Опасно ли е повторното БЦЖ? СПЕШНО!

Не ,дори е препоръчително ,след като не е изграден имунитет.

Намам медицинско образование, но на базата на личен опит съм на противоположно на denik мнение, а именно:

Има две огромни теми "Ваксини и Ваксинационни Програми" и "Ваксини и Ваксинационни Програми 2"

Най-лесно ги преглеждам като в google търся следното:

и кликвам на "+ Show more results from www.bg-mamma.com" или "+ Show more results from archives.bg-mamma.com"

Мнението ми се базира на знания ,придобити по Микробиология и Имунологоя .Според тях се препоръчва задължително реваксиниране след 20-тата годишнина например.(т.е. няма опастност от повторно ваксиниране )
ПП Не споря ,само споделям .Както винаги има за ,има и против.
http://www.medicalbg.com/news.php?m=details&id=2580

От 7 - 10-ия месец Проверка за белег след БЦЖ имунизацията. На децата без белег се прави проба Манту (5 МЕ ППД) и отрицателните се имунизират БЦЖ ваксина вътрекожно, 0.1 мл

Инфилтратът трябва да е по-малък или по-голям от 5 мм?

Няма никакъв смисъл от пробата Манту, както и не смятам за препоръчително да се поставя втора доза БЦЖ.

И моето дете няма белег от БЦЖ, но не дадох да я ваксинират.Тази васксина много хора и страни я отричат и дори казват , че е опасна за здравето.
Незнам какво да ти кажа, но аз лично не бих дала да я сложат на моето дете.Консултирай се с лекар.

Да, тези неща ги твърди известният Бърди. Позовава се на американски учени. Тук в  България обаче специалистите са на друго мнение. В други страни -напр. в Англия също подкрепят БЦЖ и то когато е налице повишен риск от ТБ. За съжаление БГ е в това число-повече заболели от ТБ, отколкото в напредналите страни. Чехия вече е извън този списък на повишен риск и е отменила задължителното БЦЖ. Щом Мантуто е под 5мм, това означава недостатъчен имунитет. Под 5мм се нарича отрицателно, а над 5мм-положително. Само когато е отрицателно, се прави БЦЖ. Мантуто може да бъде критерий за ефективността от БЦЖ, въпреки че по него се следи и за наличието на ТБ инфекция. Това е цяла наука-как да се интерпретира резултатът от направеното Манту. Не всички медицински специалисти го могат. Необходимо, да бъдат специално обучени относно правенето на Манту, неговото измерване и интерпретация, както и в правенето на БЦЖ. Най-подготвени са специалистите от белодробните диспансери-познавам някои от тях и тези подробности са ми ги обяснявали. Не ми е известно къде се практикува "задължително имунизиране след 20-тата година."  В БГ не е така, дали е било някога, не зная. И какво значи "задължително"? Ако Мантуто е положително, тогава? Науката казва, че вероятността имунитетът да е добър при отрицателно Манту е много малка. Срещат се и такива случаи, но те са твърде редки. Затова пък не са редки случаите най-вече при малцинствата-да няма белег от БЦЖ и да се появи ТБ зараза. Тоест наличието на белег е критерий за качествено направена БЦЖ. Някога дори в у-ще правеха тази проверка 9-10 месеца след БЦЖ-имунизацията.
В САЩ може и да оспорват това, но те никога не са правили масово БЦЖ и нямат необходимата статистика. Докато в европейските държави има такава статистика и ясно проличава намаляването на заболеваемостта след 1950г. Оттогава БЦЖ се прави масово. Така, че не за всичко САЩ са на 1-во място. Има области, в които изостават.

Добре де, значи не е добре да е под 5 мл, а в същото време ако е над 5 има съмнения за туберкулоза, така ли?

След повторно ваксиниране с БЦЖ, на сънът ми на рамото се получи такъв огромен цирей на мястото, че след като се спука, зейна дупка, която зараства в продължени на два месеца! Белегът там сега е с размерите на 5 стотинки... Какво беше това чудо, не е ясно.

