Политико-икономико-детскоградинска, или защо няма и да има място за децата ни

мила кати, разбирам те прекрасно. аз лично съм от родителите, които никога не са и търсили място в ОДЗ - родих (два поредни пъти), огледах се, ослушах се и тъй като не премина влак, пратих децата в частно заведение. доволна съм от решението си,НО все повече започва да ми се повръща от две основни неща - прехвърлянето на топката между общината и държавата, в спора за това кой, освен родителите има ангажимент към децата и до кога хората, които плащат високи данъци на държавата няма да получават нищо от нея. добре си написала поста си, но имам един въпрос към теб - да гласуваме - съгласна! предизборните платформи са добре структурирани....на всички партии - къде по-емоционално, къде не, но всички тръбят едно и също - ще се грижат за нас. въпроса ми е защо тогава, когато на практика нещата не се правят,тези, иначе лустросани и обиграни политици не получават заповед за уволнение. БСП изгради миналата си предизборна кампания, като социално ориентирана - щяха да въведат семейно подоходно облагане!!! Аз лично съм го напомняла многократно на Румен Овчаров и цялата каста.....НО беше въведен плосък данък....и кой го издуха - пак ние.


със сигурност ще отида да гласувам, но най-вероятно ще пусна задрасната бюлетина, за да се счете гласът ми за невалиден, а не да се разпредели някъде, където съвсем не му е мястото 

Пускайки невалидна бюлетина, единственото, което правиш е да повишиш избирателната активност. Това също не е малко, но гласът ти отново ще бъде преразпределен, само че в по-малък процент, заради по-високата избирателната активност

И къде мислиш отива гласът ти? Като имате право на глас, поне се научете как да го използвате.

слушам те - дай ми съвет

Гласуваш за партия или коалиция, която има шанс да влезе в народното събрание. Само така гласът няма да бъде преразпределен.

Впрочем, в "Часът на Мама" четат бг-мама.
Остава само да се научат как се води политически дебат / публицистично предаване и дори ще започне да има смисъл да се гледа! 

хе, то пък :"Часът на мама" щото ще реши проблеми с общински терени и държавна политика- това са големи залци и няма да е лесно
За съжаление и ние сме си виновни- имаше протести и работни групи във връзка с градините И ТЕРЕНИТЕ , обаче колко хора се интересуват- малцина, на фона на хиляди потърпевши това е нищо, и затова нокой не иска да си мръдне пръста за нас

  подкрепям всяка твоя дума

На мен не ми харесва, че столицата е като град - държава - проблемите й се решават от Републиканския бюджет. Искам и аз държавни градини във Върна, даже натиснахме г-н Базит от Общината да пишат искане до МОН за още една или две държавни /санаториални или други със специален статут/. Г-н Базит настоявал на последното заседание на Сдружението на общините кметовете да се обединят и да искат такива градини и какво си мислите, че стенало? "Няма пари" бил отговорът на МОН. Да, ама за софийския боклук има държавни пари, нали? Постът ми не е към хората живеещи във София, а към хората, които я управляват. Не може градът - държава да съществува в съвременния свят на солидарност и глобализация.

:peace И на мен не ми харесва,че цяла Бьлгария се преселва в родният ми град и ни обьрква живота отвсякьде Уважавам всички сьнародници,но нещо куца в политиката Най ощетени сме хората от София-постоянно живеещите тук и тези,които бачкат в чужбина и си влагат даньците ПАК ТУК За нашите деца-място "на лотария"! Живеещите столичани в чужбина си плащат И ЗА ЖИЛИЩАТА ТУК,защото родителите им живеят в тези жилища.

Аз като нестоличанин мисля малко различно и гледам от своята "камбанария" и своите интереси.
Аз не съм съгласна да се създават условия столицата да расте неконтролируемо. А създаването на условия на младите семейства като им предоставят места в детските градини е много важен стимул да тръгнат още хора натам. А после има оплаквания, че София щяла да се пръсне. Така погледнато, аз съм съгласна с частните детски градини, защото един провинциалист ще се замисли дали ще може да си го позволи + наема. От друга страна тук места има много, затварят се детски заведения и училища и педагозите остават без работа и .... тръгват към София.
Що се отнася до гласуването - не съм привърженик на гласуване на всяка цена или гласуване за да не влезел някой си. Аз искам да гласувам, но за този, който ми допада, а като няма такъв - няма да гласувам, докато не се появи.

Съзнавам, че ще бъда упрекната за поста си, съзнавам, че е възможно и да греша в преценката си, но на този етап и по тази тема аз така мисля.

