме пак, все припадаме колко невероятно отвесни са стените на помещенията, издялани в скалата, ок, използвали са някакъв отвес, но перфектността е на съвременно ниво, двуетажни сгради..., поне до втория етаж е останало до наши дни. Изключително перфектния кръг на олтара, където е горял огъня, подобна перфектност, просто изключителна, то все едно е изгладено с някаква машина, не личи инструмент, гладко, съвършено равен, с гладки стени кръг?! Не спираме да се изумяваме, гледаш и не вярваш на очите си, най-вече, защото си представяме прости и далеч по-примитивни инструменти от нашите. Ами, ако са разполагали и с по-сложни такива? Знам ли, това като пирамидите, представяме си някаква неистова експлотация на човешки труд, в такива размери, които трудно могат да се поберат в ума ни, дори и при това положение, как изобщо са го направили, и то толкова съвършено при това? Според официалните версии за ниво и ползвани инструменти, няма обяснение, или нашите версии нещо не са неред, или ще да са се намесили извънземните  в помощ на тези хора, иначе как да наместим фактите, към теориите си?

http://science.actualno.com/news_247298.html

Да, май ще се затвърди теорията, че Кубрат и семейството му са били християни. 

  Хич даже няма и да го зачеквам този въпрос, че ще стане страшно! Има определени мнения, за които в интерес на истината има и сериозни факти, че сред българите, особено висшестоящите, доста са били християни. Кубрат е живял доста време във Византия, на пръстените на наши владетели има кръстове, на съкровището от Наги Сент Миклош също.....и т.н..., това са само най-меко казано фактите, иначе хипотезите са доста интересни!
Ей така за себе си се питам, кога и как решихме, че всичко ни е ясно, и че всички доказателства са на масата, та имаме официални версии за нашата история, които пробутваме на децата си като неоспорима истина, и всичко останало се заклеймява по доста странен начин, дори и за неспециалист?!


Просто информация пускам, обективна, за Волжка България:

