Мами в Италия 6

За съжаление, ако слушаш новините редовно, разбираш, че съвсем не са градски легенди

Веднъж се обадих в защита на 2 мои познати - една молдовка и една украинка, които са интелигентни жени на по 50-60 години, обаче заради пари работят като баданти на италиански синьори. Аз присъствах на раздумката на синьорите, които изразиха съмнение, че въпросните "рускини" наистина имат висше образование. Едната се пишела инженер, а другата не помня какво. Но щели ли те да работят тая работа, ако наистина били толкова кадърни и образовани - значи лъжат! Тогава се обадих и ги защитих и посочих на синьорите доста причини, които са близко до акъла и които обясняват защо тези жени са дошли в Италия, за да прислужват.
Но защитих 2 жени, които познавам добре, с които съм разговаряла, знам историите на живота им...

Да седна да защитавам румънци, албанци ... пък дори и българи ... мисля, че не бих го направила. Много зависи за какво става дума, разбира се. Но по отношение на апашлъка, мисля, че имиджът си е напълно заслужен.

А иначе и с това съм съгласна.
Никъде няма само добри или само лоши.

Нямам какво друго да добавя,Пиколина го е казала ве4е    

Тъкмо съм се зачела(препрочитам  ) "Италианските потайности" на Асен Марчевски...и там той пише:
"Италианецът обича тайствеността.Простолюдието е подозрително,чужденецът го плаши..."
И мисля,че има нещо вярно...
Наложения имидж на "екстракомунитарите",които са все престъпници и извор на зло ми прилича на типично италиански модел!
А за новините тук не коментирам..не мисля,че в други страни има по-малко престъпления..но поне не ти ги дават постоянно.По този повод спорихме с моя мъж и гледахме последователно новините на немски,испански и френски телевизии...имаше много повече международни новини,култура,политика...докато тук е като криминална хроника.
  А за албанци..и прочие...пак става дума за генерализиране...има и бандити,но пък и много честни хора...както навсякъде по света!
Не знам дали гледате йени-те,наскоро показваха един репортаж за "разбиването" на една педофилска мрежа-големи интервюта по телевизията ,около 1500 души арестувани ...    и накрая се оказва,че са привикали хора,които са плащали през интернет-сайт ,който посредничи за разплащания и почти всички са купували софтуер или компютърни игри.
  Естествено след като новината гръмко е обявена в медиите,после никой не си е направил труда да спука фалшивия балон!

"...le regioni maggiormente colpite, che sono la Lombardia con 64 rapine, il Veneto con 28 rapine e l'Emilia Romagna con 12....
......In particolare, per rapine in abitazioni, sono stati arrestati 22 cittadini italiani e 61 extracomunitari, di cui 44 albanesi....." - извадка от сайта на тукаШното Министерството на ВънШните работи. Няма да задълбавам пове4е 
Естествено,4е и сред по_горе изброените националности има и добри и работливи хора,но за съжаление техния имидж винаги Ще страда благодарение на "предприем4ивите" им сънародници.  
Гери не мисля,4е имиджа им е наложен: просто фактите и цифрите говорят сами 

Ето на който му се 4ете една статия на тази тема в Еспресо 

"Il nostro far est


Omicidi. Stupri. Rapine. Negli ultimi quattro anni il numero dei reati commessi da extracomunitari è in forte aumento. Cresce il senso di insicurezza generale. Anche il razzismo. Ed è scontro tra chi chiede repressione e chi tolleranza " 

Не че албанците са ми много симпатични...но имам предвид приравняването на думата чужденец и криминален тип!Която за съжаление се набива в главата на средностатистическия италианец...и  разликата за него просто се размива...това не считам,че е правилно!

 И в самата  статия ,която си посочила пише :
"Dare sempre la colpa agli immigrati è sbagliato e da vili, esattamente come quando in Svizzera o negli Stati Uniti consideravano gli immigrati italiani tutti incivili subumani...Il problema principale è che noi gli extracomunitari non li vogliamo vedere come persone, esseri umani da integrare e da far diventare, per esempio qui a Milano, cittadini milanesi come noi. "
 
   Нещата са двустранни..има престъпления,и защото някой го позволява...неефективна полиция,корупция,неработещ емиграционен закон...
 