:peace Точно така!Искам да има стимул за нормален живот и за хората от страната. Имаме си чудесни условия за развитие на икономиката и по другите градове и села.През 1999 година постоянно живеещите тук си имахме някакви права и предимства.

София винаги е била галеника на държавата. Такъв е моделът.
Съчувствам на хората, чиито деца нямат място в ДГ, но разбирам и хората от другите части на държавата. Всичко живо в София идва и това е негово право. Но София вече стана нарицателно за "там е друга България" и не може да се разраства до безкрайност. За добро или лошо, проблемите с ДГ стават някакъв фактор, който ще повлияе, макар и косвено - като няма къде да си гледаш детето не идваш. Като няма училища, пак си правиш сметката. Като са високи цените на жилищата - трижди внимаваш къде отиваш.
Ще кажете, че няма връзка, но сега се сещам за темата за майката с трите деца, дето е дошла преди година от Ямбол. Е, дошла е жената, имала работа, ама я изгонили, жилище няма и спи на улицата. Обаче не се мърда оттук, а иска някой да й помогне (което аз разбирам като да й уреди живота с работа, жилище, ясла, градина и училище за детето). И като нищо чака оферта да остане в София, а не да отиде на друго място.

Да, сега някой ще ми каже, че не е честно да говоря така, щом и аз не съм от София, а съм дошла отнякъде. Да, дошла съм, но преди 20 години, а за 20 години много вода изтече, много неща се промениха. Когато моите деца се родиха нямаше проблем с детските заведения, нямашепроблем и с училищата. Но сега има и пак всеки стяга дисагите и към София! Ами, прави са хората от другите градове, че роптаят, че все за София се бърка в бюджета - един път за боклука, друг път за градини, трети път за не знам какво! Вместо тук да се наливат сума пари да се налеят пари в другите части на страната, че хората и там да имат по-висок стандарт на живот и работа!

... Впрочем аз не мога да си позволя ЧДЗ независимо, че не плащам наем - имам си жилище... и независимо, че прадедите ми са се преселили тук по време на Испанската Инквизиция... Някак това не ми помага особено.
От друга страна, ако, примерно, се премахне ДДТ върху таксите в ЧДЗ, ако сумата над държавната такса се приспада от окончателната стойност на данъка и на всяко дете се дават еднакви субсидии - това би означавало за мен, че 550-те лева автоматично ще паднат на 440, е, данъците от трудови доходи - очевидно - няма много да ми помогнат - но би помогнало на други - и все пак 95 лв. от двамата са си нещо - ще станат на 345, и ако се дават еднакви, равни субсидии на всяко дете - не знам колко са точно, но да предположим, че са 150 лв., стават 195 - разбира се, без да е изчислен транспорт, и разбира се, значително над таксата от 40 лв. в държавните заведения, но все пак по- ниска от заплатата ми цена... и най- вече без усещането, че детето ми е от толкова малко "работи" за друг.


ПП
Проблемът с местата в градините определено не е "Софийски патент". Има го и на много други места - и смятам, че там хората са ощетени и ограбени по абсолютно точно същата схема.

Днес това коментирахме в офиса /скришом/  Брат на наша колежка идва от провинцията преди два месеца, с жена си и детенце на две години. Детенцето онзи ден го приели в градина /не частна/ и колежката се радваше. А ние, гадните столичанки, я одумахме на балкона - как пък така се уреди брат й като нито е от София, нито има адресна регистрация, нито нищо...    Как става това?

