Публикувана: 21 май 2015, 18:54 ч.
Последно мнение: 19 юни 2022, 17:55 ч.

Македония

9 193
206
1

Отговори

# 195 27 май 2015, 16:55 ч.

Мнения: 24 467

Нели, сега пък разлика между "народ" и "нация"... Че до момента аз не съм повдигала такъв въпрос. Rolling Eyes

Вероятно това не е към мен в този случай. Peace

Обективно ти си само гражданин на определена държава /може и не само на една или пък на никоя/, според правните норми, т.к. те имат характеристиката "обективност".
Личните човешки усещания нямат такава характеристика.
...
В частност човек, който се чувства македонец, следва да си е македонец. Както и Македония е държава- самостоятелна. За всеки случай не е българин. На плоскостта на самосъзнанието.
Освен ако не се върнем пак на гражданството, което, ще се потретя, извинявам се за което, е друга категория.
...
Аз не съм искала да поясняваш мнението си. Ти поиска нещо такова от мен, а то, смятам, е ясно написано. Peace

...
Етническият произход е по- обективна категория, но ставаше въпрос за друга- "самосъзнание".
Макар, че етническата принадлежност също е малко хлъзгаво понятие. Изхождайки от смисъла на понятието за етнос, като "Група от хора изграждащи общност определена от бита, от възприятията за света и за приетите от тях в ежедневието порядки.", то веднага се сещаме отново за промените в обективната среда, които последното столетие са и много и бързи. Както и че отново тук попада една доста субективна категория- усещане за принадлежност.

# 196 27 май 2015, 17:00 ч.

MI
Мнения: 11 868

Александра, прочети ми пак поста.... Изрично направих разграничение. Може би по-точният термин е използваният от Ирис04 етнос, етнически произход вместо народ, който използвах аз. Но със сигурност не нация.

# 197 27 май 2015, 17:02 ч.

Мнения: 21 648

Цитат на: Judy в ср, 27 май 2015, 16:55

...
В частност човек, който се чувства македонец, следва да си е македонец.

Не е съвсем така по принцип, защото аз може да се чувствам - и се - французойка, но не съм. Laughing

Разбира се, по никакъв начин не отричам и не бива да се отрича правото на жителите на една съседна държава да се определят като македонци. По ред причини вече има такава нация, и да е нямало до преди съвсем обозримо историческо време.

# 198 27 май 2015, 17:04 ч.

Мнения: 24 467

Едва ли се и чувстваш така.
За да се чувстват наистина като принадлежаща към определена нация, етнос, народ, то следва да имаш и обективна връзка с тях, съпричастност към някаква обща историческа съдба, към език, към традиции. Плюс задължителното наличие на усещане за принадлежност.
Усещането не е едно и също с простото твърдение, че такова съществува.

# 199 27 май 2015, 17:08 ч.

MI
Мнения: 11 868

Джуди, нашето стана загубени в превода Laughing

Аз повдигнах този въпрос и все за това ми бяха питанията. Явно и двете не сме чели внимателно. И е така това което казваш, и не е . Според уикипедия (не ми се търси друг източник) етнос е

"обособила се група от хора, членовете на която се идентифицират един с друг въз основа на действително или предполагаемо общо наследство - биологичен произход, история, раса, родствени връзки, религия, език, култура, територия, националност или външен вид. Членовете на етническата група осъзнават принадлежността си към нея, а хората извън нея признават нейната обособеност."

Не е толкова субективно колкото националното самосъзнание... А че не трябва национално самосъзнание да се казва какво да е на никого съм напълно съгласна. Но аз и да кажа че съм етиопка като съм бяла и не съм стъпвала там обективно никой няма да ми повярва дори Laughing

# 200 27 май 2015, 17:10 ч.

Мнения: 21 648

Не чувствата определят етническата и национална принадлежност, има и обективни критерии, както разбира всеки, решил да се натурализира в определена държава, дори и когато е получил гражданство.
Да вземем за пример нашите етнически турци - те са българи по националност, но етническия им произход не е български. Самосъзнанието им какво е?

Част от проблема с македонското национално самосъзнание е, съществува ли въобще такова нещо, като етнически македонски произход и откъде води корените си той? Историците имат ясна идея откъде ги води Laughing

Но това няма значение, държава има, национална идеология се създава от години, да се определят както искат.

Последна редакция: ср, 27 май 2015, 17:17 от Iris04

# 201 27 май 2015, 18:21 ч.

София
Мнения: 5 499

Цитат на: Iris04 в ср, 27 май 2015, 17:10

Ами това си е от древни времена методика. Още римляните, като завладеят една територия, са се опитвали да й наложат своята религия и ред, нищо, че хората там може да са били черни примерно. Дори по едно време са започнали да страдат от липса на богове, които биха били приети по-лесно от завладените народи, та се е наложило да си обожествяват императорите. И така са владели света доста дълго време. Обаче пак не са успели да го владеят завинаги, защото някои неща като раса и национална принадлежност явно вървят с гените и не се формират само от външната среда. Само така си обяснявам твърдото убеждение, че сърбите не са българи и българите не са сърби, примерно, въпреки физическите прилики, сходната рождена територия и въпреки сходният език. За македонците въобще не споменавам, тъй като в исторически план не са съществували дори на картата на света.

