6-те месеца неплатен отпуск и липсата на места в градините

Вярно е, че човек каквото сам си направи, никой друг не може да му го направи. Жените взимат по-малко, именно защото се грижат за децата, за това и по-бавно растат в йерархията. Веси е права, като има дете, единият трябва да прави компромиси. Сега държавата казва: "не е нужно само майката да ги прави тези компромиси, може и бащата да участва", но за мое голямо учудване именно жените скачат против това.....

Не знам къде ги виждаш тези неангажирани бащи! Аз виждам по площадките навсякъде бащи, които се грижат за децата си. И е ужасно тъп аргументът държавата да се мъчи по този рестриктивен начин да се меси делата на едно семейство. Щом иска да има повече деца в държавата, които после да плащат данъци и осигуровки, за да издържат пенсионерите, вместо да превъзпитава сега татковците да си вземат неплатени отпуски ( а те също плащат данъци и осигуровки на държавата и не е изгодно и на самата държава да се прецаква с неработещи татковци), да помисли малко по-глобално.
Много ти е грешна тезата за превъзпитание на бащите! Направо е смешна! Добре съм запозната със законите и ако това е аргументът - хахахаа  
Грам мисъл няма! Разбира се, че е по-добре и за държавата човекът с по-високи доходи да работи, отколкото да се бърка в семейното ложе на решилите да имат деца!
Мисля, че идеята беше да се насърчава раждаемостта! А щом някой иска подобна "услуга" от гражданите си, добре е да мисли поне 20 години напред!

Според мен скритият смисъл на промяната е, да се намали неплатеният отпуск на майката на 6 месеца. Защото е ясно, че при сегашната ситуация в България, при която обикновено мъжете взимат 2 или 3 пъти повече от жените, дори и за една и съща работа, малко татковци ще ползват своите 6 месеца. Има други начини да се стимулира ангажирането на бащата в отглеждането на децата. Ама за тях трябват пари, а обикновенно идеята на институциите е да ги спести на наш гръб.
И да нашият татко ако се наложи взима болничен да гледа децата.

Ари, факт е, че бащите много често не се осигуряват на реална заплата и ако си говорим честно, те в по-голяма част от случаите плащат по-малко данъци и осигуровки от майките (майките повече държат на тези неща, именно заради платеното майчинство). Говоря за общия случай. Когато става въпрос за големи шефове - те имат средства да плащат на детегледачка и майката да се върне на работа, за тях това не е проблем.
За бащите по детските площадки   това къде го видя и кога (сигурно събота и неделя) и я ми кажи бащите повече ли бяха от майките?
Смешно е да се твърди, че в България бащите са по-ангажирани с децата си от майките. Много хубаво ако във вашия случай е така       (браво, че си намерила такъв татко), но в 98% от случаите не е така. Да, татковците си играят с децата и им обръщат внимание, но само когато на тях им е удобно (не са на работа, в командировка, за риба, на лов, не са уморени и т.н.). През цялото друго време денонощно до децата е майката.
Не става въпрос за задължително превъзпитание, никъде не е казано, че задължително трябва да се ползва този неплатен отпуск, но като се наложи, тогава отговорността е поделена - 6м. майката и 6м. бащата. Фактът, че бащата "не може" (а за мене това си е "не иска") да го ползва, показва, че от превъзпитание има нужда......В БГ никой баща не е съгласен да спре 6м. работа, за да си гледа детето, за разлика от майката, която си жертва кариерата често без дори да се замисли (което слага аргументите за детските площадки с татковци в малкия си джоб), тъй че тези наивни изказвания, че майките и бащите са наравно ангажирани с децата......
Като премахна прехвърлянето на неплатения отпуск държавата просто си спести 6м. неплатен отпуск на единия родител (понеже и държавниците познават манталитета на българина и знаят, че бащите няма да го ползват). Тъй че им остави два избора - или таткото си преосмисля ценностите, или и двамата родители работят (държавата пак е на печалба, понеже и сами виждаме кой от двата варианта преобладава).

Не знаех, че вече има такова правило да не може да се прехвърля неплатеният отпуск. Възмутително е. Не може държавата да нарежда как семейството ще си разпределя задълженията и грижите по децата. Щом има определени отпуски за гледане на дете, те трябва да могат свободно да се прехвърлят, кой на когото иска. Може в едно семейство бащата да иска да си остане две или три години вкъщи, да си гледа детето, а майката да работи, в друго майката може да поеме целия период. За мен е нелепо обяснението, че така щели да се превъзпитат татковци, които не искат да се грижат за детето си. Нелепо е и да се мисли, че някой ще спечели от това, двама души да прекъснат кариерата си, а не само единият. Единственото ми обяснение е, че някой е измислил как да намали неплатения отпуск наполовина. И в това също нямаше да има нищо лошо, ако живеехме в нормална страна, получавахме нормални заплати и срещу данъците и осигуровките ни се гарантираха реални услуги - като например, достатъчно места в градини и парите за образование да са за всички, а не само за тези в ДДГ и ДУ.