Много е жалко това! Недопустимо е, една държава да е срещу народа си, срещу най-ценното - децата. Това си е чист геноцид. И не, не съм крайна, просто съм мнооого ядосана. Аз лично нямам дете, но наистина се замислям дали да имам в скоро време, тук в България. Не виждам как аз, като данъкоплатец, стриктен и съвестен, ще му осигуря нормални условия за развитие на това дете, щом държавата не може и не иска да помогне. Това е същото като да идеш на магазина, да ти вземат парите и после да ти кажат да си ходиш вкъщи без покупките.
Относно София и заселеността тук - нормално и логично беше това да се случи, още в първите години на промяната, такива бяха тенденциите за всички големи градове, не само и единствено София. Какво стана - масово закриване на училища, детски градини, ясли, държавни предприятия по села и малки градове. (В никакъв случай не съм привърженик на стария режим, не ме разбирайте погрешно с този пример.) Нормално е, хората да отидат да търсят работа по големите градове, където се централизира всичко - и производсто, и услуги. Може би, грешката ни е точно там, че започнахме да се усещаме много късно. А е трябвало, сигурно, още тогава - на всяка затворена детска градина или училище - да има съответната реакция от наша страна - настоятелна и упорита.
Просто всичко е централизирано в големите градове (София, Варна, Бургас, Русе, Пловдив), което създава удобства, но минусите са много повече.
А като добавиш и беззаконието и липсата на наказуемост, плюс корупцията на висши и нисши нива - картината е пълна - в големите градове се преселиха не само учащите, работещите и съвестните хора, но и всякакви тарикати на дребно и едро.
Преди бях непоправим оптимист. Сега съм повече от песимист. Аз лично не виждам как ще излезем от кашата. Какъвто и парламент и хора да изберем, те са си едни и същи. И явно сме доста богата държава, щом всеки "драпа" към властта и винаги има по нещо за крадене.
Въпреки всичко, ще отида да гласувам (макар че, малко се съмнявам в избора си - дали е правилен или не) Омръзна ми да сме толерантни към малцинствата, да се опитваме да сме европейци и т.н., а да забравяме да се погрижим за себе си, да оставяме на пенсионерите (защото бъдещето не е в тях, определено), на "чуждите", да вземат нашия избор.
Безсмислени са спореовете СФ-провинция и по-скоро смешни. Проблемът не е в провинциалистите, а в държавата и управлението, което не е само от провинциалисти, нали?
Аз съм родена в провинцията - Бургас, но помня София, Варна, Бургас, Пловдив като великолепни градове. Днес, нищо не е останало от това великолепие. Не само градовете обаче, обръщали ли сте внимание и на природата? Горката, тя също издиша.

Има условия де се налеят пари и по другите места в Бьлгария.Разполагаме с удобно географско положение,красива природа и т.н. за развитие на селско с-во,лека промишленост,туризьм....

Я се разходи в чужбинските, да видиш там как стои въпросът с детските градини.

А иначе - прекрасно се заформи темата - вместо да се чудим как да решим проблема, започваме София срещу провинция, боклука...
И доколкото разбрах, на поредния протест са присъствали 20тина майки.

Аз не коментирам нещата "скришом" или по форумите.Директно "куме в очи" Клюките и интригите не вьршат работа,а и е грозно.

Хъх, висша форма на патриотизъм в заповедна такава (форма)

Разхождам се и физически от доста време насам, имам и роднини тук-там. Изводът съм си го направила сама за себе си. Не задължавам никого да има моите разбирания Знам само, че държавата ни не заслужава деца - тя не иска да се грижи за тях.
Стига сме се тупали в гърдите, че всичко тук си е най-хубаво, защото не е. Хубаво е да виждаме и малко по-далече от върха на носа си

Трещерица,
А как да се реши проблемът, като градът се пука по шевовете? Хубаво, съгласна съм, че трябва да се освободят сградите на бивши детски заведения и те пак да се ползват по предназначение. Да, в новите квартали трябва да се изградят нови ДГ, но остана ли изобщо място за тях от сгъчканите блокове и блокчета?

За чужбина не черпя информация от форуми,а реално такава.Много приятели и роднини от София живеят ТАМ И ТУК.Има и комуникация все пак

Абсолютно! Но проблемът не е само в "блокчетата". Колко много бизнес сгради и молове има също. То толкова фирми в цяла България няма, колкото офиси се строят и дават под наем.

Смятам, че това е пробелм, който не може да бъде решен изцяло с държавни средства в условията на пазарна икономика. Достатъчно чужд опит има около нас. Според мен начинът е, чрез колаборация на държавни и частни средства ( за справка например темите за "парите следват детето" и субсидиране на частното образование).
Във времена, в които имаше жителство и всяка стъпка на гражданите беше внимателно планирана, прогнозирана, а крачките встрани ограничавани по всякакъв начин, беше възможно да се знае с точност къде колко деца има, да се ограничава миграцията и да се запълват "пранините" доброзорно.
Сега обаче не виждам сила, още повече смисъл, който да накара човек с потенциал в логистиката да кажем, да отиде да работи в Долно нанагорнище, където минава един селски автобус. Всеки има право да живее, където иска, стига да може да се справи.

