Откъде-накъде някой ще мести някого от дома му, за да дойде някой друг да си прави държава?
- Публикувана: 8 окт. 2023, 10:31 ч.
- Последно мнение: 17 май 2024, 21:54 ч.
ХАМАС нападна Израел
Откъде-накъде някой ще мести някого от дома му, за да дойде някой друг да си прави държава?
Или още в началото цялата територия да беше Израел, а палестинците в Йордания и тази нация да не се създава, защото говорим за Израел, че бил създаден, но те всички държави са създадени, и днешна Турция е на място, където неотдавна са живели други народи, България също се създава чрез преселение. Но палестинската нация също като македонската е създадена политически и изкуствено с цел конфликт.
А защо още в началото Израел да не е бил някъде, където вече не живеят други хора? Или някъде, където местните са се съгласили да е - ето, тук нямат против да му отстъпим място?
Откъде-накъде някой ще мести някого от дома му, за да дойде някой друг да си прави държава?
Народите се преселват - но това не значи, че "домакините" просто трябва да приемат това и да се преместят другаде. Не помня ние да сме направили това - напротив, половината ни историческа гордост идва от факта как сме прогонили "нашествениците".
Признайте, че колкото и да е гадно за едни хора, те просто не се справят да имат държава, и да го нямаше Израел и сега да им се направи държава. И ако евреите не бяха решили да обявяват държава вероятно никога нямаше да им хрумне да правят държава Палестина, щяха да разделят територията между Йордания и Египет , освен ако отново не се създадеше тази нация с цел война и конфликт, точно както македонската.
На света в последните 80 години освен палестинските бежанци е имало още стотици милиони други бежанци. Стотици милиони прокудени от роден дом и озовали се някъде по света.
Ето едни сирийски бежанци колко милиона бяха. Говориха за тях две-три години и затихна. А голямата част от тях продължават да са бежанци.
Една трета от българите са потомци на бежанци. Невена писа за Одринска Тракия. Ами моите деди са оттам, оставили са 800 декара златна земя и са избягали, за да не ги убият. Една стотинка никой никога не е получил обезщетение.
Такива истории има по света милиони.
Но всички са се вторачили в палестинските бежанци. По-скоро във внуците и правнуците на палестинските бежанци, които по наследство пак са бежанци. Никоя друга група бежанци по света няма тази привилегия. И защо така?
Защото в случая залогът е вдигнат от това, че Израел притежава Светите места, Йерусалим, джамията Ал-Акса. Още от времето на кръстоносците се водят свещени войни за Йерусалим. За мюсюлманите Йерусалим е завзет отново от неверници - този път евреи и трябва на всяка цена да се отвоюва от неверниците.
Неслучайно всички преговори през годините блокират на тази точка - кой да владее град Йерусалим.
Това е драмата, колкото и на нас да ни звучи шантаво и да търсим други причини. Други причини няма или ако има те са малозначителни, вторични за мотивацията.
Ето едни сирийски бежанци колко милиона бяха. Говориха за тях две-три години и затихна. А голямата част от тях продължават да са бежанци.
Една трета от българите са потомци на бежанци. Невена писа за Одринска Тракия. Ами моите деди са оттам, оставили са 800 декара златна земя и са избягали, за да не ги убият. Една стотинка никой никога не е получил обезщетение.
Такива истории има по света милиони.
Но всички са се вторачили в палестинските бежанци. По-скоро във внуците и правнуците на палестинските бежанци, които по наследство пак са бежанци. Никоя друга група бежанци по света няма тази привилегия. И защо така?
Защото в случая залогът е вдигнат от това, че Израел притежава Светите места, Йерусалим, джамията Ал-Акса. Още от времето на кръстоносците се водят свещени войни за Йерусалим. За мюсюлманите Йерусалим е завзет отново от неверници - този път евреи и трябва на всяка цена да се отвоюва от неверниците.
Неслучайно всички преговори през годините блокират на тази точка - кой да владее град Йерусалим.
Това е драмата, колкото и на нас да ни звучи шантаво и да търсим други причини. Други причини няма или ако има те са малозначителни, вторични за мотивацията.