И мен ме вълнува темата. Ние сме на 7г., без белег на рамото. До сега личната лекарка казваше, че не е необходимо манту до навършване на 7г. Сега го направихме в понеделник и този четвъртък ще отчетем резултатите. Ще напиша какво е казала лекарката, ще поразпитам повечко.
Спомена само, че ако е отрицателно, тогава трябвало да я издебнем здрава и да се направи ваксината. А при някои деца, особено с по-светла кожа можело и да няма белег, а да си имат имунитет.
Бижy, а болезнена ли е ваксината, казаха ми че и боляло много. Има ли и други странични действия, като изключим описаните, които не са малко. Но температура например?

Ами при самата манипулация не го е боляло, но той явно има висог праг на търпимост защото от бебе до днес не се оплаква при инжекции, като получи рана от нещо...
Обаче после... докато набираше това чудо и стана тази гигантска пришка... не даваше да се пипне! Беше зачервено около раничката едно пространство с размера на малка чинийка от чаша за кафе, а самото място където набра, беше наистина страшно за гледане. Огромно черно-кафеникаво с бял връх. Трябваше да го снимам, защото и в поликлиниката казаха, че такова нещо не са виждали. Като проби, имаше дупка, пръста си да пъхнеш в нея и много бавно изгради тъкан и зарасна.
Направиха повторното БЦЖ защото белегчето било почти невидимо от тази, която му е правена като бебе.

Не над 5мм, а над 15мм при децата и над 20мм при възрастните има такива съмнения.
Ако Мантуто е положително и се направи БЦЖ, може да се получат такива усложнения-огромен цирей и огромен белег, който не е за гледане. За съжаление, някои недостатъчно добре подготвени лекари и сестри грешат както при правенето, така и при измерването на Манту. Правенето на БЦЖ също е деликатно-инжектирането трябва да бъде вътрекожно, а не подкожно. Ако е подкожно, пак може да се получат такива усложнения. Важно е и да не се предозира ваксината-вкараното количество да не бъде повече от 0,1мл. В повечето случаи фистулата от БЦЖ не е болезнена при пипане и не се вдига температура, за разлика от тетанус. БЦЖ предпазва и от ТБ менингит, който понякога е фатален за някои деца. Инжектира се бавно, въпреки че количеството е малко-само 0,1мл. Тогава въобще не се се усеща инжекцията и няма как да боли. Но ако бързат и дори инжектират повече, не се знае.
Ако резултатът от Манту е силно положителен-над 15мм-тогава има съмнения за ТБ инфекция и изпращат детето за други изследвания. Пробата на Манту не дава пълната информация.
В случай, че Мантуто е в интервала 5-15мм, се смята че това е нормална положителна реакция, резултат от придобит имунитет след БЦЖ.
При болните от ТБ обикновено търсят информация дали е правена БЦЖ и кога-документация, наличието на белег-той трябва да бъде поне 5мм, а ако е повече от 20мм-усложнение.

Още един въпрос, мерси много за разяснението, трябва ли да има папулка, тоест издигната част и тя ли се мери само илицялата зачервена част? И ако няма папула? И ако не са заградили с химикал и не се вижда къде са я поставили? Съжалявам за многото въпроси, но тук са 

Според мен е опасно преваксинирането с БЦЖ, затото съм чела,че ако детето е по-слаб имунитет може дори да се разболее от туберкулоза от самата ваксина.

Noia, според мен е добре да потърсиш информация от държавата, в която пребиваваш. Там, където съм аз, 5-10мм също се смята за проблем, ако си от рискова група. Мой близък преди 5 години имаше 10-14 мм и а-ха да го почнат на лекарства, докато не се убедиха че не е от рискова група (прочетено тук). Вероятно и във други държави е така, сигурно и в Бг има такива правила, но нямам линк към сигурен източник. Освен това в последните години май има и кръвни тестове, които са малко по-надеждни, да спи зло под камък.

Мери се само грапавинката, а не зачервяването - поне така пише. За някои неща не съм съгласна с vl, но и аз смятам като нея, че само училите за това могат да отчитат резултатите.

Не съм го мерила, но като се прибере довечера от тучилище ще го направя. Наистина белега е много голям. Това какво ще рече, vl, като имаш предвид, че все пак е белег от повторна ваксинация?