ЕКСПЕДИЦИЯ НА БЪЛГАРСКИ ЖУРНАЛИСТИ В ТАТАРСТАН ПРАВИ ОТКРИТИЯ
 
ВОЛЖСКИ БЪЛГАРИ И ДНЕС ТАЧАТ БОГ ТАНГРА
Максим КАРАДЖОВ
Цветан ТОМЧЕВ

Щом излезеш от Казан, столицата на днешен Татарстан, попадаш в безгрижието на степта - няма график на автобуси, селата са на 100 км едно от друго... Ето на това място се озова експедицията на в. “Нощен Труд” до Татарстан, осъществена с финансовата подкрепа на фондация “Отворено общество”.
Първо стигаме Чистопол, като минаваме река Кама с ферибот - огромна, мътна и силна, - пред нея Дунав ни прилича на Перловската река. След два дни път от Казан с джип по черните друмища стигаме село Билярск. Директорката на музея Любов Салникова е била на Златните пясъци преди 20 години и сега ние сякаш я връщаме в младостта. Мигновено зарязва всичко, изтрива и съветско-татарската научност от знанията си за древния Биляр и започва да разказва.
Наблизо минавал пътят на коприната
Край столицата на волжките българи, основана в IX век, минавал пътят на коприната. Сведенията за Биляр са предимно от арабски пътешественици и търговци. Затова и името Болгар се е запазило в хрониките с арабската транскрибция - Биляр. И сега около селцето има камари от кости на камили. Биляр стигнал разцвета си през XII век, когато бил третият по големина град в Европа и Близкия изток - разположен върху 700 хектара. (Париж тогава е бил 430 хектара, Самарканд - 218, Багдад 750, Киев - 150, а Константинопол - 1600 хектара.)
Волжките българи приели исляма от арабите в 922 г., за да получат от тях помощ в отпора си срещу хазарите. “У нас ислямът уби българското, у вас - православието!” - казва историкът от Казан Фаргат Нурутдинов
На 4 км от града и днес е живо светилището на бог Тангра. В гъста дъбова гора, на възвишение се намира хилядолетен дъб - символ на Бога. В подножието му е изворът “Святой ключ”, така го наричат руснаците. Те не знаят, че това е тангристко светилище, но всички си пълнят тубите от лековитата вода. Навсякъде се натъкнахме на поверието, че където са отсядали древните българи, там водата после става лековита. Съзираме семейство с 10-ина годишна дъщеря да рие с лопатка около свещения дъб. “Глината тук също е целебна за кожата, за стомаха. През Отечествената война хората са яли само нея и така са оживели” - разказва водачката ни Любов Салникова, директор на музея в Билярск.
След опожаряването на Биляр
българите преместват столицата си на брега на Волга. Мястото не е случайно - преди това тук било първото поражение на Чингиз хан. Българският цар Челбир го победил в 1232 г. и върху полето на победата започва изграждането на Велики Болгар.
Доскоро това чудо на архитектурата било скривано под името село Куйбишев /да не се бърка с град Куйбишев - б.а./. Дотам може да се стигне само по Волга. На 114 км южно от Казан корабът ни акостира на малко спретнато пристанище с нов величав надпис “Болгарьi”. След 4-5 км из гората излизаме пред традиционна съветска деревня. Чак в края на калната _ улица прозираме белокаменните куполи на древни български мавзолеи и дворци.
Овалният мавзолей е гробницата на победителя над Чингиз хан - цар Челбир. Вътре са струпани надгробните плочи и на други волжко-български владетели. Пред мавзолея заварваме богомолци, които идват тук на Хадж. Велики Болгар се смята за “Северната Мека на мюсюлманите" и хора се стичат от цял Татарстан, Чувашия, Башкортостан, Марий Ел и други бивши съветски републики.
Зам.-директорката на архитектурно-историческия комплекс г-жа Раиля Симошева ни съобщава, че в началото на юни 1997 г. в Болгар се проведе среща-конференция на всички места, назовани с името Болгар. “Сега, казва тя, все по-често ни питат: “Българи ли сме, кой ни забрани да се наричаме българи?” Аз се ровя в историята и какво се оказва? Петър I е идвал тук и дори е издал царски указ за съхраняването на архитектурата на Болгар. Екатерина Велика също е идвала и е наричала хората тук болгари. През XIX век тук са се назовавали мюсюлмани или българи, но никога татари. Това име се появи през XX век”, твърди Раиля Симошева.
За конференцията в Болгар се обадили жители от незнаен остров на устието на Волга до Астрахан. Те пишели, че селцето им също се казва Болгарьi. В момента били около 500 жители, потомци на бягащи от болшевиките през 1917 г. На острова очевидно не достигнали указанията на Сталин и хората си запазили името!
 
  
На снимката:
Велики Болгар - мавзолеят на българския цар Челбир, победил ордите на Чингиз хан.
Фото: Цветан Томчев

Заличаването на националността

Смехотворно е днес да избуява сляп национализъм на базата татари или българи. Царизмът, а после и сталинизмът са туширали възможността поне за цвят тук да се съхрани българска етническа група. От 1928 г. българският език е забранен в училищата, а паспортите на всички са подменени и в графа националност съветските другари са изтрили “болгар” и са написали “татар”, “чуваш”, “мордвин” и др. Бащицата на народите специално работил върху изчезването на българите. Над 50 хиляди са разстреляни, други са разселени в съседни републики, а останалите до 1939 г. са със сменени паспорти. Проблемът е, че когато Иван Грозни превзема Волжка България, е подписан договор за анексията й, но в него не бил упоменат срок за изтичането му. И днес, ако съществуваше монолитна българска общност в Татарстан, тя би имала юридическо право да търси право на суверенитет... Затова Москва не преименува местните люде и в монголи - има Монголия, а в събирателното име татари.
Факт за българското самосъзнание на жителите на град Казан, столица на днешен Татарстан, е поведението им по време на Руско-турската война. При обявяването й през 1877 г. мюсюлмани-татари започнали да събират пари за подпомагане на Турция. Тогава българите, също мюсюлмани, разкрили тази мрежа и предупредили руснаците. След няколко години, през 1884-та, отмъстителни татари за една нощ изклали над три хиляди българи и опожарили библиотеките им. После пък НКВД, през 30-те години, се заело да прочиства държавните библиотеки. Тогава волжките българи преписали епоса си от арабски на кирилица и съветските другари не обърнали внимание. Именно от тези източници сега се подготвя вторият том на книгата “Джагфар Тарихъ” /историята на Джагфар-б.а./, чийто първи том втрещи руските и татарските националисти.
Журналистическият екип Максим Караджов и фоторепортерът Цветан Томчев подготвят книга с богат фотоматериал за историята на Волжко-Камска България.
Тя ще излезе от печат в средата на януари 1998 г. Желаещите да я имат могат да се свържат с авторите на следния адрес: България, София-1000, бул.”Дондуков”52. Издателски комплекс “Труд”, за Максим КАРАДЖОВ. E-mail: media@mbox.digsys.bg