Ужасно е грозно предното разединение- софия срещу провинцията, боклукът срещу детските градини, майките срещу пенсионерите и така до края 

Ей от такива глупости,нама места за София:      Това по-точно за Младост-1

Този проблем съществува не само в София, а в повечето градове и изобщо не е вярно,че вие хората,които живеете в София сте най-ощетени и изобщо не мога да си обясня тесногръдото ви мислене на ''софианци'' и на родния ви град:вие си стойте на село в провинцията и тук не ни се мяркайте,че видите ли -не сте ни от класата и само ни дишате софийския въздух

И аз това викам - да видиш малко по-далеч от носа си. И в чужбинско не всичко е идеално.
А това с държавата и децата ми е - любимото. Раждам деца на тази държава - тя е длъжна да ми ги гледа.

- Мамо, защо пак съм болен?
- Ами, мама беше с приятелки, питай Сергей Станишев...

след страхотната кампания на СО, че в софия започват да се строят нови детски градини, резултатът беше - 1 бр., защото нямало желаещи за повече. сега се надяват, че като се затегна пазара, предприемачите без работа ще дойдат и ще кандидатстват за тези проекти......без коментар.

по темата софия срещу всички ще замълча. това е толкова глупаво, че нямам думи. Децата са си деца, където и да живеят!

Ха,и този един брой ДГ на есен ще го направим "дядовата рькавичка" 

именно 

Ще "се нагнетием" яко,и пари сьбраха за походни легла

Момичета, момичета, този спор София с/у Провинцията малко ми прилича на... на си ти куклите, дай си ми парцалките, или, още по- лошо, на кучета, които се хапят за останките от някой кокал, докато лъвът се угощава с техния улов.

Темата тук не е дали и как се финансират бюджетно подпомаганите обекти в София, в провинцията или на Луната.

Въпросът е защо след като едно семейство бива принудено да спести на Държавата о/о 200 лв. от субсидии за ОДЗ, същото това семейство, вместо да бъде възмездено по някакъв начин - във връзка с "равните права" на дечицата - бива лишено от още
допълнително о/о 200 лв., които същата тази Държава прибира под формата на ДДС (или ДДТ ), начислен върху таксата на детето за ЧДЗ.

И допълнителния въпрос е резонно ли е хората, които провеждат тази политика - представителите на Централната, Общинската, Законодателната... и дори Съдебната Власти - понеже за осъществяването на тази неморална политика е нужно съдействие м/у Правителството и Общините, но също и мълчаливото съгласие на всички останали, които лекичко подминават Духа на Конституцията - та резонно ли е те да очакват, че гласоподавателите от ощетените семейства ще се втурнат да дадат гласа си за тях?.. И резонно ли е да очакват, че данъкоплатците от ощетените семейства, когато се изправят пред избор, съвестно ще декларират доходите си?

Мисля, че общо взето това беше в основата на темата.

И тъй като това е политика, засягаща демографския, не само икономическия аспект на съществуването на една държава, чудя се дали няма да се намери някой премиер или Кмет, който, ако не друго, да възкликне чистосърдечно, по подобие на Димитър Попов преди години

За Бога, братя! Не раждайте!

Чудна тема се получава  Братята и без това не раждат, природа, какво да се прави..

Ами , не раждайте. Ако смятате, че държавата трябва да ви гледа децата. 

А какво е предложението за "някакъв начин за възмездие"?
До три години вече е решен донякъде въпроса.
И ако правилно съм разбрала логиката, трябва ли да бъдат възмездени онези, които са се осигурявали за болнични и майчинство, но никога не са ползвали, онези, които са здравно осигурени, но изключително рядко ползват услугите на здравеопазването, онези които се осигуряват за безработица, но не са били безработни до пенсионирането си и т.н.?

И накрая не "не раждайте", а не раждайте там, където не можете да си гледате децата.

Ооо, не. Не става въпрос за това Държавата да 'Ви' гледа децата.
Става дума за това Държавата да не лишава едно дете ДВА пъти от средства, за да парадира с хуманност, давайки ги на друго - не дори на изоставено дете, не, просто на произволно избрано друго.
Става дума за това, че моите родители са дали пари на тази държава, за да построи детска градина за внука им. И не са ми купували шоколад "Крава", за да могат да финансират именно тази дейност. Не частно училище - дори и другоезично. Не помещение за Общината, Социални Грижи, НАП или каквото и да било друго. А именно детска градина. И че в такъв смисъл Държавата, от която никой не иска, не очаква и не предполага да му гледа децата, е ОБРАЛА моите - и вашите - родители. И нас - чрез тях.

Става дума за разни думички, написани в Конституцията - и останали там.

За това става въпрос.