П.С. Има и много други примери по света - кюрди и турци примерно, украинци и руснаци примерно, австрийци и германци примерно и пр.

# 202 27 май 2015, 20:41 ч.

София
Мнения: 4 878

Цитат на: Popule в ср, 27 май 2015, 18:21

Римляните никога не са се опитвали да си наложат ралигията, напротив - с готовност са възприемали екзотичните източни култове. Един от тях - християнство - тръгва от изток и за няколко века превзема самия Рим.

# 203 27 май 2015, 21:16 ч.

София
Мнения: 5 499

Цитат на: Alexandria* в ср, 27 май 2015, 20:41

Цитат на: Popule в ср, 27 май 2015, 18:21

Аз визирах не периода на Републиката, а на Империята, мисля, че дори го споменах в поста си.

Ето и доказателство за тезата ми:

"In the wake of the Republic's collapse, state religion had adapted to support the new regime of the emperors. Augustus, the first Roman emperor, justified the novelty of one-man rule with a vast program of religious revivalism and reform. Public vows formerly made for the security of the republic now were directed at the wellbeing of the emperor. So-called "emperor worship" expanded on a grand scale the traditional Roman veneration of the ancestral dead and of the Genius, the divine tutelary of every individual. Imperial cult became one of the major ways in which Rome advertised its presence in the provinces and cultivated shared cultural identity and loyalty throughout the Empire. Rejection of the state religion was tantamount to treason. This was the context for Rome's conflict with Christianity, which Romans variously regarded as a form of atheism and novel superstitio."

От тук (чела съм и други източници): http://en.wikipedia.org/wiki/Religion_in_ancient_Rome

# 204 9 юни 2015, 18:57 ч.

Мнения: 232

Цитат на: nelig link=topic=847618.msg30887784#msg30887784 date=143253957

[b

Нероли[/b], аз старите теми не съм ги чела, но мога да си представя за какво става дума... Искренно се надявам да не стане същото в Македония, но не съм оптимист и то от години. Просто си протичат едни процеси там и и да се правим на слепи няма да спрат.... Наистина и македонците и много потребители ми напомнят на щрауса с глава в пясъка. Не мисля че е умишлено или от лошотия, просто късогледство и инат....

Нели, много си добра! Аз бих ги нарекла по друг начин, но може наистина да е само късогледство и инат.
Обаче, ако аз съм глава на македонско семейство от република Македония, хич няма да се успокоявам с ината на някои българки-европейки, ами продавам де що имоти имам/докато още мога да им взема по-добри пари/, събирам една бохчичка с мили ми неща, напълням душата със спомени и натоварвам семейството я на самолет, я на кола и заминавам. Ако искам да съм на топло и не мога без братя албанци и подобен живот-отивам в Италия, Испания, Франция. Ако мисля по-неемоционално разумно грабвам аероплана и лонтано, лонтано..."Биляна платно белеше.."ще ми домъчнява, но срещу лавината, която идва не бих имала сили да стоя. Да се оправя България, толкова много куражлии има.
Иначе по другите теми посочвам държавата Израел. Уви, Република Македония няма нищо, ама нищо общо.

# 205 10 юни 2015, 10:56 ч.

Мнения: 24 467

Цитат на: nelig в ср, 27 май 2015, 17:08

"обособила се група от хора, членовете на която се идентифицират един с друг въз основа на действително или предполагаемо общо наследство - биологичен произход, история, раса, родствени връзки, религия, език, култура, територия, националност или външен вид. Членовете на етническата група осъзнават принадлежността си към нея, а хората извън нея признават нейната обособеност."

Не е толкова субективно колкото националното самосъзнание... А че не трябва национално самосъзнание да се казва какво да е на никого съм напълно съгласна. Но аз и да кажа че съм етиопка като съм бяла и не съм стъпвала там обективно никой няма да ми повярва дори Laughing

Не казах нещо по- различно. Първо ти употреби националното самосъзнание, което си е субективна категория. На следващо място- етнос, за който писах, че има по- обективни елементи, но си е налице субективизъм.
Писах и за това, че за да се самоопределиш като някаква, следва да са налице обективни елементи за връзка. Не ми се пише едно и също. Peace

А българите също си завират главите къде ли не от много години. Не правят изключение от други хора в това отношение никак. Само дето едни обективно го отчитат, а други- не и стават част от тази общност, с главите. Grinning

# 206 19 юни 2022, 17:55 ч.

Мнения: 1

Цитат на: Мацето в чт, 21 май 2015, 19:20

Тъй като съм Македонка, баш от Македония ще си позволя да коментирам само часта където казваш че има голяма безработица и че нищо не се произвежда. Произвежда се и то МНОГО! Няма декар нива не посадена, каруца не се кара от цигани а от земеделци. Хората които се занимават с земеделие са доста богати. Говоря за Източна Македония. Друго не ми се говори. Избягвам да чета и пиша за страната си тъй като отдавна съм потресена от ставащото там.

Препоръчани теми

Пухкава бъдеща мама

Цял ден на високи токчета

Сключване на брак с партньор от Северна Македония

Как да събера смелост да го напусна?

Причина:

Причина: