Ваксините:ПолЗата или Вредата от тях?

Christian не разбирам какво целите с този смут и объркване, което внесохте във форум, посветен на ваксините и ваксинационните програми .

Това не е трибуна на подхванатия от Вас спор ЗА и ПРОТИВ ваксините. Такива теми е имало много, ако искате може да пуснете отново подобна тема, но моля Ви, не се намесвайте на място, където майки, които очевино са убедени във важността на ваксините за здравето на децата им търсят повече информация, с цел избягване на възможни странични реакции от ваксините и/или осигуряване на по-напрегнат и по-траен имунитет на децата им срещу болести, които лично аз намирам за изключително сериозни.

Коментарът Ви относно единствената по вид, осигуряване от държавата ДТК ваксина в Бг определено ме озадачи:
"Неzная zа коя ваксина става дума то4но и какво пиШе на опаковката й.Иzискайте както бележката на опаковката,"

  Е, как не знаете каква е ваксината. Та тя е една и също откакто се прилага в Бг. Произвежда се в Бг, пълнококлюшна е и както останалите ваксини, осигурени от държавате е в многодозови флакони - каква бележка на опаковката... аз не съм лекар. аз съм инженер, но мисля важното е, че съм МАЙКА, която счита за свое задължение да бъде информирана по въпросите касаещи здравето на детето ми. За мен съветите на Birdie са убедителни, компетентни и аз им се доверявам.


Някои хора като про4етат "нау4ни форуми" и гледат с отворена уста.В слу4ая става вьпрос zа Няколко Фарма фирми,които приzвеждат ваксини с тиомерzал.Една от тях Глаксо Смит.
 - и понеже казах, обичам да се информирам искам да Ви кажа , че да ГлаксоСмитКлайн (като лекар би трябвало да знаете името на фирмата ) е фармацевтичен гигант, и ДА произвеждат и ваксини и са едни от първите премахнали тиомерзала в много от ваксините си.
Твърдите, че сте лекар, а не знаете, че осигурената от държавата първа доза ваксина срещу хепатит В е именно на ГлаксоСмитКлайн, защото  е БЕЗ тиомерзал.

Всеки има право на мнение и аз лично уважавам и Вашата гледна точка. Моля Ви оставете ни да правим своя ИНФОРМИРАН избор, без да раздавате квалификации и да вменявате чувство на вина у майки като мен, които ваксинират децата си (и себе си, и съпруга си), защото според Вас ние вредим на близките си, като ги имунизираме.

Желая Ви успех и дано никога не станете свидетел на това да видите как някой от близките Ви, може да пострада от ваксинопредотварима болест, само защото не е имунизиран.

Явно стана тотално обьркване след иzкаzването ми,4е неzнам zа коя ваксина става вьпрос и вси4ки се хванахте на думата ми "неzнам".
Да поясня тогава какво неzнам и какво zнам.
ДТК е ськраЩение zа Дифтерит,тетанус и коклиуШ.Знам.
Неzнам коя и каква то4но ваксина се употребява в БГ,ЗаЩото в Германия,Холандия и Англия са раzли4ни,от раzли4ни фирми.
Затова и сьвета да си про4ете то4но каква е и от кьде е.

Не живея в БГ и не zнам  какви ваксини от какьв характер се иzполzват от майките ли4но.4ета раzли4ни мнения тук,от хвалебни до от4аяни поради ка4ество на ваксини в БГ.

Глаксо Смит е ськратено,неzнам zаЩо трябва да се иzписват вси4ки думи,zа мен е достать4но само "Глаксо" и да zнам zа кого става дума.За вас може би не е така,но това не е от zна4ение zа мен.