Измерва се диаметърът на уплътнението, а не целият зачервен участък. Вярно е, че в някои страни-напр. САЩ смятат дори 5-10мм за силна положителна реакция и тогава правят още изследвания.
Когато не се вижда дори къде е направено Мантуто, резултатът е 0мм, тоест според въведената терминология отрицателно Манту и се прави БЦЖ. Точно 0мм беше и при мен в 1-ви клас. Един много старателен фелдшер ни правеше БЦЖ и не усещахме нищо, тоест въобще не болеше. През следващите дни рамото ми се зачерви и така остана през следващите няколко месеца. После порозовя, избледня и остана белег около 10мм. За мен учудването беше голямо, че е останал белег, тъй като от другите имунизации не се получават белези. Но явно така трябва да бъде, ако искаме имунитетът ни да е добър. Моите родители също бяха учудени от случката, но после питахме и ни обясниха.
Когато фистулата от БЦЖ е над 20мм-това е усложнение и необходима намеса. Най-често изписват разни неща за мазане. Но най-компетентни са именно от белодробните диспансери, а не педиатрите и GP-тата. Ако вече се е образувал белег и всичко е преминало, тогава няма какво да се прави. Въпросът е приключен. Мерките се вземат на по-ранен стадий-когато се е зачервило и подуло мястото след ваксината и е повече от 20мм.  

Е, точно когато беше в такъв вид, огромна болезнена фистула, GP-то никакви мерки не взе, освен антибиотична паста за локална употреба.
Въпросът ми е, сега дали има някакво значение, че се е получил такъв голям белег от толкова възпалено място на повторно БЦЖ?

Сега вече няма значение, дефект на кожата, който дразни окото и това е. За здравето няма значение.

Когато правиха БЦЖ-то в родилното имаше една сестра, която.......не знам, нещо не беше в час!
Мина наред с инжекцийте и се оказа после, че на едно бебе не е направено, но явно на някое друго са направени 2 !!!Аз поне я хванах в стаята когато ваксинираше, та поне видях какво прави.Майкато на която бебо не беше вакс, а пишеше, че е много се притесни, защото не знаеше дали е слагано или не.На тая сестра се оказа, че и е последния раб.ден и явно и е било все тая.Голям скандал стана!!!!

Като чета тук си представям, че може и да има много деца за които пише, че са вакс, а не са и после Мантуто им е отр.

Ето това ми е важно! Благодаря!

Вярно ли е, че след положително манту е добре да се изчакат 3 седмици и след това да се напраи кръвен тест? И кога говорим за болен, а не носител, при липса на всякакви признаци( идеална рентгенова снимка, кръвни изследания, никаква умора, липса на апетит и т.н).  И трябва ли да се пият профилактично лекарства 6 месеца, с целия риск от увреждане на черен дроб и хепатит, които носят?

Noia,

Трудни въпроси задаваш. От една страна доктор трябва да каже, от друга страна 6 месеца са дълъг период...

Без никакво медицинско образование и от прочетеното в who.int, оставам с впечатление, че кръвни тестове, като QuantiFERON-TB gold и T-SPOT.TB, с голяма точност (но не 100%), доказват наличие на причинителя на ТБ. Дали е латентна(?) ТБ или активна такава май се уточнява след това и с допълнителни изследвания. И в двата случая се назначават лекарства.
Ти питаш дали да се пият профилактично лекарства, не знам дали лечение на латентна ТБ е профилактика.

Прегледай who.int. Хем е на 5 езика, хем ще ти даде някакви насоки по проблема без съфорумките да ти натриват всеки път носа, че например си чела само за САЩ.

И последно - на вниманието на докторите, четящи в този форум, ако това което съм написала е подвеждащо - коригирайте ме. Темата е твърде сериозна за да остават написани евентуални глупости.