Виждате, че ние тук не можем да се разберем, въпреки, че не сме свързани пряко с проблема, а очакваме да го направят хора, на които животът им зависи от това. Буквално. Признавам си, че съм пристастна заради ислямизмаът, който върлува сред палестинците. Без значение в своя или в чужда страна, там жените нямат и няма да имат качествен живот. Даже си мисля, че ако бяха "мирясали" (ако не бяха подкокоросвани от ислямистките лидери) можеха да "прихвант" от еврейския начин на . живот. И не, че не искам да си имат своя държава. Тъкмо ще имат и отговорностите, произтичащи от това. Но те сякаш не искат. Къде са им политическите лидери? Къде са им "будителите". Казваш, 500 години...но ние сме изживели своето Възраждане. Съжалявам, но не мисля, че свободата е САМО на върха на оръжието. Не и в 21 век. Не мога да им простя 7-ми, а още повече не мога да им простя, че нито една тяхна значима личност не се отрече, не заклейми...Колко други народи по света се борят за независимост? И по-многобройни, и по-подтиснати...Така ли трябва да постъпят и те? Един Седми Октомври и...Свобода?
Тук постоянно се цитира Фалачи. Ето интервю на Фалачи с Голда Меир - първата жена министър-председател на Израел, която изнася на своите плещи и т. нар. Октомврийска война от 1973-а, в която Израел е атакуван едновременно от Египет и Сирия:
https://artday.bg/golda-meir-pred-oriana-falachi-za-vojnata-za-n … mart-e-tragediya/
https://artday.bg/golda-meir-pred-oriana-falachi-za-vojnata-za-n … mart-e-tragediya/
Скрит текст:
– Госпожо Меир, но кога ще настъпи мир в Близкия изток? Ще станем ли свидетели на този мир в течение на нашия живот?
– Вие да, мисля. Може би… Аз със сигурност не. Аз мисля, че войната в Близкия изток ще продължи още дълги, дълги години. И ще ви кажа защо. Заради безразличието, с което арабските лидери изпращат на смърт своите хора, заради незачитането на човешкия живот, заради неспособността на арабските народи да се опълчат и да кажат „Стига!“. Спомняте ли си, когато Хрушчов разобличи престъпленията на Сталин по време на ХХ конгрес на комунистите? Откъм дъното на залата се извиси глас и каза: „Другарю Хрушчов, а ти къде беше?“. Хрушчов огледа внимателно в търсене на някое лице, не го намери и попита: „Кой се обади?“. Никой не отговори. „Кой се обади?“ – попита отново Хрушчов. И отново никакъв отговор. Тогава Хрушчов възкликна: „Другарю, бях там, където си ти сега.“ Е, арабският народ е точно там, където е бил Хрушчов, където е бил онзи, който го е упреквал, без да има смелост да покаже лицето си. До мир с арабите би могло да се стигне само ако те претърпят някаква еволюция, включваща демокрацията. Но откъдето и да ги погледна, не виждам и помен от демокрация. Виждам само диктаторски режими. А един диктатор не трябва да дава отчет на народа си защо не му е подсигурил мир. Не трябва да се отчита и за мъртвите. … Ние обаче…
– Вие обаче?…
– Погледнете тези пет тома. Съдържат снимката и биографията на всеки войник, мъж или жена, загинали във война. За нас всяка човешка смърт е трагедия. Ние не обичаме войните дори и когато побеждаваме в тях. След последната по нашите улици нямаше радост. Нямаше танци, песни, нито празнуване. И трябваше да видите нашите войници, завръщащи се след победата. Всеки от тях беше олицетворение на тъгата. Не само защото бяха видели да умират техните братя, но защото е трябвало да убиват своите врагове. Много от тях се затваряха в стаите си и не говореха с никого. Или пък отваряха уста, за да повтарят като в припев: „Трябваше да стрелям. Убивах.“ Точно обратното на арабите. След войната предложихме на египтяните размяна на военнопленници. Седемдесет от техните срещу десет наши. Отговориха: „Но вашите са кадрови войници, а нашите фелахи! Невъзможно.“ Фелахи, селяни. Боя се…“
