Войта и ДЦП-повторени постове, професионални спорове.

Благодаря др Чавдаров,
а дали едно ЕЕГ би показало причината за захласването? Понеже в едно от последните няколко захласвания дъщеря ми не дишаше доста дълго време и дори обърна очите, джипито ни смята, че е направила гърч. Пациенти сме на вашата клиника, но понеже сега се намираме в провинцията, заведохме детето на невролог тук и той смята същото. Препоръча да направим ЕЕГ. Какво в нашия случай би показало ЕЕГто? Причината за захласването, резултата от него или дали нещо се е отключило? Има ли друго някакво изследване, което е добре да направим, или да изчакаме да отшуми с възрастта? Дъщеря ми се захласваше обикновено, когато иска нещо, а то й се откаже. Последните две седмици (да чукна на дърво) няма инциденти.
Поздрави.

Денат,

ЕЕГ-то би отхвърлило или потвърдило една от причините на "захласнването".
Процедурата е безопасна и неболезнена и ако сте контингент на болницата ми е уместно неговото извършване, поради това че при ДЦП или тежка ЦКС, в един по-късен период би могла да се отключи епи-симптоматика.

"Препоръча да направим ЕЕГ. Какво в нашия случай би показало ЕЕГто? "

->Нищо съществено не би Ви показало, защото този психичен феномен не е единствената (и само единствена) изява на епилептична картина. Тоест, епилепсия протичаща само със захласване не е известна.
Основното (от ред други важни клинични особености), което характеризира която и да е било епи-проява, е липса на контакт с обкръжаващата детето среда по време на съмнителната и изследвана от нас поведенческа проява.

Освен това, ако наистина се касае за епилепсия, то има задължително и други белези присъстващи към основният белег(липса на контакт с обкръжаващата детето среда). Или не сме ги отбелязали, или не сме разпитали достатъчно.

Няма в съвременната педиатрия и детска неврология термин "ЦКС". Нито такава нозологична единица. Нито се борави с този термин. Той е оправдание физиологични за възрастта си деца да бъдат "кръщавани"->>"с отклонения". Защото на 3 месеца не си отваряли ръцете при положение "по коремче", например. 

офф:
Quantifizierbare Aussagen zum Aufrichtungsniveau, das das Kind erreicht hat, und zur Qualität des globalen Musters werden durch die Prüfung der sieben Lagereaktionen gewonnen. Auf dieser Grundlage wird eine Beziehung des Befundes zur höchstmöglichen Qualität, dem "idealen Muster", hergestellt. Abweichungen werden als "Zentrale Koordinationsstörung"  - ( у нас се нарича ЦКС ) unterschiedlichen Grades bezeichnet.

същото:
Quantifiable evidence of a child's stage of uprighting as well as the quality of the global movement patterns is gained through testing seven postural reactions. On this basis acorrelation is made between the test results and the highest possible quality parameter - the "ideal pattern". Deviations from this are termed a "central co-ordination disturbance" ( у нас се нарича ЦКС )of varying severity.

повече инфо - http://www.vojta.com/cgi-local/ivg_ger.cgi?id=201

или в литературата по въпроса

Нина,
До колкото съм чел мнения , до сега винаги си помагала професионално и човешки, безкористно на всички в този форум, за което ти се възхищавам. Така се отнесе и с мен. Мисля, че няма смисъл да слизаш на това ниво, да спориш има ли такъв термин или не. Струва ми се, че някои убеждения не могат да бъдат променени. Не разпилявай усилията си в ненужна посока. Те са ни нужни!

превод:Определените доказателства за фазата на изправяне на децата както и качеството на глобалното движение на примерите/образците са придобити чрез 7 постурални реакции. На това, основно съотношение се прави между резултатите от тестовете и възможно (най-висококачествените параметри/в най-високите параметри на
"идеалния образец". Отклоненията от това са назовани "централнно координационно отклонение " от различните  изисквания.

Няма да споря, но ЦКС или по -скоро отклоненията в състоянието на ЦНС не е нозологична единица

"central co-ordination disturbance - превод : централно координационно отклонение

Термина е въведен от Войта, но като кратък описание определящо отклоненията от нормите в развитието на ЦНС.

Нито Централно координационно смущение, нито Преходно координационно нарушение е нозологична единица

Вие цитирате литература, която отразява мненията на Войта-школата.
Войта-школата няма нищо общо с официалната педиатрия или детска неврология. Нито мненията на Войта-школата с нещо ангажират официалната педиатрия и педо-неврология. Войта школата е една от многото по отношение терапията на определени проблеми, но е с незначително влияние в детската неврология и в педиатрията като цяло.

Нужен ни е обективен и научно издържан подход. За да имаме резултати.
Не са ни нужни псевдо-науки или псевдо-симптоми.

За Шами
Централно координационно смущение отговаря на МКБ-10 код F82.
Различните школи имат различна терминология, която не съвпада с тази на друга школа и т.н., което обаче не значи че има някаква грешка или че тази нозология не е нозология, т.е. тези отклонения не са отклонения от нормата.

