Войта и ДЦП-повторени постове, професионални спорове.

Zhivko, вярно е, че статуса на децата се определя неадекватно, колкото и да не искам да бъде така. Не може едно дете било то рисково или с диагноза да бъде "класифицирано" от един специалист и по един тип критерии и тестове. Не е правилно. Обикновено такъв преглед се прави в екип и се наблюдават редица показатели, а не след преглед да се препраща към други специалисти и вече маркирано с диагноза.
 Съвсем по немедицинската логика - когато след прегледа детето (а и възрастен) е с диагноза или съмнения за такава се праща към друг специалист (необходим) и на самия талон пише " със съмнение.... или ...." Ами другия специалист какво прави????? Елементарно - насочва вниманието си към предполагаемата диагноза. И така става един порочен кръг защото не винаги диагнозата се потвърждава и тогава родителите са поставени пред въпроса на кого искат да повярват и се започва едно ново ходене по мъките, нови изследвания, нови специалисти и предполагаеми диагнози.

Обикновено се посещава една от малкото клиники, специализирани в тази област...да не кажа единствената.

Не е единствената, но е специализирана само в тази област, а другите, забравените от Бога посещават други заведения.

Чела съм доста от мненията на Birdie и стигнах до няколко извода:
* говори съвсем смислени неща
* прекалява с резкия тон и ми се струва че една от причините да говори така е,защото е перфекционист в работата си /което не оправдава тона,естествено/
* това,което мен лично ме дразни е, че постоянно повтаря "при нас е еди-как си", но това нас не ни интересува кой знае колко,защото не живеем "при вас",нали така 
* доколкото разбрах, няма деца, значи все още не може да разбере напълно какво значи да имаш дете и да се притесняваш за него /не се сърди, Birdie/

Имам предложение - модераторите да отворят една тема, в която Birdie да отговаря на въпросите на майките,ако естествено,се съгласи. Така няма да влизат в конфликт с други специалисти /като д-р Чавдаров/.
Четейки спора, ми се отщява да ходя на лекар, сори за откровеността.

На мен ми прави впечатление интересна тенденция - Birdie е заинтересувал част от специалистите, а родителите доста се съмняват в компетенциите му 
И честно казано се чудя дали основната причина Birdie  да е приет от специалистите не е говорителството -  да, той критикува остро, но не знам дали не е, защото е далече и защото никой няма да се срещне очи в очи със специалистта, представил се за педиатъра Бърди от Атина.
Ако иска да помогне да отиде в темата за новия център за рехабилитация на ДЦП и да каже с какво може да помогне. И 5-те изречения, които е написал, че се практикуват "...там" се виждат с търсене в сайтовете на английски и преглеждайки основните абзаци.

Не виждам нищо учудващо в това. Човек, който е тясно свързан с медицината и тези проблеми гледа на нещата чисто професионално и сам избира какво да го заинтересува. Докато родителите се объркват защото не знаят на кого да вярват. Някъде из другата тема споменах, че е хубаво да се прочете и друго мнение  (а дали е Бърди в случая или друг няма значение).

аз също съм имала съмнения за адекватността на оценката, която се прави в клиниката в Красна поляна... дали е или не е, не мога да кажа, защото не не съм специалист.НО според Бърди, оценката я прави той, т.е. педиатър. той е ЕДИН специалист. но това Е адекватно. а когато наш/разбирай български/ педиатър/неонатолог прецени да прати детето в Красна поляна, където да му се направи диагностика от екип - невролог, физиотерапевт, логопед и психолог, вземайки предвид особеностите на бременността и проблемите по време на раждането, това е неадекватно?!...или аз нещо не съм разбрала?!
искам да знам как е адекватно да се определя статуса и къде се прави това в България? не се заяждам, наистина ме интересува! и наистина искам да чуя, мнения, различни от това на д-р Чавдаров.

сигурно съм го казвала вече, но пак ще го напиша...нас ни следеше педиатър, който има опит и смея да твърдя е доста добър диагностик. все още е личен лекар на детето. според него, на детето всичко му беше наред, двата мозъчни кръвоизлива нищо не означаваха и не изискваха повишено внимание. патралелно ни следеше и неонатолог, защото Ния се роди по-рано и заради мозъчните кръвоизливи. на 3 месеца детето нямаше добър контрол на главата и почти не движеше левите крайници. педиатърът минаваше с номера: "тежко раждане, вие какво искате?! нищо му няма на детето..." неонатологърт ни прати в Красна поляна, където след преглед от невролог, физиотерапевт, логопед и психолог, бяхме подложени на остарелите и недоказани Войта терапии. между другото, лекарите там ни казаха, че можем да изчакаме, ако искаме и да видим дали няма да се оправи детето само.никой не ни е бил, връзвал и заплашвал. НИЕ взехме решението за рехабилитацията. след много четене за метода и за начина на диагностициране. и мисля,че то беше правилно. а когато детето вече е добре е лесно да се каже "ами то и без това, щеше да се оправи. само са ви взели парите!"/както каза нашия педиатър/. а ако не беше се оправило, кой щеше да поеме отговорността? защото имаме 2 приятелски семейства с такава съдба...