– Вие да, мисля. Може би… Аз със сигурност не. Аз мисля, че войната в Близкия изток ще продължи още дълги, дълги години. И ще ви кажа защо. Заради безразличието, с което арабските лидери изпращат на смърт своите хора, заради незачитането на човешкия живот, заради неспособността на арабските народи да се опълчат и да кажат „Стига!“. Спомняте ли си, когато Хрушчов разобличи престъпленията на Сталин по време на ХХ конгрес на комунистите? Откъм дъното на залата се извиси глас и каза: „Другарю Хрушчов, а ти къде беше?“. Хрушчов огледа внимателно в търсене на някое лице, не го намери и попита: „Кой се обади?“. Никой не отговори. „Кой се обади?“ – попита отново Хрушчов. И отново никакъв отговор. Тогава Хрушчов възкликна: „Другарю, бях там, където си ти сега.“ Е, арабският народ е точно там, където е бил Хрушчов, където е бил онзи, който го е упреквал, без да има смелост да покаже лицето си. До мир с арабите би могло да се стигне само ако те претърпят някаква еволюция, включваща демокрацията. Но откъдето и да ги погледна, не виждам и помен от демокрация. Виждам само диктаторски режими. А един диктатор не трябва да дава отчет на народа си защо не му е подсигурил мир. Не трябва да се отчита и за мъртвите. … Ние обаче…
– Вие обаче?…
– Погледнете тези пет тома. Съдържат снимката и биографията на всеки войник, мъж или жена, загинали във война. За нас всяка човешка смърт е трагедия. Ние не обичаме войните дори и когато побеждаваме в тях. След последната по нашите улици нямаше радост. Нямаше танци, песни, нито празнуване. И трябваше да видите нашите войници, завръщащи се след победата. Всеки от тях беше олицетворение на тъгата. Не само защото бяха видели да умират техните братя, но защото е трябвало да убиват своите врагове. Много от тях се затваряха в стаите си и не говореха с никого. Или пък отваряха уста, за да повтарят като в припев: „Трябваше да стрелям. Убивах.“ Точно обратното на арабите. След войната предложихме на египтяните размяна на военнопленници. Седемдесет от техните срещу десет наши. Отговориха: „Но вашите са кадрови войници, а нашите фелахи! Невъзможно.“ Фелахи, селяни. Боя се…“
Прекрасен политик. Прекрасно интервю. Благодаря, че го сподели. Точно така си обяснявам и аз нещата. Но някои хора вярват на внушенията, че няма разлика между двата враждуващи народа. Може да е една, но е съществена-стойността на човешкия живот. Аз вярвам, че е евреите искат мир. Техните песни са за мир.
Тук постоянно се цитира Фалачи. Ето интервю на Фалачи с Голда Меир - първата жена министър-председател на Израел, която изнася на своите плещи и т. нар. Октомврийска война от 1973-а, в която Израел е атакуван едновременно от Египет и Сирия:
https://artday.bg/golda-meir-pred-oriana-falachi-za-vojnata-za-n … mart-e-tragediya/
https://artday.bg/golda-meir-pred-oriana-falachi-za-vojnata-za-n … mart-e-tragediya/
Скрит текст:
– Госпожо Меир, но кога ще настъпи мир в Близкия изток? Ще станем ли свидетели на този мир в течение на нашия живот?
– Вие да, мисля. Може би… Аз със сигурност не. Аз мисля, че войната в Близкия изток ще продължи още дълги, дълги години. И ще ви кажа защо. Заради безразличието, с което арабските лидери изпращат на смърт своите хора, заради незачитането на човешкия живот, заради неспособността на арабските народи да се опълчат и да кажат „Стига!“. Спомняте ли си, когато Хрушчов разобличи престъпленията на Сталин по време на ХХ конгрес на комунистите? Откъм дъното на залата се извиси глас и каза: „Другарю Хрушчов, а ти къде беше?“. Хрушчов огледа внимателно в търсене на някое лице, не го намери и попита: „Кой се обади?“. Никой не отговори. „Кой се обади?“ – попита отново Хрушчов. И отново никакъв отговор. Тогава Хрушчов възкликна: „Другарю, бях там, където си ти сега.“ Е, арабският народ е точно там, където е бил Хрушчов, където е бил онзи, който го е упреквал, без да има смелост да покаже лицето си. До мир с арабите би могло да се стигне само ако те претърпят някаква еволюция, включваща демокрацията. Но откъдето и да ги погледна, не виждам и помен от демокрация. Виждам само диктаторски режими. А един диктатор не трябва да дава отчет на народа си защо не му е подсигурил мир. Не трябва да се отчита и за мъртвите. … Ние обаче…
– Вие обаче?…
