МЪЖКИ ФАКТОР - спермограма, витамини, съвети - тема 2

TATKO BARBA,  Благодаря за съветите и оптимистичния дух. Така смятам и аз - винаги да се иска и второ мнение и паралелно изследване. Интересно е и това което научавам от теб за този тест за съвместимост моля да ми цитираш точното наименование на този тест. По отношение на морфологията на спермата така и не ми стана ясно в какъв диапазон е така наречената норма и защо дават единствено долната граница от 14%. Колко % е нормалната морфология за един фертилен мъж? 20%, 50%, 80% или 99%. Морфология като моята 12%  вкарва ли ме в графата на стерилните. Погледнато от статистическа гледна точка евентуално оплождане било то по естествен или асистиращ метод е просто игра на руска ролетка.

Tomi, подкрепям напълно казаното до тук от Татко Барба, Христина и останалите!

Само не психясвай, ей. Отиди си на лекар, за да знаеш, че си направил каквото трябва. Може да се окаже, че проблемът ти е лесно решим и да не се тревожиш излишно. Не си в графата на стерилните. 12 % не са толкова малко. Има много случаи на жени забременели при 8-9%, та дори и при 2% нормална морфология. Ние се борим и правим операции за да стигне товите 12%. Така че, горе главата, слушайте докторите и си действайте по въпроса и ще стане.

Успех

И мен ме вълнува въпросът за морфологията. Напоследък се замислих, че естественото оплождане с такава морфология е нещо като руска рулетка- първо, че не е ясно кога изобщо някакъв сперматозоид ще достигне стигне до яйцеклетката, и второ, недай си боже да стигне - ами ако такъв е с увредена морфология, какъв ли дефектен ембрион ще направи? И достигнах извода, че трябва да се направи ин витро с инжектиране на подбран сперматозоид с нормална морфология в яйцекректката. Да, обаче на един от сайтовете на клиниките по репродукция прочетох (май на д-р Владимиров беше), че такова инжектиране се препоръчвало при морфология под 5%. А какво да правят мъжете с 10-13% морфология- да чакат 10 години,  докато жена им забременее, или да се примирят с увредено дете?

Томи, Татко Barba, както и друтите съфорумки са прави....твойта спермограма не е чак толкова зле, не се шашкай излишно няма смисъл просто, вземи ходи при д-р Кацаров много е добър, човекът си знае работата, само искам да ти кажа, че в последствие при мен и мъжа ми се оказа, че проблема е при него( моите проблеми се решиха), той има две спермограми,едната е с диагноза олигозооспермия, другата още по-лоша астенотератозооспермия, аз забременях ( за съжаление приключих с миссед аборт), втория месец след лапароскопията, още преди да посетим Кацаров. Ще ти кажа, че не откри никакви нарушения при него физически, изписа му добавки и витамини.
Казвам ти всичко това, за да ти вдъхна кураж и да ти кажа, че нещата не са толкова зле колкото ние си мислим и драматизираме, продължи напред просто и каквото трябва да се направи го направи...

Успех!

Maghalena , ние в момента правим такъв опит,морфологията ни е 9-10 % и повече от половината яйцеклетки,които ми извадиха, оплодиха именно с този метод-ИКСИ -на 10 директно инжектираха сперматозоид, при други 5 оставиха плувците сами да се борят /ин-витро/. Моята лекарка ми каза,че предпочита, ако е възможен, вторият вариант, защото при него се разчита на естествения подбор,докато другото е избор на ембриолога. За това,ако има достатъчно яйцеклетки ги разделят, но ако са малко, не рискуват да няма оплождане и директно прилагат инжектиране. Така че, няма страшно, няма да се налага да чакате 10 години 

Специално по отношение на Д-р Кацаров, без да вземам страна, безпристрастно предоставям на вниманието на всички това:
http://spermograma.blogspot.com/2009/02/blog-post_6641.html

Tomy, моят съпруг имаше 4% нормални сперматозоиди и успяхме с инсеминация без да минавам през никакви "ужасии" като стимулация или други агресивни процедури, които, явно, имаш предвид. Просто не губете надежда  Това, че при жена ти не е открит проблем, само увеличава шансовете ви 

А и имай предвид, че морфологията в 2 изследвания не излиза една и съща (образно казано, пък ето и четиво). А 12% при норма 14% е наистина малко отклонение, явно разочарованието ти е било, защото си си мислил, че обикновено поне половината сперматозоиди са годни за оплождане, обаче не е така...