 
  
  

А аз с колкото италианци съм говорила, никога, ама никога добра дума за албанец не съм чувала. Сама чувам за доста лоши техни деяния, но ме дразни факта, че винаги така се генерализира.
Сещам се, че точно преди да се запозная  официално с моята свекърва в Италия, имаше скандал с българки продали бебетата си тук в Италия. Жената нямаше кой знае каква информация за нашата нация/като култура, манталитет и била доста стресната както ми обяснсяваше мъжа ми после. После, естествено, видя колко различни могат да бчдат нещата
Но, искам да кажа, че когато един италианец познава само лошата страна на нещо, е малко трудно да бъде убеден, видиш ли албанците не са чак толкова лоши ... след като отвсякъде му казват и показват друго / телевизия, радио ... т.н., които колкото и да са манипулативни, печелят точно от тази си функция/

Моята свекърва съвсем се заплита...казва ми понякога не бях ли от Румъния...
  Което не,че е по-добре като имидж... 

  Я,да сменя темата идете на  "Дом и семейство "/темата се казва "Помогнете ми с идеи за обзавеждане на юношеска стая?"
да видите детската стая на дъщеря ми,за съвет в обзавеждането? 

http://www.bg-mamma.com/index.php?topic=97474.0

Направо срамно малка е стаята,и като си помислиш само за колко пари е апартамента  ...     
 

Хич не ми се спори, просто мисля, че да се насаждат предрасъдъци към каквито и да било хора е вредно, както и да се поставят под един знаменател.
В нашия квартал цари някаква 'елитарност' явно, защото ми прави впечатление, че няма никакви емигранти ( може да им е скъпо, незнам) - само в една къща има негри ( сега май се смениха с китайци) и веднага плъзнаха слухове, че котките са в опастност и тн.
това много ме дразни.

Нали все говорим за равния старт, как самите ние не искаме да бъдем ' отличавани' и тн.
Истината е , че малко им дреме дали сме от Албания, Румъния, или СССР!!! Все сме от една боя.
На мен изобщо не ми пука, освен ако при търсене на работа не ме поставят на определената равана стартова позиция ( тогава ще ми припука много)!

Затова и не ще се запаля, ако свекърва ми ми каже, че съм от Румъния, ми направо ще й купя един Атлас за подарък, заедно с джобна енциклопедия да си чете.

По дифолт ( както тук циганите) там явно албанците са на мушка, че са криминални, което сигурно е така, но дори и тогава, хора не бива да се стигматизират.

За мен имат полиция, съдебна система - да се оправят. С кви Пермесси са тия дето лазят по улиците с престилките и шалварите?! кой ги пуска?! аз за едно пермессо за туризъм минах през егати процедурата безумна, стопиха ми лагерите от марки да болло, снимки, депозитни книжки, застраховки и кво ли не! Хора с нередовни документи - аут.
Така няма да има дискриминация, стигматизация и квото се сетите.
Нали някой ги пуска в страната тия престилки!?

И мен тръпки ме побиват от някои ' визии' албански по улиците, но вместо да плашат народа с албанците ( като дядо Торбалан) по-добре да увеличат контрола по документите и кой как влиза.

Днес съм малко люта, извинете. Цял ден е така. ПМС май.

само да допълня, че пропуснах, а и не бях изчела всичко преди:
да се съди за истината по новините е груба грешка.
телевизията е силен манипулатор на общественото мнение и това не е от вчера.
за рекламата да не говорим.
какво са 'казали' по новините просто не е мярка за нищо, защото така се раждат най-големите измами.
това какво е съдържанието на новините май го говорихме вече.
за мен не е нормално новините да съдържат кой кого е наръгал  и кой ще е номиниран в Биг Брадър.
а като ти насадят един стереотип - иди се оправяй после.

Пример - гледах едно предаване тук за поп Минчо Кънчев или незнам как се е казвал, не помня добре , че гледах с 1 око.  От османското робство герой. Та, оказва се, че тоя поп е бил в Диарбекир. Написал е нещо като ' Записки по българските въстания', не помня заглавието. Голяма книга пак.
Много интересен документален филм за неговия живот. Живял е по времето на баба Тонка.
описва как нашите хора в Диарбекир правят страшен бизнес с метли ( защото по това време заточените са имали право ( забележете) да живеят в града и да си  изповядват вярата и да живеят с арменци или нещо такова.
Накрая казаха и разни данни.
Колко мислите българи са лежали в Диарбекир през тия 5 века?!
ще излъжа, но между 200 и 300.
е това е. аз съм си мислила, че е  имало стотици хиляди българи в Диарбекир.
Все са ме учили за трите синджира роби и тн.

Като ти насадят едни представи и накрая ставаш, като баба ми, която като падна Берлинската стена каза: Е сега турците ще дойдат.