Кати,
За какви равни права и възмездяване говориш? За какво да бъдат възмездявани тези, чиито деца не са приети в ДГ? Посещаването на ясли и градини не е част от задължителната учебна програма, че да има някакво нарушение! И ако изобщо ще има възмездяване поради липса на места в ДГ, то защо това възмездяване да не е и за хората от другите градове? И защо да е само за ДГ, а не за закриване на училищата в малките села и за това, че децата трябва да пътуват до друго населено място? Как я мислиш ти тази работа да стане? Никой никого не е карал да живее в пренаселен град, нали? Както се казва, който си има брада си търси и гребенче. Общината или държавата не са длъжни да осигуряват места в детските заведения за всеки, който е решил да живее в града Х или У.
Ама, големи глупости пишете, чак се чудя вярвате ли си или е ей така, предизборно!

Стига с тая ДЪРЖАВА   Как точно те обра ДЪРЖАВАТА  

Подкрепям всичко казано от Andariel  


Поне кажи КОЯ държава точно ти е крива, та да знаем за какво иде реч... Онази преди 10-ти ноември ли, или онази на Костов, или ...? То ако прочета творчеството ти сигурно ще си проличи, ама не ми се занимава, извинете.

Andariel, да ме прощаваш, но през цялото време си пишеш за нещо... не знам как да се изразя. Нещо, отразяващо някаква твоя болка, сигурна съм, основателна, но без никакво отношение към поставената тема.
Аз къде съм споменала градове и села!? Ако живея във Вълчи Дол и няма място за детенцето ми ще бъда точно толкова ощетена, И точно толкова ще имам право на обезщетение. Защото, освен ако не бъдат затворени всички Държавни ДЗ, следва да има място за всяко дете в съответната възрастова група.

А на въпроса защо все пак следва да се осигурят места, а не да се закрият изобщо тези институции, ще отговоря следното: Хората са ресурс. Точно както кравите, дърветата и доматите. Когато ние станем пенсионери и вече не работим, щом влезнем в магазина, за да си купим хляб, колкото и както и да сме се осигурявали през живота си, каквито и пенсии да получаваме, за да имат някакво покритие парите ни, нужно е срещу тях да можем да закупим някакви стоки. С други думи, нужно е да има хора, за да засеят, напръскат, оплевят житото, за да замесят хляба, за да го опаковат и транспортират, ... за да ни го продадат.
Е, тези бъдещи хора са сегашните деца. И ако политиката е "За бога, братя, не раждайте", освен, ако не сте много, ама много богати и доста безхаберни, или укривате данъци и осигуровки, ако това продължи да е ДЪРЖАВНАТА НИ ПОЛИТИКА ПО ОТНОШЕНИЕ НА РАЖДАЕМОСТТА, ще дойде деня, в който ще се събудим и ще разберем, че сме държава не от българи, не от цигани, арменци или турци, а просто от пенсионери.
Държава, която дори няма нужда да бъде завладявана, понеже се продава на безценица. Защо ли? Ами защото когато няма кой да направи тук хляба, ще трябва да се вземе... от другаде. И тогава няма да има Борд, който да е в състояние да ни крепи.

Тъкмо поради тези причини подобна на сегашната ни - е, не чак толкова - политика по отношение на раждаемостта могат и са си позволявали само и единствено държави, отчитащи твърде висок ръст на популацията.

Обратно, държави с демографски спад - каквато е нашата - се стремят да създават всевъзможни преференции и облекчения на семействата, които решават да имат деца - за разлика от нашата.

Спомнете си "класическият" пример на Франция, която даваше право на пенсия на жена, родила и отгледала 3 деца.

Е, сега... едва ли някой ще даде за пример на комунистическа държава тъкмо Франция.

Опитвам се да обясня, че "социална" държавна политика по отношение на децата изобщо не е "подаяние", с инвестиция в бъдещето.

Инвестиция в принципното съществуване на бъдеще за дадената държава.

Щеше и сама да разбереш, ако беше прочела.
Когато едно правителство събира целево средства за дългосрочен социален проект - какъвто е построяването на стабилни сгради и подходящи площадки на прилежащите площи за ДЗ - а по- късно постигнатото бъде "похарчено" за други цели, това си е обир. Точно както похарчването на пенсионните фондове след 9ти е бил грозен обир, за който и до днес плащаме.


Доста е съмнително, че ще разбереш каквото и да било за личните ми пристрастия.
От близо 10 години нямам конкретни такива.