Ние направихме нова спермограма, независимо от бременността, за да видим дали има някаква промяна. В момента чакаме резултат. 

Вижте драги съфорумници, едно е ясно ПРОБЛЕМ ИМА  щом няма резултати, независимо от всичките му там проценти техните нива, минимуми или максимуми и разни други алабалистики измислени от много умни хора и ползвани от докторите за да се опитат да сведат нещата до кратунковците под формата на чиста наука срещу заплащане - естествено за здравия разум това е ок. От всичко това което ми се стоварва като факти и проценти просто вече ми се гади , отрових си душата от терзания и страхове, напразни очаквания и напъни. Вече дори не знам какво искам дали го искам а и маи не ми пука каквото и да е такова. Съдбата не може да ни прецаква постоянно все един два зара ще са и в наша полза.

Авторът на тази статия е писал доста глупости с идеята да стане много интересен. От това, което прочетох, не видях нищо нередно, извършено от лекаря. Просто човекът е страхлив и не е прочел достатъчно. Операцията минава много леко и наистина си тръгваш малко след това. Колкото до оттокът на тестиса, докторът си казва, че ще има такъв и дори раздава листовки с информация какво и как ще се случи след операцията.
Доктор Кацаров е най-добрия специалист по мъжки стерилитет в страната и е помогнал на хиляди двойки. По принцип намирам за много долно да се оплюва който и да било лекар по този начин.

Както написах, не оплювам въпросния доктор. Това, на което следва да се обърне внимание в статията е, че пациентът е чул мнение от друг лекар, според когото при неговите симптоми операцията е била неналожителна и неефективна.

Вижте сега, по този въпрос с лекарите съм се напатил. Дааа- знам че не са Господ , дааа- и те грешат  и те са хора но и там има мърша. Преди две години исках лично да разкрася физиономиата на скъпо платения гинеколог на жена ми ("светило" в града в който живея и дори завеждащ патологична бременност) добре, че се спрях и не го направих в момент на афект. Та значи тя си беше в петия месец и вече радост голяма дори обзавеждах бебелариум. В един момент тя започна да има стягащи болки в корема - не съм лекар но аз и обясних - момиче имаш контракции бягай на лекар а тя - не било контракции ами как ще знае какво е контракция като е раждала секцио ама то това друга тема. Отиваме при въпросния спец и говедото гледа ли гледа през монитора  дори твърдеше че имало било пулс - показваше ми ръце, глава. След 24 часа  закарах жена си при друг гинеколог - само след 2 минути на видеозона тя  каза, че пулс няма мъртво е и то не от вчера - какво е гледал онзи тиквеник не знам. Представяте ли си какво ни се стовари от горе. Само за няколко часа и с жестоки болки едва закарах жена си в болницата - изхвърлила го преди да я сложат на кушетката. Жестока работа! Благодаря на Господ, че се размина без последици за нея защото е била на косъм - за мен тя е по важна и от 10 бебета. Ето за това не вярвам на 100% на нито един от прехвалените доктори и запомнете  което е най- жалкото тези хора (имам предвид лекари като този конкретния )положили хипократова клетва не ни предлагат медицина а ни продават медицина.

Maghalena, доколкото знам, не се случват нещата точно по тази логика, която ти изтъкваш. Първо, обичайно сперматозоидите с морфологични отклонения са негодни изобщо да оплодят яйцеклетката и няма никакво оплождане - тук природата си знае работата. Второ, и да има оплождане, дефектът е разпознат в много ранен стадий, още преди да закъснее цикълът на жената, така че тя дори няма да разбере и тук природата отново си върши работата. По моята логика просто шансът е по-малък, ако при нормални показатели има 25 % вероятност за забременяване в един цикъл, при влошени спада на 5 - 10%, може и по-малко, но не мисля, че се вдига шансът за генетично увредено дете! Иначе нямаше да ги водят нормалните спермограми с процента над 14, а примерно с над 95%, което е невъзможно. Нека се включи и друг по-запознат, защото не ме се иска такива подвеждащи твърдения да стоят без коментар.
Лично ние имахме диагноза варикоцеле от Кацаров, която не се потвърди от друг лекар! Това е факт, а не мнение. Мнението ми е, че името му много се преекспонира тук, винаги за консултация при него - ще си помисли човек, че това е единственият андролог в страната!