Трудно ще станем нормална държава като само гледаме как да изклинчим и какво допълнително право да си завоюваме 
Пак ще повторя, неплатеният отпуск не е задължителен, той е лично право (и сега правото са го дали лично на всеки от родителите).
"Двама души да прекъснат кариерата си" - прекъсва я само единият (или майката или бащата). Като излезе в отпуск бащата, майката се връща на работа и си продължава кариерата. Щом кариерата на таткото е супер важна и той взима страшно много пари (и не му излизат сметките той да е неработещият в семейството), значи вероятно може да си позволи гледачка или ЧДГ и майката да започне работа. Както казах и преди, държавата оставя възможност семейството само да си прецени дали изобщо някой ще ползва НП или и двамата родители ще работят.
И да, държавата има сметка майките да работят повече (внасят за по-дълъг период осигуровки), а не татковците. Погледнете само една статистика и вижте колко живеят мъжете и колко жените (в общия случай мъжете успяват да получават пенсия едва 7 години преди да се споминат, за разлика от жените, които получават пенсия средно 17 години, но за сметка на това мъжете са внасяли мнооого по-дълго осигуровки, от жените). Има още много други аргументи, поради които държавата има право да се намесва в т.нар. "семейни взаимоотношения" (които реално са си взаимоотношения с държавата, тъй като тя дава това право и тя може да го отнеме), но много ще се разводни темата и вече съвсем ще се избяга от първоначалния й смисъл.

Дразня се от високомерно отношение към някого, а камо ли от държавата към гражданите й! Затова се надявам това да е твоя теза за манталитета и превъзпитанието на бащите.

1. Ако говорим за семейства от малцинствата - има си програми.
    Ако говорим за нискообразовани хора - нека се мисли за този профил, а не изобщо.

 В случая говорим за хора с висше образование, със заплата над средната за страната, например 500-600 лв., чиито деца не са влезли в ДДГ. По площадките е доста масов случaи.
Не могат да разчитат на баби и дядовци, защото вече пенсионната възраст е 63-65 г.
Детегледачките вземат над 600 лв.!!!! А една добра учителка в ДГ сигурно взема наполовина!!! А детегледачките в повечето случаи стоят на топло и гледат сериали!
Детските парти клубове се нароиха и от кафенета се превърнаха в незаконни детски "забавачници". И аз съм възмутена, че скоро по цена ще стигнат таксите в лицензираните ЧДГ!!! Как е възможно да вземаш и такса за смяна на пампер - безумие! Никой не ги контролира и не ще да ги контролира!!! Таксите им са 300-500 лв. - поне това, което чета тук във форума. Но пак е скъпо удоволствие за двама работещи със средна или малко над средната за страната заплата.
Най-икономичният вариант е единият родител да го гледа. Лишава се от едната заплата, но поне са качествени грижите. И тук идва обаче УЖАСЪТ - свършва неплатеният отпуск и КРАЙ на кариера и язък, че държвата ти е дала висше образование, като не можеш с това образование да имаш високоплатена професия!

Да, компромисът - бащата взема неплатен отпуск. Ама каква е гаранцията, че след 6 м. ще може детето ти да влезе в ДДГ?! И той ли да остане безработен?!


2. Скарлет, заплатите не зависят само от това колко стоиш на работата и дали излизаш в майчинство. Заплатите зависят по-скоро от това в каква сфера работиш. Ако си научен работник в БАН колкото и да стоиш на работно си място и да правиш кариера, едва ли ще стигнеш заплатата на програмист, адвокат. Давам пример само с високообразовани професии.
Отделно при "нискообразованите" поради по-лоши условия на труд или по-тежка работа, ясно е, че мъжете вземат по-висока заплата. Ако мъжът е строител, а жената - продавачка, познай кой носи парите вкъщи? Ясно е, че е по-добре да се жертва родителят с по-ниска заплата. А кариера като продавачка - едва ли ще направиш!

Ти смесваш моделът на кариерното развитие при високоплатените професии с този в общия случай в България.

Отделно на един високоплатен специалист, ако взема заплата доста над 2000 лв., изобщо не е изгодно да ползва болничен или платено/неплатено майчинство дори да е коректен данъкоплатец и да си плаща осигуровките на максимума.

3. Ако си чела книги по детска психология, предполагам, че си забелязала до каква възраст на детето е важна ролята на майката. Не казвам, че не е важен бащата! Казвам, че това е природа и психология и не може едно законче да върви срещу зададените за човека закони.
Дори и да е било болно детето ми, дори и мъжът ми да си е вземал болничен, макар че е супер неизгодно за цялото ни семейство, детето си ме търсеше мен и се гушкаше в мен. И не, защото обича мен повече. Дори баща му нон-стоп се занимава с него. Това си е природа! Да всъщност това е правило не само при хората, нали? Това си е природа и не може да се върви срещу нея!