– Погледнете тези пет тома. Съдържат снимката и биографията на всеки войник, мъж или жена, загинали във война. За нас всяка човешка смърт е трагедия. Ние не обичаме войните дори и когато побеждаваме в тях. След последната по нашите улици нямаше радост. Нямаше танци, песни, нито празнуване. И трябваше да видите нашите войници, завръщащи се след победата. Всеки от тях беше олицетворение на тъгата. Не само защото бяха видели да умират техните братя, но защото е трябвало да убиват своите врагове. Много от тях се затваряха в стаите си и не говореха с никого. Или пък отваряха уста, за да повтарят като в припев: „Трябваше да стрелям. Убивах.“ Точно обратното на арабите. След войната предложихме на египтяните размяна на военнопленници. Седемдесет от техните срещу десет наши. Отговориха: „Но вашите са кадрови войници, а нашите фелахи! Невъзможно.“ Фелахи, селяни. Боя се…“
– Вие да, мисля. Може би… Аз със сигурност не. Аз мисля, че войната в Близкия изток ще продължи още дълги, дълги години. И ще ви кажа защо. Заради безразличието, с което арабските лидери изпращат на смърт своите хора, заради незачитането на човешкия живот, заради неспособността на арабските народи да се опълчат и да кажат „Стига!“. Спомняте ли си, когато Хрушчов разобличи престъпленията на Сталин по време на ХХ конгрес на комунистите? Откъм дъното на залата се извиси глас и каза: „Другарю Хрушчов, а ти къде беше?“. Хрушчов огледа внимателно в търсене на някое лице, не го намери и попита: „Кой се обади?“. Никой не отговори. „Кой се обади?“ – попита отново Хрушчов. И отново никакъв отговор. Тогава Хрушчов възкликна: „Другарю, бях там, където си ти сега.“ Е, арабският народ е точно там, където е бил Хрушчов, където е бил онзи, който го е упреквал, без да има смелост да покаже лицето си. До мир с арабите би могло да се стигне само ако те претърпят някаква еволюция, включваща демокрацията. Но откъдето и да ги погледна, не виждам и помен от демокрация. Виждам само диктаторски режими. А един диктатор не трябва да дава отчет на народа си защо не му е подсигурил мир. Не трябва да се отчита и за мъртвите. … Ние обаче…
– Вие обаче?…
– Погледнете тези пет тома. Съдържат снимката и биографията на всеки войник, мъж или жена, загинали във война. За нас всяка човешка смърт е трагедия. Ние не обичаме войните дори и когато побеждаваме в тях. След последната по нашите улици нямаше радост. Нямаше танци, песни, нито празнуване. И трябваше да видите нашите войници, завръщащи се след победата. Всеки от тях беше олицетворение на тъгата. Не само защото бяха видели да умират техните братя, но защото е трябвало да убиват своите врагове. Много от тях се затваряха в стаите си и не говореха с никого. Или пък отваряха уста, за да повтарят като в припев: „Трябваше да стрелям. Убивах.“ Точно обратното на арабите. След войната предложихме на египтяните размяна на военнопленници. Седемдесет от техните срещу десет наши. Отговориха: „Но вашите са кадрови войници, а нашите фелахи! Невъзможно.“ Фелахи, селяни. Боя се…“
Аз вярвам, че е евреите искат мир. Техните песни са за мир.
То всеки твърди, че иска мир.
Голда Меир е родена в Киев. Там война ли е имало, че е отишла чак в Палестина?
Някой ѝ е пречил "да пее за мир" в родното си място, ами е отишла да стреля по "враговете", които всъщност са си родени там?
Не знам защо изтриха линка ми към този документален филм - https://www.imdb.com/title/tt16378034/, "Тартуна".
Разказва се за унищожаването на палестинското село Тартуна. Има разкази на свидетели как са събрали част от хората и са ги застреляли и горили с огнехвъргачки. Има разкази как са ги ограбили, как са изнасилили няколко момичета.
Не казват някой да е плакал. Иначе звучи поетично, безспорно.
От израелски режисьор, не се притеснявайте.
Голда Меир е родена в Киев. Там война ли е имало, че е отишла чак в Палестина?
Някой ѝ е пречил "да пее за мир" в родното си място, ами е отишла да стреля по "враговете", които всъщност са си родени там?
Някой ѝ е пречил "да пее за мир" в родното си място, ами е отишла да стреля по "враговете", които всъщност са си родени там?
Всъщност родителите на Голда емигрират в Щатите /след погрома през 1905/, където тя отраства. На 20 години заминава за Палестина и защо да не отиде точно там? Изгонили са някое арабско семейство ли, що ли?