аз също съм имала съмнения за адекватността на оценката, която се прави в клиниката в Красна поляна

Не давам определение само за клиниката в Красна поляна (за там имам особено мнение), а това е общоприета практика. Не искам да влизам в спорове, но смятам, че доста по - адекватно се определя диагноза в многопрофилните болници, където се правят всички необходими изследвания, събират се екипи от необходимия вид специалисти и се прави комплексна оценка на състоянието на детето. Това имам пред вид, че трябва да се направи, а не да се "подхвърлят" пациентите от специалист на специалист. Порочна е практиката да се направи преглед при един лекар и той да прецени при кого да праща детето или възрастния пациент. Не е адекватно разбира се. Защото всеки изпраща при познат, при човек с когото има договорни взаимоотношения (което е съвсем нормално), но не винаги оценката е правдоподобна.

аз също не искам да влизам в спорове. казах, че в нашия случай са се събрали известен брой специалисти и са взели решение. казах и кави са били те. понеже ти работиш в тази област, би ли споделила, какви специалисти според теб би трябвало да определят статуса на едно "рисково дете". наистина се интересувам и зобщо не искам да споря.
а за системата с препращането от лекар на лекар съм абсолютно съгласна!

На първо място слагам неонатолога, който още след самото раждане (в зависимост как е протекло, преждевременно ли е, с оттоци и т.н.т.) преценява че детето е рисково и се свиква необходимия екип.
В повечето случаи тези дечица се изпращат в педиатрията, където се правят необходимите изследвания и се наблюдават.

За по - големите деца : вече дадох пример с многопрофилните болници.

А когато в педиатрията сбъркат тогава какво се случва?
и аз не се заяждам 

Там доста рядко бъркат бих казала и обикновено се назначава повторна и независима експертиза.

Проблема идва оттам, че много малко хора знаят правата си като пациенти. За това казвам, че е хубаво да се четат всички постове, независимо колко ви изнасят или не. Хубаво е да се има предвид всяка информация и да се осмисля, а не да се правят генерални заключения.

може да е рядко но за нас се оказа че сбъркаха на 100 % и сега ние страдаме но никой не поема отговорността за нашето страдание 

Съжалявам за това, че при Вас е станало така.

Шами, а ти не мислиш ли че сега абсолютизираш професионализма в педиатрията? Точно както други правят с клиниката в Красна поляна. Просто има места на които може да се помогне на едни деца и места, където може да се помогне на други. Родителите трябва да са много настоятелни в търсенето на правилния път и изобщо не мисля, че четящите тука са толкова повърхностни, че че да четат само каквото им "изнася". Ти пишеш от опит, както и другите майки. В повечето случаи опитът е негативен и е абсолютно разбираемо да имат лично отношение. Всъщност това е нещо, което е повече от задължително- личното отношение, защото става въпрос за децата ви. Не се учудвам на нито един пост написан емоционално от изстрадал родител. Но се изненадвам от подобен тон на специалист стоящ твърде в страни от конкретиката на ситуацията, а именно той нито е бил в педиатрията, нито в Красна поляна. Не може нито да сравни нещата нито да им дава оценки от разстояние. Чудесно би било да помолите Литвиненко да се включи в спора- тогава ще ми е много интересно. Сега просто се разпалват страсти и се връщат болките на препатилите. Няма смисъл от подобни спорове. Но щом имате нужда от тях се радвам, че има къде да излеете напрежението си- тук в тази тема. За което апропо благодаря на всички.

yosarian, съвсем друга е презумпцията на моето включване в темата. Както по - рано казах нито искам да влизам в спорове нито да абсолютизирам някого. Опита ми е друг разбира се, но е пред очите ми живота на тези родители (само като анонс : 7 години ежедневна работа с едно дете би трябвало да участвам в живота му по някакъв начин). Аз съм специалист в друга област и честно казано се дразня от тази папагалщина, която се развива напоследък. Съвсем различно е това, което аз виждам ежедневно и което лекарите виждат за един час. Много е кофти да виждаш собствения си труд разпилян между хиляди теоретични спорове. Това ме дразни и ядосва. Нищо лично към никого, просто недоразбирането е в повече.

Имаш предвид комплексната работа с децат ли?
Ами нали за това се борим на всичките ни срещи след протестите. Повтаряме едно и също. Хората не са в час. Единици са лекарите които дори подозират за конфликтите(не личните) в системата. Ето и Георги Трендафилов прави нещо, което е страхотно, защото показва, че има нужда точно от такива центрове за комплексна диагностика и рехабилитация(макар техните идеи да почиват на други принципи на работа).