Законите са нещо временно и като не са добри за дадена ситуация, се променят!
Така че пускайте петициия!  

Странджа ти сама си противоречиш.
Естествено, че всеки сам си решава. В случая с таткото със заплата над 2000лв.  - няма да е проблем наемането на детегледачка. В този случай на него изобщо не му се налага да ползва неплатен отпуск.
А неплатеният отпуск тъй или иначе все някога ще свърши и тези допълнителни 6м. за таткото са само временно решение (ако не са приели детето в ясла или ДГ), те не могат да спасят кариерата на родителите (тъй или иначе ще трябва единият да направи жертва и да се лиши от кариера, много неприятно, но такива са нещата  ).
За заплатите в БАН съм напълно съгласна. Ти говориш за високообразованите родители - скромно се причислявам към тях, поне на дипломи за висше образование съм го докарала, ако не друго  . Като трябва да се издържа семейство и имам малко дете, за което да се грижа обаче аз никога няма да работя в БАН, ще си търся работа, в която мога да се развивам (и да печеля достатъчно). Може и да не е най-доброто и това, за което съм мечтала (особено ако човек е идеалист и иска да се занимава с "чиста наука", а не с бизнес), но пък това е част от компромисите, които човек трябва да прави за семейството си.

Говориш за детска психология - държавата дава 2,5г на майката да се грижи за детето си. Последната 0,5г. след това (в която детето ще е гледано от татко си) ли ще е повратна за психологията на детето. Да не забравяме, че майката едва ли ще замине да работи в Афганистан, тя пак ще има възможност сутрин и вечер да прекарва с детето си, тъй че нека не представяме нещата по-драматични за детската психика, от колкото са.

И аз съм твърдо "ЗА" родителите да имат избор и да си прехвърлят тази година неплатен отпуск както намерят за добре.
При заплатата, която получава мъжа ми, е направо смешно да си остане 6 месеца неплатен отпуск.

O, на теория няма проблем наемането на детегледачка, но детегледачката не може да замени родителите! И малко хора се доверяват на този вариант.
Но аз само в 1 изр. споменах за този случай. Повечето са със семеен бюджет 1000-1200 лв. с двама родители със заплата 500-600 лв. И добре, жертваш БАН и науката и къде можеш да отидеш да работиш ей-така отраз на висока заплата, ако, например, специалността ти е свързана с намиране на останки на мамути по нашите земи? Самият ти си ценен с твоите си знания за мамутите, а не да ходиш да продаваш семки или захарен памук, защото с тази специалност може и да не те харесат за строител. Примерно!

Но и аз съм съгласна, че преди да имаш дете, трябва да помислиш години напред какво ще става с това дете. А не да се подлъгваш, че 9 месеца ти давват добри пари за неговото отглеждане.

Странджата, само за информация - вече дават 90% от заплатата ти за период от 12 месеца.    
Варианта да предпочета детегледачка пред себе си, за отглеждането и възпитанието на сина ми на мен лично не ми допада. Гледачка ползвам когато се налага само, не постоянно.
Предпочитам като стане на 3 да започне да посещава детска градина. Сега се чудя разликата от 2,5 до 3г. какви гимнастики да правя, за да не си загубя работата, много тъпо.

scarlette4444, моя доход се различава драстично с този на мъж ми. А в работа от презумпцията, че съм жена и то не с 1, а с 2 малки деца се сещаш колко съм им перспективна. Не с ми го казали в прав текст, но действията са достатъчни.

Естествено е аз да си остана в къщи, а не мъж ми. И въпреки амбицията ми, желанието ми, образованието ми и т.н. Не мога да не оценя няколко "дребни" факта като това, че аз съм майка, че той като баща също се грижи за децата било то под формата да носи пари  вкъщи. Или може би за ради моята еманципация и просто за да си ходя на работа мъж ми да е в къщи и да бърше сополи и сменя памперси

scarlette4444, 2000 лв. не са чак толкова много пари. Ако плати 600 лв. за детегледачка, а жена му може да взима по-малко или около тази сума.



Знаеш ли аз колко време прекарвам вечер с децата си?... ако ми се събере и 2 часа сме късметлии (като 1 час сме навън). Не съм в Авганистан, а и работа само до 17:30 и когато аз си прибирам децата от градината, ако щеш вярвай, са последни в 18:10 ч.
Прекарват повече време с баща си вечер. Той ги прибира, играе с тях, докато аз готвя, пера простирам.

По темата: според мен е редно семейството да реши кое е добро за него, кой да гледа детето и как.