"Твърдите, че сте лекар, а не знаете, че осигурената от държавата първа доза ваксина срещу хепатит В е именно на ГлаксоСмитКлайн, защото  е БЕЗ тиомерзал."
ОЩе ведньж,неzнам какво е ОСигурено от дьржавата БГ. Тиомерzала е премахнат 2000 година.В някои ваксини оЩе го има.
Ако детето ви е родено преди 2000 години,сьс сигурност си е полу4ило "осигурената от дьржавата" доzа.

"Всеки има право на мнение и аз лично уважавам и Вашата гледна точка. Моля Ви оставете ни да правим своя ИНФОРМИРАН избор, без да раздавате квалификации и да вменявате чувство на вина у майки като мен, които ваксинират децата си (и себе си, и съпруга си), защото според Вас ние вредим на близките си, като ги имунизираме."

Така е.Всеки има право на мнение,но на собствено и то след пьлна информация,а не след масово и дьлгогодиШно манипулиране в едната посока.
Всеки,който е направил ве4е неЩо,zа което може да се окаже,4е е вредно или греШно полу4ава 4увство на вина.Това е нормален мисловен процес,макар,4е с теzи мои постинги най малко това искам да постигна.
Вие не сте виновна,нито която и да е майка е виновна,4е е имуниzирала децата си.Има си други виновници,които Ще страдат zаради zлодеянията си.

"Моля Ви оставете ни да правим своя ИНФОРМИРАН избор"
Никой не ви насилва zа ниЩо.
Ако не дай Боже неЩо ви се слу4и след ваксина,Ще имате винаги насреЩа кой да ви помогне и да ви zаЩити.Предполагам това е педиатьрьт на ваШето доверие или дори самият Бьрди,който "За мен съветите на Birdie са убедителни, компетентни и аз им се доверявам."

"Желая Ви успех и дано никога не станете свидетел на това да видите как някой от близките Ви, може да пострада от ваксинопредотварима болест, само защото не е имунизиран."

Благодаря ви zа пожеланието,но zа сьжаление раzбирам от последните думи в него,4е нямате дори основа на zнание на какьв принцип действа една ваксина.
Желая ви на вас,след като  сте реШили да се ваксинирате,НИКОГА да не иzпитате 4ерната страна на една ваксина. 

Бьрди,
Кои са теzи наШи колеги,които са си поzволили да ударят ваксини на теzи деца,след като са zнаели zа zаболяванията им....
Или не са zнаели явно,както НИКОЙ не може да zнае МОМЕНТНОТО сьстояние на имунната система на едно дете.
Ако едно дете е в инкубационен период на коклиуШ и му биете ваксина,вие може да го убиете.

Или в това е истината...да се направи опит и да се впиШе в статистиката.....


"ФДА признава, че живака, който се приема чрез ваксината увеличава общото натоварване с живак в първата година от живота. От там и препоръките да се ограничи или изхвърли, ако може"

Сега стана,4е ФДА приzнавала....преди беШе,4е не иска да става недораzумение с "активистите",а и вие писахте,4е "така или ина4е не е имало никога проблеми с тимероzала".Сега се окаzва,4е май имало натоварване,което в какво се иzраzява?
До какво води натоварване с живак в органиzма?
Колко бг деца са натоварени в пьрвите години от живота си до 2000 година?


". Ти като работиш интензивна медицина, колко лекарства даваш на болните си без нужда... Колко пъти си излязъл извън вена, слагайки субклавиа абокят, колко пъти са ти умирали болни в ръцете от грешни решения или от твоята неопитност? Колко несигурен си бил в трудни моменти?"

Като не става по друг на4ин,се обрьЩа на колегиалност....
Благодаря,Ще го оценя.

Много ще съм задължена, ако може да се цитират ваксините, които в момента са в употреба, т.е. намират се в търговската мрежа и съдържат "тимероzал"!

Смятате ли че може да се извършат всички ваксинации, съгласно одобрения за Бг ваксинацонен календар без да се използва ваксина съдържаща тимероzал?

Кои са ваксините, които намирате за особено рискови и които мислите, че може да бъдат пропуснати!?