ето това е есенцията на проблема. детските градини са просто частен случай

Ужасно ми е грозно когато някой си /Трещица, например/ ми каже, че смята, че аз си мисля /?!?/, че държавата трябва да ми гледа детето, при условие, че едничката социална придобивка, на която имам право /понеже съм с висок доход, а социалните придобивки се разпределят на принципа на солидарността/ е детето ми да ходи в общинска градина. Виж какво, Трещице, да си гражданин означава не само да си плащаш акуратно данъците, но и да изискваш от държавата да си изпълнява отговорностите към теб и децата ти. Всичко друго е разложение. Ако няма граждански контрол и напор да се вършат нещата както трябва никога няма да развием качествена съвременна държава.

Също ми е адски грозно хора, които току са се изместили, ползват си майчинските и не влагат нищо в държавния бюджет да ми казват, че "преселението" било оправдано. Оправдано е само ако даваш, преди да си взел! А изказванията следва да се подкрепени с факти.
Имам позната, която се премести от Разград във Варна и за има-няма три седмици й приеха детето в кварталната градина, въпреки че миналата година е имало 65 деца по списък чакащи. Как става тоя номер? Става, защото НЕ ИЗИСКВАМЕ от държавата, а само даваме и защото си мислим, че държавата не ни е длъжна - напротив - длъжна е за всеки който си плаща данъците, за всеки, който е дал живот, за всеки, който работи и създава. Така се прави социална държава.

Това, че някой дава подкуп или влиза с връзки, е лошо само по себе си, без оглед откъде идваш и къде живееш.  Във Варна не знам какви са критериите, но в София въпредки точките за местожителство, ако имаш роднина в стол. образование получаваш достатъчно точки, за да духнеш под опашката на всички кореняци.
 Но не е там въпросът, редно е когато има упреци, да се предложат реални алтернативи. И да се мисли в перспектива, защото този проблем след 2 -3 години ще е в учлищата.
Освен това ако се поставя въпроса за плащаните данъци е естествено всички, чиито деца тръгват на ДГ или ясла да са били в майчинство преди това, но първо са работили преди това ( аз например имам 7 год трудов стаж before), второ най често имат съпруг/партньор, който внася данъци по перото ОЗМ. Пък и ДОД е републикански, няма значение дали си в Силистра или в София, парите все на едно място отиват.

Кати,

Не зная какви болки се опитваш да видиш при мен, но май аз видях една сериозна болка при теб - искаш държавата да ти гарантира място в ДГ (разбирай почти за без пари), където ти си избереш и, ако случайно тази държава не ти го осигури така, както ти искаш, то тя да те обезщетява.
Социализмът си отиде безвъзвратно. Държавата не е длъжна да осигурява място за всяко дете в София или Горно Нанадолнище място в общинска или държавна  ДЯ или ДГ, че да обезщетява когото и да било за липсата на място. И по време на соца пак беше така с яслите и градините - голям зор за места и хората се принуждаваха да ходят да работят в еди-кой-си завод или село, че да има място за детето в градината.
 И моля ти се, стига с тези сълзливи истории за демографската криза и как държавата не милеела за децата си! Държавата да не ти отчуждава имот, че да е длъжна да те обезщетява? Ами, това е положението! Капитализъм, сестро! И в Америка да отидеш, и в Белгия, там се редят на опашка за детските заведения (държавни) още от раждането на детето, а понякога и още докато майката е бременна. На когото не му харесва търси частни детски заведения, стои вкъщи да си гледа децата или се мести на място, където ще намери място в градините и толкова! Няма дилема, няма кой длъжен и кой не. Всеки, който ражда деца ги ражда за себе си, а не за държавата. Защото не държавата е майка и баща на тези деца, а ние. Държавните и общински детски заведения предлагат социална услуга, която не се пада по право на всеки, който е родил дете. За без пари - толкова!

:peace Всички,които си взимат:майчинсво,детски,плащат си даньци по родните си места/в ТЯХНАТА СИ ОБЩИНА/-да си тьрсят правата за място в ДГ ТАМ! За временна работа в София,Пловдив,Варна.....Какво място искат за ДГ?  Не може да си на квартира в София и да си пращаш заплатата в родното си място!И в София да не даваш и 1 стотинка за даньци  

Мисля, че трябва внимателно да препрочетеш написаното напред - не само от мен, впрочем.

Не е точно така. За да се живее трябва нещо да се яде. В много градове просто няма достатъчно работа. Може би в по-големите има, но не навсякъде и не за всички професии. Може изобщо да не раждаш деца, ако нямаш с какво да ги издържаш (познавам такива хора), но може и просто да се преместиш на място, където да имаш възможност за развитие. Не че те местят насила, но не е и като да имаш изобилие от избори.

