Парламентарни избори 2017

Да бе, само това липсва, да оставят умните и красивите да избират произведения... Току виж и Ботев отпаднал, че говори за робство.

Vapor, интересна стратегия избираш - правиш несъвместими изказвания в рамките на изречение, на параграф, чиято далечна цел е (макар неназована, рафинирана, интелигентска) да защити някак БСП.

Ще дам примери: пишеш, че сме виновни за възродителния процес ("Така и за възродителния процес сме виновни като държава"; аз лично не съм толкова категорична, смятам, че вината е на ДС, но, да кажем, благородна, в духа на Достоевски, ми се струва идеята, че "всеки от нас пред всички е виновен за всичко" - "Братя Карамазови"; даже леко ме досрамя, че проявих егоизъм, отхвърляйки вината - германците се извиняват заради нацизма, дори и тези, които не са упражнявали тази идеология). Обаче в следващия момент пишеш за Дружба "Родина" и за все същите "възродителни" действия, макар и по друго време: "това което съм чела, ми звучи доста разумно". Да се извиняваме ли в крайна сметка, или стореното е разумно? Кое от двете, защото двете са несъвместими. Виновни ли сме или сме разумни?
И каква беше целта на споменаването на Дружба "Родина"? Че не само БКП-то е виновно? Че и "фашистите" така правели?

За литературата: как се съвместява това - "не разбирам защо трябва да има задължителни за изучаване произведения, вместо преподавателят да си избира" и това: "идеята за един учебник е добра".
Кое от двете - свобода или нормиране? Защото учебникът нормира.
И защо изместваш контекста - посочих очевидна лъжа на Нинова - "Под игото" не е махнато от програмата, махнат е "Робинзон" - а ти се оплиташ в противоположни съждения.

Нина*, вместо фантазми, коментирай казуса - защо Нинова лъже?

 Румъния е румънизирала стотици хиляди унгарци след като половин Унгария се превръща след първата световна война и Трианон в румънска територия. Никога не се е извинявала или признавала за това. В Словакия също сменят или налагат словашки имена на етническите унгарци и им забраняват двойното гражданство до ден днешен. Защо все България да се извинява за щяло и нещяло? Както виждаме много държави провеждат политики за асимилиране на чуждото население. Не казвам, че е правилно, а казвам че е масова практика, но за другите държави никой не се сеща, само по България плюят.

Ами не България, това се опитвам да кажа - а БКП/БСП-то да се извини. Ама не на Доган или Местан - защото са си от техните, а на обикновените хорица.
Може да се дават хиляди примери за насилие - и сигурно по-жестоки от възродителния процес; насилия сме търпели и ние - но трябва ли да се действа на принципа "И Гошко също се наака".

 И в какво се изразява точно насилието? Наистина не ми е ясно. Смяната на името ли е насилие? Ами те са родени в България, говорят български, имат български паспорти, какво им пречат българските имена?

Според мен Нинова просто е объркала произведенията, а не че злонамерено лъже, както се опитваш да внушиш. Казусът, предизвикал преди време брожения, беше относно "История славянобългарска", която имаше проект да отпадне от 6 клас, понеже щяла евентуално може би да се надяваме да се учи по-късно, а се появяваше "Робинзон Крузо". Това, че като се вдигна шум и е отпаднал "Робинзон Крузо", не изтрива фактите относно отпадането на "История славянобългарска". Та хайде стига буквоядства и търси под вола теле.
А фантазмите са си баш реалност, щото Батак бил мит, робство нямало, но другото - жестокост, голямо престъпление, което съвсем логично и оправдано води до атентати.

  Именно.
А насилието го прилагаха те самите върху своите. Който откажеше да се съпротивлява на смяната на името и искаше да си стане българин и да не заминава за Турция, ходеха разни радикализирани турци по нощите да го колят него и семейството му. Хората се страхуваха от отмъщение, затова масово заминаваха за Турция, като си оставяха домовете. Знам много истории, защото съм живяла по това време. Това обаче никой не го споменава, най-малкото пък турските партии. По този въпрос - пълна тишина.

Какво още ни отне демокрацията?
Наръчник в помощ на другарката Нинова.

https://clubz.bg/51771-kakvo_oshte_ni_otne_demokraciqta

Ти би ли приела, където и да живееш, в един момент да махнат рожденото ти име и да те нарекат Райме например, а мъжът ти - Мюмюн? Постави се на тяхното място. Обърни перспективата.
И процесът не се изчерпва само с промяна на имената, а с цялостна смяна на идентичността; ако не склониш - тормоз.