Имам прителка съдия, която разглежда вече няколко дела на деца починали след ваксинация.... тя самата е родител и разказва, че с огромен страх ваксинира детето си

Пуснах в чичкоГугъл търсене с "Thimerosal Content of Vaccines" излязоха доста материали и таблички, като например тази.
Въпреки че никога не съм знаел търговското наименование на ДТК-то, което се поставя от Здравната каса, както и не знам производителя на тази ваксина. => съответно можем да гадаем съдържа или не тимерозал.
Нищо не виждам в тези таблици и за живото полио.

Бирдие,съвсем случайно разглеждайки темата назад,се натакнах на един ваш пропуск.По-точно става дума за запитването на една майка,която живее в Germany и питаше защо детето и не е ваксинирано срещу туберкулоза.За ваше сведение въпросната ваксина  не се " поставя поголовно" от години!И не заблуждавайте майките на коя страница от имунижационния си паспорт да търсят,след каtо не сте запознат.За сведение останалите ваксини в немския календар са препоръчителни,а не задължителни.
Za decata na gorkite ni babi,deto izmirali poradi nepravilno zahranvane poradi lipsata na karma i AM si pripomnih edna ot iziavite vi v karma4eskia forum,kadeto savetvahte maikite da dohranvat decata si v sledobednite i ve4ernite 4asove,poneje karmata im nedostogala?!
Разбирам ви,че сте афектиран и изгубихте контрол над ситуацията,личаща от обиднiя и нападателен тон и действайки на принципа"Атаката,най-добрата защита",но нали целта на темата е да бъдем нформирани колкото е важможно по-нашироко и обстойно за ваксинациите.
Изводите оставете на нас.Този,който е дарил живот може да прецени,кое е най-добро за детето му.

@Алегра
Някьде споменах,4е неzнам какво то4но се употребява и внася в БГ zа бьлгарските деца.Най сьмнително е както про4етох и ка4еството.
За да полу4ите то4на информация,можете да се обьрнете кьм zдравното министерство или да 4етете в опаковката на самата ваксина или да се информирате по интернет.
Като се има в предвид,4е в БГ много неЩа идват с zакьснение (като например децата се ваксинират до 24 часа след раждане с ваксина zа туберкулоzа,която е ЗАБРАНЕНА на zапад поради тежки страни4ни ефекти и нулево действие среЩу самата болест),мога да кажа,4е това ми прили4а на вид геноцид или най малкото пьлна неzаинтересованост zа превенция и профилактика на детските zаболявания и иzобЩо като цяло на zдравеопаzването в Република Бьлгария.

За да се махне един консервант от една ваксина,той трябва да се zамени с друг.
Тиомерzала ако липсва,има друга отрова на негово място.Например формалдехид,който се иzполzва в мебелната и други индустрии,и дори и там ве4е е zабранен.Е,zа да не се zараzи детето от някоя ТОЛКОВА СТРАШНА детска болест,се смята,4е формалдехида Ще нанесе по малко вреда от риска да се раzболее.  Има ли иzобЩо някаква логика в това?

Не мога ли4но да ви препорь4ам нито една ваксина.
Има само едно иzклиу4ение,което сьЩо е придружено с редица фактори и това е ТЕТАНУС и то при условие,4е 4овек е ранен тежко и риска да има усложнения от болестта е по голям от тоzи на ваксината.Но това може да го прецени лекарят в спеШното отделение.
Но не и профилакти4но да се бие Тетанус ваксина, АКО някой ден имам тежка катастрофа или се ударя така,4е да приветствам бактериите,zа всеки слу4ай да сьм предпаzен.По логиката на...Вси4ки жени да си одрежат гьрдите,4е МОЖЕ да хванат рак.Това най прили4а на превенцията с ваксините.

Тетанус и др."бацили" са навсякьде.Имате си ги и у дома,но не ви раzболяват zаЩото имунната ви система ги дьржи в равновесие.