Тогава Палестина минава от Османската империя в ръцете на британците.
Израелски режисьор прави филм за клане в арабско село? Интересно.... Очакваме скоро някой арабски режисьор да направи филм за клането на 7 октомври.
Аз вярвам, че е евреите искат мир. Техните песни са за мир.
То всеки твърди, че иска мир.
Голда Меир е родена в Киев. Там война ли е имало, че е отишла чак в Палестина?
Някой ѝ е пречил "да пее за мир" в родното си място, ами е отишла да стреля по "враговете", които всъщност са си родени там?
Не знам защо изтриха линка ми към този документален филм - https://www.imdb.com/title/tt16378034/, "Тартуна".
Разказва се за унищожаването на палестинското село Тартуна. Има разкази на свидетели как са събрали част от хората и са ги застреляли и горили с огнехвъргачки. Има разкази как са ги ограбили, как са изнасилили няколко момичета.
Не казват някой да е плакал. Иначе звучи поетично, безспорно.
От израелски режисьор, не се притеснявайте.
И кой е виновен палестинците да нямат държава? Само не казвайте Израел, защото благодарение на него изобщо някой говори за палестинците, благодарение на него имаха шанс за държава и да бъдат нация. И те искат да се махне сега, само и само да докажат, че не могат да управляват държава и ще стане поредната бедна страна в Близкия изток? Да, палестинците живеят по-добре под окупация в Западния бряг, отколкото управлявани от собствено правителство в Газа.
Израел не се е настанил в друга държава, но палестинците вече искат да премахнат друга държава, нищо не казвате за това, че те не са съгласни изобщо да има Израел.
Израел не се е настанил в друга държава, но палестинците вече искат да премахнат друга държава, нищо не казвате за това, че те не са съгласни изобщо да има Израел.
В Израел има многопартийна система, което е основния признак на демократична държава, а в парламента и представители на арабски партии.
https://bg.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8A%D … D0%B0%D0%B5%D0%BB
https://bg.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8A%D … D0%B0%D0%B5%D0%BB
Израел няма конституция в този вид, в който си представяте. Вярно е, че държавата повече се приема за европейска/средиземноморска, но първо сравнението трябва да се прави в рамките на региона/континента и после световно. Израел не е развит само технологично, икономически, в сферата на медицината, образованието, науките, земеделски и т.н. , едва ли някой се съмнява, че евреите са едни от най-умните хора в световен мащаб. А относно религиозната свобода, точно пък за Израел да се говори... огледайте се какво става с друговерците в Африка, преследвани и гонени. Не ви е достатъчно, че признават всякакви бракове между религиозни плюс еднополови, какво още искате? Други религии могат да се оженят помежду си в Израел естествено, микс религиозните бракове не може там, но ако се случат в чужбина се признават. Целта е да се запази еврейството, те са само 10 млн в цял свят.
Ще приеме ли Хамас примирието или няма да го приеме - това е въпросът!
Или може би чакат Израел да нападне Рафах.
Или може би чакат Израел да нападне Рафах.
Надлъгват се в момента. Хамас твърди, че САЩ са им обещали, че IDF ще се изтегли след всички фази. При това положение щели да приемат.
Нетаняху твърди, че няма да се изтеглят.
Американците нищо не са казали.
И двете страни искат да кажат първи, че са съгласни и че другата страна се е отметнала.
Вероятно медиаторите и американците обещават неофициално неща и на двете страни - пък то е ясно, че след 2 месеца - я камилата, я камиларя.
Сигурно ще има сделка, но едната страна ще я саботира, ако реши, че ѝ е удобно в някакъв момент. Което е по-добро от нищо вероятно.
Доклад предупреждава за най-тежкия антисемитизъм след Втората световна война
Ако тази тенденция се запази, евреите в много страни вече няма да могат да живеят в безопасност твърди Центърът за изследване на съвременното европейско еврейство към Телавивския университет
https://offnews.bg/sviat/doklad-preduprezhdava-za-naj-tezhkia-an … vetov-822536.html
Ако тази тенденция се запази, евреите в много страни вече няма да могат да живеят в безопасност твърди Центърът за изследване на съвременното европейско еврейство към Телавивския университет
https://offnews.bg/sviat/doklad-preduprezhdava-za-naj-tezhkia-an … vetov-822536.html