За Нинче-то
Пази силите за смислени и подпомагащи дейности и не спори с радио-точка....... 6`

За всички
Истинска информация за диагностично-терапевтичната система на В.Войта може да намерите в цитирания от нннннина веб-сайт, както и от преведената на българси монография "Принципът на Войта - мускулни движения в рефлексното придвижване и моторната онтогенеза" В.Войта, А.Петерс, Медицина и Физкултура, 2003, София,

"МКБ-10 код F82"
Да погледнем за минутка тук:
http://en.wikipedia.org/wiki/ICD-10_Chapter_V:_Mental_and_behavi … gical_development

Specific developmental disorder of motor function
->>Developmental dyspraxia

Това е код ICD-10->>F82 и е в раздела "(F80-F89) Disorders of psychological development"

Е, диспраксията няма нищо общо с несъществуващото "ЦКС".

Някакви други аргументи Г-н Чавдаров??

За Всички

Повече информация по МКБ-10 код F82

  Специфични разстройства в развитието на двигателната функция
Разстройство, при което отличителният признак е сериозно нарушение в развитието на двигателната координация, което не може дз се обясни само с общо умствено изоставане или с някакво специфично вродено или придобито неврологично разстройство. Независимо от топа, в повечето случаи внимателното клинично изследване показва подчертана незрялост в развитието на нервната система като хореиформни движения на крайниците или огледални движения и други асоциирани двигателни особености, както и белези на лоша фина и обща двигателна координация.

Синдром на детска тромавост
Свързано с развитието:
•  разстройство на координацията
•  диспраксия
Не включва: 
абнормности в походката или подвижността (R26.-)
липса на координация (R27.0)
• като   резултат   от  умствена   изостаналост (F70-F79)


кодове  F80-F89

МЕЖДУНАРОДНА КЛАСИФИКАЦИЯ НА БОЛЕСТИТЕ
Разстройства в психологичното развитие (F80-F89)
Разстройствата, включени в този блок, имат следните общи прояви: (1) начало неизменно в кърмаческа или детска възраст; (2) нарушение или закъснение в развитието на функциите, които са тясно свързани с биологичното съзряване на централната нервна система; и (3) устойчиво протичане без ремисии и рецидиви. В повечето случаи увредените функции засягат езика, пространствено-зрителните умения и двигателната координация. Обикновено задръжката или нарушението в развитието са налице от толкова ранна възраст, отколкото е възможно да бъдат доловени и прогресивно отшумяват с израстването на детето, макар често да остават леки дефицити в зряла възраст.

Цитирате това:
http://www.dimdi.de/dynamic/en/klassi/diagnosen/icd10/htmlengl20 … -icd.htm?gf80.htm+

Да-точно е. Но никъде не виждаме "ЦКС".
Координационни смущения и дизпраксия нямат нищо общо с несъществуващото "ЦКС".
За код 83, който Вие често си позволявате да казвате "че бил международно понятие за ЦКС, пише ясно че се касае за "The disorders are usually, but not always, associated with some degree of general impairment of cognitive functions."
И терминологичният език на тази немска страница е в пълен унисон с всичко актуално и общоприето.

Моля, не извращавайте понятията, както Ви е удобно.
Проблемът е и в това, че понятието, което Вие се мъчите да ни убедите че съществувало, смислово не се покрива с нито една от категориите нарушения, описани в класификацията. Просто описаните там нарушения са качествено различни неща. Точни и ясни термини са! Дизпраксията си е дизпраксия. Не е ЦКС и никога не е било! Координационните смущения са си такива per se.
Ясно и точно дефинирани понятия с критерии за диагноза!!!!!!!

НЯМА, И НИКЪДЕ НЕ Е ИМАЛО ТАКОВА ПОНЯТИЕ "ЦКС".

Д-р Чавдаров,

С цялото си Уважение към науката и подражавайки на Вашият тон ще посмея да Ви попитам :
1. Реално ЦКС І  степен - кои са рисковите фактори за поставяне на тази "нозология"?
2. А лимитиращи фактори има ли?
3. Спомняте ли си когато по време на кмета Янчулев Вие получихте безвъзмездно тази клиника участващите в акцията там, начина по който стана това?
4. Отговаряйки ми на въпрос 3 Ви питам - къде са тези "участващи" ДЦП-та и честно ли е спрямо тях във Вашата клиника да се работи ЦКС- І или ІІ степен (по Вашите критерии)?
5.  Не е ли това клиника за ДЦП и защо се получава така, че отхвърлените си търсят начини да посещават процедури къде в други клиники, къде частно при наличие на тази клиника?


П.С. И преди съм казвала, че модулът, който Вие представихте (на постер)  в Созопол " Дни на детската ортопедия" 1997г. е много добър, но на практика неизползваем точно във Вашата клиника. Причината е проста : ДЦП-та при Вас идват, но не се работят по този модул.