"Имам прителка съдия, която разглежда вече няколко дела на деца починали след ваксинация.... тя самата е родител и разказва, че с огромен страх ваксинира детето си"
ЗаЩо тогава иzобЩо ваксинира детето си? Не ги раzбирам теzи хора,след като имат пряк допир с докаzателства....

От мой опит zнам най много тежки слу4аи след ваксини на (пиШа по важност)
КоклиуШ    Припадьци,zаекване,дьлго спане (12часа нон стоп),неврологи4ни дефицити,Енцефалити.1 дете от 500 има страни4на реакция от подобен характер.80% от внеzапната детска смьрт са часове или 7 дни след таzи ваксина.Това са данни,които могат да се вzемат от всяко zдравно министерство или институт по токсикология (и там се регистрират теzи слу4аи)

Дифтерия  най 4есто интубирам (иzкуствено диШане) деца след таzи ваксина,полу4или псевдо круп (псевдо дифтерия).А таzи болест я няма ве4е от години в БГ,но както виждате може да се предиzвика с една ваксина неЩо подобно....

Менингококен ваксина.
  Преz 2000 година са умрели 12 деца след таzи ваксина.След вкарване на ваксината в Саудитска Арабия преz 1999 са умрели 70 араб4ета.Ваксината веднага е спряна.Но в Европа си я има оЩе.Всяко второ кьрма4е има висока степен на драzнение след ваксината...Непрестанно пла4ене,нервност,мятане на крайниците в вси4ки посоки.

Полио  детслки парали4.Оралното полио е премахнато от 2000 година поради постоянни слу4аи на полио СЛЕД ваксината.Полио вирусьт умира при 40 градуса температура,zатова не се смьква температурата веднага с лекарства (ако е установено полио). Живите ваксини с полио до 2000 година са били zамьрсени с СВ40 вируси,които след години могат да предиzвикат рак.УмиШлено или не...Друг да реШава.

Хепатит Б ваксина. Това е една от ваксините,които се проиzвеждат генети4но (с ген технология) .В Франция преz 1998 година настьпват 2000 слу4ая на Множествена склероzа след таzи ваксина.След тоzи слу4ай се премахва от програмата zа малки деца.В Америка от 1996 до 1997 има 18 000 слу4аи на страни4ни ефекти от тежьк характер както и 54 слу4ая на внеzапна детска смьрт.Сред медицински лица има нарастване на тежки депресии,Мн.Склероzа и диабет до 2 години след ваксината,която е уж zа рискови групи.

Питам ви вас,майки и баЩи...Кьде може ваШето дете да се zараzи с Хепатит Б,след като няма сексуална активност,не си бие дроги с една и сьЩа спринцовка.ЗаЩото таzи болест не се хваЩа в родилния дом до 24 часа след раждането,кьдето в БГ е практика...?

Моите деца не са ваксинирани,аz и жена ми сьЩо.

Пак изхвърляния, манипулации, лъжи...епитети и език "на ниво".
Какъв диабет след ваксина, какви интубации след ДТаК. Да не би тези ваксини да си си ги приготвил в банята у дома...
Прочети малко бе човек...
От това, което ти е дал SafeHeaven, в колко ваксини видя тимерозал? има в няколко, в много малка доза, и то все в multi-vial опаковки...които по принцип в Европа много ограничено се търгуват.

Има препоръка за не правене на БЦЖ в Германия от началото на тази година. Пиша го малко по-надолу и давам и оргиналният текст. Темата за БЦЖ ваксината може да обсъдим отделно...
Прочетете оргиналният текст от Института "Р.Кох" по отношение на това, кое е задължително и кое не е в Германия. Да ви го дам ли? Френската съответна разпоредба на тяхното МНЗ е почти индентично. Прочетете и него.
Има свобода за неваксиниране в определени рамки, но при постъпване в училище или детска градина има особени изисквания.
За кърменето и дохранванията не сте разбрали за какво точно става въпрос. Иначе е точно така, както съм го написал. И така се практикува, макар че по тази тема няма консенсус.