Тогава защо държавата налага високите си данъци на всеки свой гражданин и как ще съществува една държава без деца ?

Кати,
Всички неща, които са написани вече са дъвкани и дъвкани. Ясно ми е  - всеки иска място в общинска или държавна ДГ, защото излиза по-евтино, да не кажа, че излиза съвсем без пари. И защото цените на частните ДГ са много високи. И защото е решил да живее точно в града Х.
Обаче в София и други големи градове няма достатъчно места, вие сте недоволни и си искате местата, все едно ви се полагат по право. Иначе... Какво иначе? Ще накривите на капата на общината и държавата?
Ами, няма такъв филм - места за всички деца в държавни и общински детски заведения! И да се тръшкате, и да не се тръшкате, няма да стане тази работа, защото нещата са отдавна извън контрол и никакви алтернативи няма да има. Нито обезщетения, нито ваучери, защото ако дадат ваучери на едни, дето са кандидатствали в общинските градини в София, ще трябва да дадат и във Варна, и където е и в един момент ще започнат да се вадят разни бележки, за да се взета тези пари, пък няма да се знае кой кой е и отиде коня у ряката!

И ако случайно нещо не съм доразбрала, след малко ще се върна и пак ще изчета написаното от всички.

Това е евтин популизъм. Никоя държава не е останала без население. Ако не се ражда на място, то идват имигрантите и деца пак има. Вярно, може да не са българчета по произход, но ще станат натурализирани. Държавата ти не я мисли!

Всеки, който ражда деца, ражда деца за себе си и бъдещи граждани, данъкоплатци и работници - за държавата.
Социалните услуги, които са за деца, не за социално слаби хора, се полагат на всички деца - или на никое. На това му викат демокрация. И не е без пари - всъщност тъкмо тези, на които се отказва тази услуга, я плащат - два пъти. За собственото си - в ЧДЗ - и за някое "чуждо" дете. Ако беше прочела, щеше да го разбереш, сигурна съм - не е чак толкова сложно. И аз не съм икономист, но това не е като изчисляване на дългосрочна сложна лихва (ако има такова нещо), примерно. Всичко, което трябва да можеш, е да смяташ с проценти.
Не знам за какво се заяждаш, наистина. Навярно ти липсват времената, в които се гласуваше емоционално, не разумно - и... хм, твърде гръмогласно. Да, и аз бих ги върнала - и как иначе - вкуса на адреналина, на младостта... впрочем, участвала съм в практически всички "битки" против социализЪмЪ. От самото начало - или от преди него. Но това не означава, че ще посветя непременно и остатъка от живота си на това емоционално състояние.Нито пък където и да било съм агитирала за кого да се гласува. Напротив, многократно подчертах, че самата аз не съм решила окончателно този въпрос за себе си. Дори не съм споменавала за кого да не се гласува. Призовавам единствено към проява на разум, не на емоция при вземане на решението. И на мисъл... за себе си.
Сигурна съм, че с този си пост отегчих останалите участници, които са прочели предишните ми изказвания, тъй, като на практика се повтарям.
Извинявам се за което.

Само аз си знам колко " без пари " ни излиза, 50лв. за учебни помагала, още 50 за играчки, през седмица загубени вещи и дрешки...По 30лв. за всяка извънучебна дейност, по още толкова за минерална вода, тоалетни принадлежности и по-качествена храна... Като се замисля от държавата е само базата комай. Колкото до евтиния популизъм, както и да го въртим децата са бъдещето и в този смисъл са по-важни от това някоя заспала целулитна машинопистка да се шири в огромен офис. Тези " имигранти ", за които говориш дали ще могат да се бръкнат по 300 евро за частна детска градина ? Едва ли щяха да емигрират ако можеха да си го позволят.

Да, според мен би следвало да се дават еднакво количество - или пък никакво - средства за всяко дете в подходяща възраст, което бива отглеждано при подходящи от хигиенна, морална и 'психологична' гледна точка условия.

 

Няма такова нещо. Световната история - не само човешката, впрочем, сочи, че намаляващите популации биват асимилирани от съседни здрави такива или други конкурентни видове, обитаващи същия хабитат.
И ако искаш конкретни примери - най- близкия географски е Косово. Сръбска територия, обедняла на сърби.
Ако искаш по-... хм, глобална в исторически план - руския фронт през 2рата световна война. Единствената причина изобщо да бъде спрян Хитлер там е необятното население на страната. Огромната по численост армия, голямото количество жени, деца и старци в съпротивата.
Няма такъв филм като мили имигранти, приемащи и прегръщащи културата, традициите и политиката на малобройно и намаляващо нативно население.
Справка - САЩ и индианците.