"Обичайно"- да. Но не "винаги". Специално по въпроса може ли при сперматограма с 11% нормоморфологични сперматозоиди, оценени по Крюгеровите стриктнни критерии, да се случи оплождане, съм се консултирала с ембриолог, работещ в специализирана клиника по инфертилитет. Той отговори следното: "Принципно се счита, че не могат, но науката не е толкова напреднала, за да ви дам кетегоричен отгово. Напълно е възможно, макар и да не се случва често, сперматозоид с неправилна морфология да достигне яйцеклетката и да я оплоди."
В поста си не съм направила категорично твърдение, още по-малко "подвеждащо" такова, а просто си позволих да поразсъждавам и с помощта на логикатат да достигна до някакъв извод. Съвсем нямам претенции, че той е стопроцентов постулат в медицината.
Освен това - да, има естествен подбор, природата си знае работата, но не съм съгласна ,че ако стане оплождане с  некачествен сперматозоид, бременността ще се прекъсне преди очакваната дата на следващия цикъл. Достатъчно е бременността да просъществува само 2 месеца, и се получават неприятни преживявания и едно забавяне от 8 месеца - 2 месеца бременност плюс 6 месеца забранителен срок след кюретажа.

И вече накрая - ако има някой запознат, моля да ми отговори възможно ли е морфология да се влоши ей така, от нищото, без каквито и да е вредни фактори, за 6 месеца?

Написах на два пъти мнението си и го изтрих... Maghalena, лекарят ти не е искал да спекулира с информацията, но ти, следвайки някаква твоя логика, избиваш малко в посока спекулация. Да, не е доказано какво точно могат да направят недобре оформените сперматозоиди, но опитът показва, че с ниска морфология има обикновено случаи на закъсняло забременяване, а не на повтарящи се аборти.

Заслужава си да се прегледат и статистики на повтарящите се аборти при липса на проблеми в спермограмата, за да се види колко неоснователни са подозренията ти. В такива случаи се провеждат имунологични и генетични изследвания, а не се гледа морфологията на спермограмата. Убедена съм, че това не е случайно!  


След като не се знае със сигурност какво влошава морфологията, вероятно е възможно. А дали е от нищото, няма как да знаеш, според мен, освен ако не си сигурна за всички влияния през даден период от време... В твоя случай знаеш ли ги, можеш ли да си сигурна?

И, да - "науката не е толкова напреднала" - близо 1/3 от случаите на стерилитет е необяснен като причини, с добри данни и при жената и при мъжа и невъзможност да се зачене или да се задържи бременността. Също тема за размисъл преди да се преминава към заключенията... 

П.С. В непубликуваните ми постове, бях сложила няколко линка към статии на английски, свързано с поставените от теб въпроси:

• Abnormal Sperm Morphology and Recurrent Pregnancy Loss?
• Sperm Morphology Mythology (в този блог има много други статии, които на мен лично ми помогнаха да разбера в какво положение сме и какви са ни шансовете)
  
  • Abnormal Sperm Can Fertilize Eggs and Make Babies - с лоша морфология шансовете за забременяване не са толкова лоши, ако това е единственият проблем, не се насочват пациентите автоматично към Икси, а за опасност от малформации дори не се споменава...
    

привет, най-накрая си имаме спермограма, ще споделя резутатите и  се надявам някои от вас да ги види и да ми каже дали са нормални, дали скоро ще успеем в на4инанието...  Rolling Eyes голямо благодаря предварително

обем: 2.5мл
цвят: слонова кост
вискозитет: 0
левкоцити: 5-6
обща сперматозоидна концентрация: 222,5млн.
нормокинети4ни сперматозоиди: 60%
а) с бързи ленарни движения: 36%
б) с бавни движения: 24%
хипокинети4ни: 6%
акинети4ни: 34%
брой нормокинети4ни сперматозоиди (а+б): 53 400 000 в обема