Birdie, бихте ли ми казали какъв вид ваксина полио и ДТК трябва да се сложи  на синът ми като навърши 17месеца (в по-горен пост ви питах за времето на ваксината) при условие, че първите три ваксини полио и ДТК са тези, които дава GP-то - полиото 2капки през устата, а ДТК в ръчичката. Разбрах, че сега има по-хубава комбинирана ваксина, може ли да се сложи такава като предишните не са били от този вид?

Ами препоръката за неваксиниране срещу туберкулоза от началото на тази година не я знам.Знам,че не се прави от доста години,ако много ви интересува мога да попитам следващия път педиатъра си.За останалите ваксини-продължавам да ви твърдя,че няма задължителни,само препоръчителни.Родителят получава информация за ваксините,които ако иска може да направи.Ако не иска -подписва декларация,че не е съгласен да се ваксинира детето му..Не знам от къде вземате информацията си,но като майка,която живее и гледа детето си в Германия  сам по-наясно.И какво значи тази известна "свобода в определени рамки".То по-тази логика знаете ли колко германчета трябва да ходят необразовани?И какъв шум ще се вдигне,ако това наистина е така?
Напротив,посещават си детските градини и училищата,където вежду другото се срещат случаи  примерно на морбили.Никoй не вдига "пара" обаче,че има епидемия и смъртна опастност.
Тук хората имат право на информираност и избор,защото въпреки много по-пречистените и качествени ваксини,както някои смятат и твърдят,нито са толкова ефикасни,нито пък са без странични ефекти.Примери няма да давам от близкото ми обкръжение,за да не прозвучи като слух,инсинуация и пр.
Имам 2 въпроса .Не са насочени само към вас,а и към Christian:
1.Как се постъпва в случай примерно на порязване,убождане с ръждив пирон или ухапване от кърлеж,в случай,че лицето не е ваксинирано с ДТК,или пък не помни последната си ваксина?И по-точ как се постъпва ако по някаква причина примерно е противопоказано да се постави ваксина след инцидента?
2.Има ли някаква връзка между зачещилите в последните години у децата алергии към белтъка на кравето мляко,екземи и др. дерматологични проблеми?Все пак ваксината съдържа чужди белтъци и може би изменя средатра в организма(ако мога така да се изразя не научному.
Благодаря!

Бирдие,дайте вашия link.
Аз ви изпращам този:http://www.impfschaden.info/index.htm?/impfplan_deutschland.htm

Може да видите имунижационния календар на 6veicaria,Австрия и Germany.
За сведение глагола"empfehlen" означава препоръчвам.

http://www.bundesaerztekammer.de/30/Richtlinien/Empfidx/Stiko.pdf
Никого не сме принудили или глобили ако не се ваксинира. Тук поне е така. Но не можете да запишете детето на училище, ако няма задължителен брой ваксинации. Тук е така-държавна политика...
За Германия важи следното:
"In the Federal Republic of Germany no compulsory vaccination exists. "

Можете да ползвате Инфанрикс за ДТаК, но за оралното полио е добре да завършите с него без да го сменяте.

Благодаря ви за епидимологичния бюлетин.Доста е дълъг,едва ли ще имам време за подробно разглеждане.
Все пак нещо не ми стана ясно.Първо твърдите,че ще имам проблеми със записването в градината и училището,сега пак само в училището.Имам приятели с по-големи деца,непременно ще попитам дали са им искали имунижационните паспорти.щото много ме СЪМНЯВА.
Искам да ви кажа още,че тук децата ги събират още от бебешка възраст в разни групи и никoй не държи сметка за това,кой е ваксиниран и кой не.
Не ни заблуждавайте повече.Тези легенди сме ги слушали и по-рано.