Нина*, ще обясня най-добронамерено: имаше намерение "Историята" на Паисий да отпадне в 7. клас - защото - това от опит с ученици мога да потвърдя - езикът е неособено разбираем, посланията също - на тази възраст. Да отпадне от 7. клас, а да продължи да се изучава в горен курс, където са дадени и други възрожденски произведения на Петко Славейков, Каравелов и пр. Отделно "Историята" се учи и в часовете по история. Така че за премахване на Паисий не може да се говори. Творбата не е лека и е добре да се изучава от по-големи ученици. Но тъй или иначе сега, след обществения шум, ще се учи, както казваше един познат, от първи до 12. клас. Нямам против - Паисий ми е любим.

Обаче Нинова много се обърква, както казваш, а ние все трябва да я извиняваме за грешките; произведения объркала, употребила неуместно думата "демокрация", хайде стига - което си е гаф, е гаф.

Всъщност, фактите са съвсем различни. Първо са атентатите, тайни организации, въоръжаване. Стига се дотам, че на една сватба се гърми и тогава нашите служби малко се паникьосват, защото разбират, че не знаят до къде е стигнала организацията и въоръжаването. Това със смяната на имената се измисля като извинение да се влезе във всяка къща, да се търси оръжие, да се разследва и овладее ситуацията. Беше изпратена много войска, дори ученици от милиционерското училище точно защото държавата смяташе, че има опасност и че Турция създава свои организации. Политиката на държавата преди това беше съвсем различна, принципно Живков винаги е казвал, че те са много ценно население, много трудолюбиви и семейни, давал ги е за пример. Имаше специални програми за повишаване на образованието им и привилегии при кандидастване в университети, които дразнеха етническите българи, които не успеят да влязат в университет.

НЕ защитавам възродителния процес, тогава са пострадали невинни хора. Само намествам фактите - атентатите не са следствие от възродителния процес, а той от тях. Преди това се живееше добре по съседски. Младите момчета сами си измисляха бг имена в дискотеките като свалят мацки. И искаха да учат и да се развиват. В последствие Турция доста се зарадва на грамотните си изселници - у нас основното образование беше задължително. Немалко български турци имаха и по-високо образование и се реализираха добре в министерства, туризма, медии.

През социализма, ако не знаеш, имаше забранени имена дори за българите - примерно Божидар беше забранено име и се искаше специално разрешение, за да наречеш детето си така. А турците бяха галеници - влизаха с тройки в университетите примерно. Разрешаваха им да ползват небългарски имена. И в един момент нашите започнаха да се усещат какво става, че губят контрол. И затова решиха да ги покръстят и да им сменят имената. Така че, хайде стига рИвали турците - по време на социализма, българите теглеха повече от тях.


Писали сме заедно!

Хайде да дадеш точното изречение на Нинова и после да се правиш на остроумна с наръчници

 Само дето те са родени в България и от самото си раждане са български граждани. От тях се изисква да говорят български език, който е официален за страната, и в контекста на епохата се е изисквало и да носят български имена. Нищо нередно няма в това. Днес, 30 години след въпросния процес нещата стоят по друг начин, светът се е променил, по-либерален е, по-отворен за чужди влияния и намеси, и днес не е проблем никой български гражданин да се казва Сарасвати, Ферхунде, Касандра, Есмералда и т.н. По онова време и етническите българи не са можели да си кръстят децата както си поискат. Просто такова е било времето. Никой не си избира епохата, в която живее и всеки търпи съответните негативи и позитиви от нея - просто съдба и случайност. Стига с тия кухи извинения, безсмислени и излишни за неща, които са минало и за които никой от нас не се чувства нито виновен, нито го тревожат.

 Относно демокрацията - както е дала, така и е взела. Винаги има някакво равновесие и когато получиш нещо обикновено плащаш с друго нещо в замяна.

 

Съгласна съм, точно това им бяха мотивите. Само че тогава се вдигна шум, защото не беше отпадането само на "Историята", а и на "Стани, стани, юнак балкански", "Балканджи Йово" и други емблематични произведения, дразнещи чувствителното ухо и взор на умните и красивите. За подмяната на историята и друг път доста сме коментирали и на хората вече им писна.

Голямо насилие, че ги прекръстили, брееей, страшно нещо.