Да, тук закъсахме! Все пак  повечето от нас не са лекари и отговорите, които понякога даваме са просто едно повторение на това, което са ни казали специалистите или пък нещо някъде сме прочели. Може би този последният въпрос трябва да го зададете в медицинските форуми и да се надявате, че ще Ви отговорят фтизиатри, а не лекари с  друга специалност. На мен не ми звучи правдоподобно да се вземат каквито и да е лекарства за профилактика  6месеца! Ако е лечение, то е ясно че е най-малко 6 месеца, а понякога година и повече. Това го преценяват фтизиатрите за всеки конкретен случай. Няма начин туберкулозата да се излекува за 1-2месеца. Моят баща дори беше изпратен в санаториум преди доста години, за да се доизлекува.
Известно е, че доста хора са носители на вируса, но само 1малка част от тях се разболяват. Все пак повечето имат изграден добър имунитет. И както знаете в много случаи  лошите условия на живот са причина имунитетът да се провали. Тоест нередовно хранене, нередовна почивка, малко сън, много работа, понякога и алкохолизъм.
Не зная дали има случаи на силно положително Манту-над 20мм и всички други резултати да са идеални. Но е факт, че в САЩ и някои други  страни смятат дори 5-10мм за положително и започват ненужно лечение, за да се презастраховат. Можете да зададете тези въпроси и в руските форуми, там също има доста компетентни фтизиатри. Туберкулозата и сега е проблем в Русия и в бившите съветски републики, за разлика от САЩ и много други напреднали страни. Тоест предполага се , че именно в проблемните държави лекарите имат повече опит с ТБ, а не в страни като САЩ, Германия, Франция и др.
Преди 6-7г. поисках от моите познати, работещи в ТБ-диспансер да ми направят Манту, за да видим как е имунитетът ми. Беше 18мм и ми казаха, че имунитетът ми е добър. И наистина е така-радвам се на добро здраве. По логиката, по която действат в САЩ би трябвало този резултат 18мм да е ужасяващ и веднага да започнат лечение. В дадения случай то щеше да бъде безсмислено.

Дъщеря ми нямаше белег от БЦЖ и и правиха манту. Нямаше инфилтрат само зачервяване. Личната измери зачервяването и не и направи повторна ваксина. Тогава се поразрових за информация и намерих това:
http://www.privivka.ru/vaccination/children/mantoux/result.php
Това е как се отчита мантуто в Русия. Според тази таблица е нормално деца които нямат белег да дадат "съмнителна" реакция на манту - инфилтрат 2-4 мм или само зачервяване без инфилтрат - но това е положително манту - т.е. показва наличие на някакъв макар и може би по-малък имунитет и не би трябвало да се прави пак ваксина.
А за държави където не се прави БЦЖ като Щатите, то е ясно че и 5 мм манту може да е признак за инфекция, а нормалното е липса на каквато и да било реакция.

опасно и невярно...
моля да ми цитирате къде се препоръчва такова нещо примерно от СЗО или европейската комисия?
критерии или не за ефективността на ваксинацията е пробатра на Манту?

 вече има достъпни и он лайн справочници и гугъл транслейт...

http://translate.google.bg/translate?hl=bg&sl=en&u=http: … culosis%26hl%3Dbg

vl, arizona, pisateva, благодаря ви много. Знам, че не сте лекари, но пак ми помагате. Родителите ми са лекари, но не пулмолози, и тях ги обърквам с въпросите си. Добре, че и аз не станах такъв, защото щях много да задълбавам.
Според една българска професорка пулмолог и в България вече се приемало 5 милиметра за граничен резултат, в Бахрейн е 10 милиметра. Имам съмнения по отношение на слагането на самото манту. Когато го слагаше сестрата ме заболя много, инстинктивно извиках, тя се стресна и ме убоде на 2 места. След 72 часа имаше зачервяване и почти незабележим инфилтрат, докторката измери цялата зачервена част, вместо само инфилтрата. Започна да натиска с един химикал от четирите страни на зачервяването, като се аргументира, че  химикалът продължава безпрепятствено до инфилтрата. Звучи добре, но е доста субективно, след като всеки милиметър е важен. Според нея е положителен резултат, но майка ми го премери у нас на не повече от 6 милиметра. Според лекарката съм била в контакт някога с активно болен, но имунната ми система е подтиснала всякакво по-нататъшно развитие и имам два варианта, или да чакам имунната ми система да падне и евентуално да развия болестта или да пия профилактично( така се изрази) лекарствата, като на всеки 20 дни правя изследвания за черен дроб. Когато си само носител, не си заразен. До колкото разбрах вирусът се изчиства, но след това ако пак имаш контакт без да знаеш, пак се заразяваш.  Най-сигурно било да се изследва храчка(мразя я тази дума, но не намирам друга), но аз не мога да произведа такава.   В такива случаи можело да се вземе проба с тръба, която ти вкарват през носа, но до там ли трябва да се задълбаваме. Ще направя кръвен тест, но наистина ще изчакам 3 седмици. Осен това ТБ може да е не само в дробовете, а в костите, бъбреците......aaaagghh. Според друг доктор, ако се пият тези лекарства 6 месеца, след това ако пак се разболееш( а не си само носител), тогава антибиотиците ще действат по трудно поради създалата се резистентност.
За мен  под съмнение е отчитането на самия резултат, след това ако е действително положителен е въпросът за започването на лечение и не на последно място, дали е само носителство или активна форма на болестта без никаква клинична картина, освен положителен резултат на манту и евентуално кръвен тест. Защото кръвният тест е само положителен и отрицателен, а мантуто измерва до някаква степен дали е само носителство или заболяване. Дано да сте разбрали  нещо от хаотичния ход на мислите ми.
Другото интересно е, че в цял свят веч се измервало само хоризонтално, а тук и хоризонтално и вертикално.