teo7777 ,4ета и ти се радвам.
Но "“У нас ислямът уби българското, у вас - православието!” - казва историкът от Казан Фаргат Нурутдинов..." именно то4но това ни е съхранило.Ислямът е попре4ил на живеещите днес на волжките българи да се похристиян4ат,респ.да станат руснаци.На нашата територия пък християнството е попре4ило след попадането ни под турско робство да се съединим с турците.
Та в тоя ред на мисли каквото е станало,за хубаво е било,историята го доказва.

Гледах наскоро някакъв предизборен клип,4е без българите Европа би имала джамии сега,не църкви и това е 4истата истина.Кан Тервел спира това.През 711 г.маврите превземат Испания и се настаняват там трайно,през 716 и Лисабон,след това тръгнали за Франция.По същото време откъм Мала Азия запо4ват да напъплят към Константинопол и целта на ислямските армии била да напавят обръ4,да нападнат едновременно и да превземат Европа.Но не им излезли сметките,тъй като на 15.08.718 кан Тервел,без да е християнин напада и погромява ужасно арабите,нещо страшно ще да е било,тъй като векове наред после не смеят да стъпят.Така спасил не само България и Византия,но и Европа.Затова сега европейските у4еници не 4етат Корана,за разлика от нашите тъй наре4ени малцинства(или мнозинства),които сега се опитват Бог знае какво да постигнат.
И аз се надявам до някое време вси4ко това да се изу4ава в у4ебниците,ина4е смисъл няма,като не си знаем миналото,а ни е пробутано някакво нелепо съшито такова,как бихме градили бъдещето си,какви са нашите ценности?
Ние българите сме древен,много стар народ с голямо зна4ение.Жалкото е,4е в момента носим кръв пове4е от тракийците,въпреки 4е са били умни хора сами са се унищожили.Воювали са един срещу друг толкова ожесто4ено,както с никой друг външен враг.

Така е, най-интересното за мен в случая е, че кан Тервел нищо не е искал в отплата, византийците изобщо не са очаквали помощта му, дори в първия момент доста са се притеснили, че идва да се възползва от възможността, че са изнемощели тотално и да ги завладее, което Тервел би могъл да направи без проблем. Не само, че спасява тях, спира ислямското нашествие изобщо към Евроипа и дава възможност европейската култура и наследство да се съхрани, но и не се възползва чисто като някой варварин от възможността да завоюва нови територии, не иска нищо. Това е невероятен акт на чиста некомерсиална помощ, в името на цялото, християнска Европа, още повече, че България още не е била християнска официално. Още по-значимо е извършеното от Тервел, ако се има предвид, че арабите нахлуват през Босфора с многократно по големи сили, отколкото през Гибралтар, и че арабските войски превъзхождат по численост и византийските и българските сили взети заедно. И въпреки това българите ги изхвърлят обратно в Азия, като ги гонят до дупка, и исляма се връща чак след седем века. Никой не е търсил, нито е искал помощ от Тервел, и въпреки това той я дава безвъзмездно, и то в грандиозен победоносен мащаб, спасява и Византия и цяла Европа. Ако се опита човек да си представи онези времена, политическите събития, постоянните конфликти с Византия, сложната дипломация и изобщо какво е било и коствало изобщо на един народ и държава да оцелее, и не само да оцелее, но и да е сериозен фактор, трън в политиките на двата колоса Рим и Визания, и въпреки всичко да си провежда своята национална политика, че и да ги спасява в супер критични ситуации, доста сериозно се замисляш на какъв народ сме наследници и дали всичко, което ни пробутват днес за истина, доколко има общо с нея всъщност.  Фактите в обратната посока на мислене са навсякъде, дори и в най-дребните детайли.

Отнесох се, всъщност исках да ви пусна това:

http://btv.bg/news/news_details.pcgi?cont_id=136236&sc=nl

Да събудя темата с една приказака за принцеси в златовезани одежди! Приказките, които разказвам на дъщеря ми за българските царе и царствата ни изобщо, винаги са страдали от липсата на принцеси и царици, защото много малко знаем за тях, сега поне знам малко повече.