Кати,
КажИ ми, моля те, че това за емоционалното гласуване и младостта си го написала на майтап!
Хубаво пишеш, че социалните услуги се полагали за всички деца, ама не е съвсем така. То, и в конституцията пише за правото на работа, зраве и образование, ама никой не ти намира работа като те уволнят от едно място, а като отидеш на лекар в един момент се оказва, че Здравната каса покрива един минимум от дейности, а за всичко останало си плащаш, а като отидеш в частната болница нея не я интересува дали си плащала държавните осигуровки. Нещо подобно се получава и с детските заведения - принципно имаш право, но на практика може и да не го получиш, защото държавата или общината не са се задължили дати го дадат. Ако няма място за твоето в държавната ДГ отиваш в частната или където искаш. Ако не ти приемат детето в държавния университет отиваш в частен.  Както се казва, обещаването не е като даването. А ти няма как да си ги търсиш като завещани, защото няма как да си ги вземеш.

А на теб, Хайдут Велко, ще кажа, че и по времето, когато моите деца ходеха на градина сме купували всички консумативи, играчки, ремонти и каквото се сетиш. Обаче си направИ сметката каква част са тези харчове + таксата и колко е издръжката на едно дете в ВГ - сгради, ток, вода, заплати, храна и др. За да ти е по-лесно сравнението виж цените в частните ДГ. Каквато и печалба да са калкулирали собствениците им, пак разходите за едно дете са големи.

Абе, dannyangel, какви глупости взе да говориш.......кой работи в София и си пращта заплатата по родните места под формата на данъци, осъзнаи се малко бе момиче.......и не си никоя,че да казваш кой каде и кога....и от позицията на каква говориш кой каде да кандидатсва за детска градина....я се съвземи малко ако обичаш и не е зле да поизлезеш малко от тая София

Това не са глупости,а истина.Имам си такива познати

Изобщо не съм го написала на майтап. Можеш да видиш възрастта ми в профила и да сметнеш кои са ми били първите избори - т.е. първите, на които съм гласувала, понеже в организацията участвах и на първите първи, бидейки непълнолетна.

Изобщо казано да, тези действия не противоречат на 'буквата' - а само на духа - на Конституцията и в такъв смисъл не са противоконституционни. Единствено затова не са били осъдени още. Но пък не променя правото и задължението на избирателите да съобразяват вота си и с този вид... несъответствия.

Това беше и главната цел на темата - да поспрем и да се замислим... нищо много повече. Не да агитирам за някого - нито дори против някого - а да апелирам към размисъл при - и преди - избора.

Значи, все пак, каквото и да си говорим, става въпрос за избори! Ако не са ДГ ще е нещо друго.

На мен първите избори не ми липсват, защото разбрах, че нашият ентусиазъм просто е бил използван и нещата не са били така, като са представяни. Никаква носталгия не изпитвам към онези времена.

На мен така поставена темата ми харесва, защото повдига въпроса за реалната социална политика на държавата към децата /всички деца и от София, и от Калипетрово, и от Меричлери - ако са останали там деца, де/.

Най-големият проблем е, че "държавата" маскира социални дейности - прави се, че поддържа политика за повашаване на раждаемостта, прави се, че натиска общините за градините, прави се, че налага "държавни образователни стандарти".

Резултатът - 75% от българските 15-18 годишни искат и ЩЕ емигрират при първата възможност /по анкета на няколко софийски радиостанции/.
Е това не се схваща.

Иначе хора - гласувайте, защото може и ощео зле да стане работата.

Даааам.като не гласувам,реално давам правомощия на социално слаби,етнически братовчеди,безработни и малообразовани хора/продаването и купуването на гласове е подсъдно/ да разпределят детето ми дето си искат,да броят точки за детска все едно съм седемточкова калинка.Законите са за КОНЕ,за лъвовете закони няма.Тоя цар на животните ние го създадохме,редно е да внесем корекции.

Дори и да преотдаваше гласа си на ... ами, високоинтелигентни хора, това по никакъв начин не ги прави задължително и почтени, още по- малко - имащи твоите разбирания, проблеми, решения. И със сигурност не и такива, защитаващи именно теб...