Съжалявам, че обсебих темата, но пуснах отделна за манту и никой не отговори.

vl, интерпретацията на 18 милиметра звучи много оптимитично, може ли повече подробности ако си спомняш?

или има туберкулоза или няма. средно положение няма. ако има - доказва се и се лекува. тестове бол. ако няма - не се вреди...

вие в Бахрейн ли сте? ако да -  спокойно медицината там е добра... тук ... не.
кой измери тези 18 мм? и къде? с каква доза е направено изследването? защо е правено това изследване?

Може да има погрешна интерпретация на манту, неправилно поставяне, може да няма туберкулоза, а само носителство, иначе как резултат от 18 милиметра за едни е признак на добра имунна система , а за други болест, а не носителство?

Лекарите, които практикуват медицина тук съвсем не са на добро ниво. Резултатът от 18 милиметра го сподели vl

аз съм с други впечатления. тази проба в случая няма достатъчно диагностично значение. по важния въпрос е: защо е правена?
пп. тук вече щяха да тъпчат детето с с разни работи...

Пробата от 18 милиметра не е моя , а е на vl, правена е доколкото разбрах в България, ако беше тук, веднага щяха да дадат лекарствата.

Изчетох цялата тема, но дилемата ми остава. Имам бебе на 8 месеца, като бяхме на консултация през 7 месец педи каза че понеже няма белег трябва да се направи манту. Четох какво ли не по въпроса и не ми допада идеята да правим манту, но тя ми каза че ако не искам трябва да подпиша документ, защото тя е задължена да го направи. Какво да правя??? След като липсата на белег не е критерии. Аз също нямам белег въпреки че са ми правили ваксина в училище. От друга страна за да я приемат в детска градина един ден е задължиелно да е отбелязано в картона.

Напротив, критерий е за качеството на имунизацията! Така смятат специалистите. Без белег имунитетът е под съмнение-може да е добър, но по-вероятно е да е слаб или да го няма въобще.

Писала съм по-напред в темата. Моята дъщеря е на 7, без белег. Направеното манту е нормално, т.е. оказа се че си има имунитет от ваксината и не се наложи повторна имунизация.
danny74000, не разбрах какво те притеснява в самото манту. Това е проба, а не БЦЖ. Прави се на определен период от време, за да се провери имунитета. Като бебе обаче на моята не й правиха, личната лекарка отказа, та чак сега на 7г. Но явно е задължително и при бебетата, когато няма белег. На моята докторка не може да се има доверие, защото отказа да й направи и за коклюш, а в последствие и още една....но това е друга тема.

с каква игла го направиха мантуто?

Не си спомням иглата, явно не съм се замислила тогава, все пак не съм лекар. Прави го лекар от туберкулозния диспансер, не беше млада, което предполага опит. Защо?

защото големината на "зачервяването" е пряко  зависимо от дълбочината на инжектиране, а това се постига само със специална игла, каквито те не ползват.