И само да добавя коментар по разсъжденията на Скарлет - вместо в БАН, да си намери нашият примерен научен работник друга по-високоплатена работа.
Смятам, смята и за мен е далеч по-изгодно държавата да му разреши да си прехвърли тези 6 месеца на съпругата си отколкото да го загуби като мозък в науката. Представяш ли си колко пари е хвърлила да го обучава, да го праща на специализации?! И сега за някакви си 6 месеца и за някаква сума от 3000 лв. (ако жена му взема 500 лв. и се върне на работа). ще си загуби този мозък. А ако и тя е пак, примерно, в научните среди - може и за по-малко да става въпрос!
Просто не е изгодно!
А я си представи лекарите, които учат 6 години и после още специализация. Това е супер скъпо обучение и накрая ей-така някой им зачерква развитието в тази сфера, защото са високообразовани, но нископлатени мозъци.

Аз говоря за такива случаи и за тях ми е мъчно! Не може държава да се държи високомерно и да превъзпитава бащите, защото някъде някой мъж все още си мисли, че живее в "турско робство" и децата са грижа на майката.
Това с ангажимента на бащите, превъзпитанието и рестрикциите на държавата в тази насока са безумие.

Скарлет, новата ти теза за смяна на работата на нашия човек от БАН не се връзва на първоначалната ти, че бащите са безотговорни и давай да ги превъзпита добрата ни държава, за да може жените им да поемат въздух от тез' деспоти и да правят кариера.

Нали не си автор на тази поправка?

Аз това, че семейството само си решава, го повтарям от самото начало (просто сега е по-ограничен изборът, но няма безгранично щастие все пак).
Не си перспективна с 2 малки деца именно защото винаги майката понася трудностите по отглеждането на децата (тя се грижи за тях като са болни, тя се занимава с извънкласните дейности, с организирането на детски тържества и т.н., всичко за което човек би могъл да се сети). А защо това е така - ами затова сме си виновни ние жените, че сме го допуснали и че вярваме, че мъжът, за да е грижовен баща трябва само да носи пари вкъщи (а всичко останало ще го вършим ние). Докато се опитваме да тъчем на сто стана, а мъжете си остават само на един, ще ни е много трудно да конкурираме мъжете и винаги ще ни гледат като неперспективни в работата. Докато мислиш по този начин, наистина е много естествено ти да си останеш вкъщи (още повече щом смяташ, че за мъжа е недостойно да сменя памперси и да бърше сополи, докато за майката това е най-романтичното нещо на света и е единственото, което й се полага).
За времето с децата - ами разменете се. Ти си играй с децата, пък той да готви, пере и простира. Така ще имаш повече време за децата .
(тъй като мъжа ми не би вършил нито една от тези дейности, дори живота му да зависеше от това, аз ги върша чак след като детето заспи. По тази причина и аз почти не спя, но пък прекарвам повече време с детето си. За тази ми ситуация обаче, не ми е виновна държавата, а аз самата, че съм си избрала и търпя подобен мъж. Нереално ми е да си искам повече права от държавата, за да уреди мои лични проблеми или да имам и аз време да се наспя       ).

 
Странджа, ти направо ми събра очите с тези разсъждения.
Държавата принципно не мисли толкова в перспектива (тя ако мислеше, заплатите в БАН нямаше да са такива).
Ако една жена мечтае да се развива в БАН, тя може да го прави (едва ли тези 6м. ще са препъни камъка). В нейния случай явно мъжът трябва да носи повече пари и да издържа семейството, въпрос на лична (семейна) организация. Аз ти казах, че аз не бих го правила и не бих разчитала мъжа ми да ме издържа (просто явно аз не държа чак толкова на чистата наука и съм си по-меркантилна  ). Но ако толкова много мечтаех да работя именно това, смяташ ли че именно "някакви 3000 лв." ще ме спрат. Пак ще го работя (нали затова съм учила толкова много).
За лекарите - колко са зле материално само те си знаят. Аз поне съм чувала, че се справят с парите   
Дори и да не е така, винаги могат да се насочат към по-добра работа, пак като лекари, изобщо не е необходимо да си сменят професията (едно Джи Пи взима доста прилична заплата примерно). А ако не им се иска и работят от чист алтруизъм, тогава ситуацията е като на работещите в БАН и решенията са подобни.
Като цяло разбирам защо ми ги даваш тези примери, но искам и ти да разбереш, че не може да очакваме държавата да ни облагодетелства само защото сме решили да работим нископлатени длъжности "в полза роду". Едно голямо БРАВО на такива хора, които не са се поблазнили от повече пари и работят за нещо по-висше, но в крайна сметка изборът е личен и всеки сам го прави (аз както казах съм избрала повечето пари, вместо научните среди, понеже не желая да разчитам на друг, пък бил той и съпруга ми)