Затова не защитавам криминални типове, но като имат система - да си работи системата, а не да ги облъчват и да им изграждат някакви представи за емигранта, като престъпник.

Вече можеш да се кандидатираш за президент на Италия

Лени, а ти от къде се информираш? Новини да не сме били гледали, че ни заблуждават... Ама за друго средство, предлагащо новини, не се сещам М-да, вестници, и-нет, но то е все тая. Информация-дезинформация се шири и на хартия и по мрежата.
Но достатъчно интелигентните хора би трябвало успяват да отсеят информацията от пропагандата, нали така? Всеки си вади изводи.
И аз много по-рано бях писала за италианските новинари, че са супер брутални, но това не променя фактът, че албанци, румънци и мароканци заформят челната тройка по престъпност в Италия (северна най-вече).
Пък италианците не са чак толкова тъпи - чужденец=престъпник И не е вярно, че няма значение от къде е чужденецът! Всяка отделна нация си има своя имидж и с едно или друго си го е заслужила. В България е същото, пълни сме със стереотипи. Навсякъде е същото. Нормално.
А не знам дали знаеш, но в мнооооого случаи "престилките" (както ти ги наричаш) си имат редовни пермеси. А тия, които са без, не винаги могат да бъдат "изхвърлени". Имиграционната политика на Италия не зависи само от Италия, а има и натиск отвън, от ЕС. Нещо, което хич не се нрави, ама няма как.
Също така ме учудва как можеш да си толкова смела да кажеш: "имат полиция, съдебна система - да се оправят"? Твърде категорично. Нима идваш от държава, където всичко се оправя и системата работи?! Толкова ли е лесно? Да се оправят??
А хората напълно основателно си се страхуват, защото не умните, богатите и образованите са дошли в Италия да просят и да обикалят къщите и да го обират. Те гледат какво става пред вратите им.

Добрютрю  ( вие знаете ли сериалчето Ало Ало?)

Ани, аз съм пълно куку, така че нищо чудо и там да се появя 

специално за Италия ми е рано да се информирам много и аз гледам новините, но в България имам освен тях сайтове, слушам радио много, чета вестници - все намирам по някой поглед различен, който казва и нещо допълнително/или различно от 'новината'.
със сигурност не използвам само един източник на информация.
когато имам време , разбира се.

вчера например четох, че някакъв доклад на МВР казвал, че в България престъпността е под средната за Европа. което баш не кореспондира с общото мнение 


в никакъв случай не оправдавам криминални типове. напоследък особено съм настръхнала към ромското мнозинство тук. и то аз, дето все гледам да съм толерантна и тн. специално си 'говоря' да не изграждам стереотипи към ромите, но   явно в някакъв момент преминаваш някакъв праг на толерантност. Сигурно и италианците така.

само дето за тях почти няма разлика между албанци, румънци и българи. което мен доста ме нервира

Дребосъ4е,дай лапа ( пак си ми 4ела мислите  )

Ние в България имаме три много готини лафа: "Кой каквото сам си направи никой друг не може да му го направи" , "На каквото си постелеШ на такова Ще легнеШ" и "Покрай сухото гори и суровото". 
Някога да сте 4ули да се говори за филипинци, перувиани и тези от Шри Ланка като за престъпници:мнооооого рядко. Асоцияцията,която се правим е: колф,баданти,домести4и. Египтяни=пицерии,дЮнери и подобни. Китайци и негри=амбулантни търговци. Марокини и слави=престъпници ( заЩо ли? ). Това е съЩото както ако в Бг кажете италианец и веднага ви се смеят и ви отговарят " мафиозо" и "макарон".  И си има резон в това като се има предвид след 10ти ноември какви бяха някои от първите италианци,които се появиха на българска земя  ( Гери сигурно има представа  )
СъЩата работа е и в Щатите: италиано=мафиозо (отново заЩо ли ? )
Моето ли4но мнение е ,4е у пове4ето слави усеЩането за хитрост и тарикатлък е много силно и вари ги,пе4и ги те все гледат да прецака някого. Бързам да под4ертая,4е всяко правило естествено си има изклЮ4ения и нямам предвид 100% от населението.
Така,4е да благодарим както писах и по_горе на "преприем4ивите" ни сънародници за прекрасния имидж и да не се сърдим на италианците,те за ниЩо не са ни виновни. 

П.П А за интеграцията хи4 не съм съгласна:мисля,4е тук са от либерални по_либерални и ако някой не се интегрира е заЩото не го иска.