ДВОЙКА- УЖАС

  • 4 296
  • 55
  •   1
Отговори
  • София
  • Мнения: 323
Започвам тази тема от огорчение и яд. Просто не знам какво да направя в този случай, а случая е такъв:
Дъщеря ми днес получи двойка. В началото на учебната година, в шести клас, във втория учебен час по природознание и то не защото не си е научила урока, а защото не си е купила учебно помагало- някаква карта. Не си го купи, защото АЗ-РОДИТЕЛЯ нямах достатъчно пари в мен, за да и дам. Ставаше въпрос за два дни.
Детето се обади по телефона и плачеше. А тя е добра ученичка, умна, амбициозна и отговорна и въпросната госпожа го знае. В случая дъщеря ми се оказва несправедливо наказана, защото майка и не е разполагала с пари. Това означава ли, че едно 12 годишно дете трябва да носи отговорност за лошата икономическа обстановка в страната, че е отговорно за ниската платежоспособност на населението, че трябва да бъде наказано за това, че родителите и не са богати? Това означава ли, че децата на "бедни" родители, колкото и умни и интелегентни да са, нямат право на образование, равно на това на "богатите". Означава ли, че в българското училище се оценява собствеността, а не знанията?

# 1
  • Добрич
  • Мнения: 3 223
О, много неприятно! Не мога да разбера такива учители, които наказват децата с бележки. Shocked
Според мен бележките трябва да се поставят само и единствено за показани ЗНАНИЯ, а не за поведение, липса на някакво помагало или на едно единствено домашно.
Надявам се, че ще успееш да обясниш на дъщеря си защо е получила двойката. Дано не се стресира в началото на срока от подобна глупост!

# 2
  • Мнения: 25 672
Това е ужасно!  Shocked
Двойка за липсващо помагало???  ooooh!
На твое място бих спретнала скандал на учителката, ако се наложи - жалба до директора и инспектората! То бива, бива, ама някои учители наистина изглеждат като паднали от Марс! Вярно, че повечето от тях си купуват работните места, но чак пък толкова да са откъснати от положението в България?  Thinking
Не оставяй нещата така!  Hug

# 3
  • Мнения: 179
Крайно неприятна случка.Поговори с дъщеря си ,да не отдава голямо значение на двойката ,защото тя я е получила заради изкривените разбирания на учителката ,а не за това ,че не е научила.В крайна сметка не са виновни децата ,пък и родителите,че в БГ се живее все още в лишения и бедност.Искрено се надявам,че по-нататък дъщеря ти ще се "реваншира " със знания.Успех

# 4
  • Мнения: 1 258
Мисля,че си струва да поговориш с въпросната учителка по случая.А пък ако не разбира,и с директора.
И не се поддавай на емоции.Въпросът е принципен.Не става въпрос богат-беден.Да се купи учебно помагало не е отговорност на детето.

# 5
  • София-България, Израел - където си поискам
  • Мнения: 2 856
Ако е само заради това помагало, не е честно да се наказва детето по този начин.
Поговори с дъщеря си и я успокой. Не знам какъв съвет да ти дам, просто съм възмутена от постъпката на учителя.

# 6
  • Между гори и планини
  • Мнения: 9 398
Мисля,че си струва да поговориш с въпросната учителка по случая.А пък ако не разбира,и с директора.
И не се поддавай на емоции.Въпросът е принципен.Не става въпрос богат-беден.Да се купи учебно помагало не е отговорност на детето.

Покрепям напълно!
Неоставяй така това положение, детето да страда , а даскалицата да си пише оценки не за знания, а за "имане" и "нямане"

# 7
  • София
  • Мнения: 4 867
аз бих написала писмо до директора на училището с копия до инспектората по образованието (тук мога да ти дам контакти) и до мон. с писмото бих отишла най-напред при учителката, за да е наясно тя какво й се готви и бих я попитала въз основа на какво оценява знанията на детето, защото оценката се пише само и едниствено за знания - дисциплинарните мерки в училище са други, а случаят май не е изисквал нищо повече от предупреждение и евентуално забележка в бележника.
след това обаче детето ще трябва да бъде просто "желязно" в часовете по природознание - да не дава никакъв повод за ниска оценка и/или забележки.

не оставяй нещата така. покажи на дъщеря ти, че няма да се примириш с несправедливост, за да не се научи да се примирява и тя.

кое е училището?

# 8
  • Мнения: 3 663
Не оставяй нещата така!  Hug
абсолютно! в никой случай недей да оставяш нещата така!
иди, говори с учителката, ако трябва и с някой друг - директор например (но най-напред със самата учителка)
това е несправедливо, детето не носи отговорност за това, че родителите не са купили помагалото
покажи на дъщеря си, че няма да оставиш да я мачкат по този тъп начин
двойка за липса на карта.. пълно безумие.. майка ми ако чуе, ще се отрече от учителската професия  Cry

# 9
  • Мнения: 5 370
Започвам тази тема от огорчение и яд. Просто не знам какво да направя в този случай, а случая е такъв:
Дъщеря ми днес получи двойка. В началото на учебната година, в шести клас, във втория учебен час по природознание и то не защото не си е научила урока, а защото не си е купила учебно помагало- някаква карта. Не си го купи, защото АЗ-РОДИТЕЛЯ нямах достатъчно пари в мен, за да и дам. Ставаше въпрос за два дни.
Детето се обади по телефона и плачеше. А тя е добра ученичка, умна, амбициозна и отговорна и въпросната госпожа го знае. В случая дъщеря ми се оказва несправедливо наказана, защото майка и не е разполагала с пари. Това означава ли, че едно 12 годишно дете трябва да носи отговорност за лошата икономическа обстановка в страната, че е отговорно за ниската платежоспособност на населението, че трябва да бъде наказано за това, че родителите и не са богати? Това означава ли, че децата на "бедни" родители, колкото и умни и интелегентни да са, нямат право на образование, равно на това на "богатите". Означава ли, че в българското училище се оценява собствеността, а не знанията?
Цитат
Desi, az sym bivsh prepodavatel v uchilishte i sa mi iasni tezi nomera. Uchiteliat NIAMA PRAVO DA NAKAZVA S OCENKA. Popitai ia NA KAKVO OSNOVANIE I E PISALA TAZI OCENKA. Te ne sa minali ohste nachalnia pregovor, ne sa pravili testove vhodiashto nivo-za kakvi dvoiki, za kakvi 5 leva govorim beeee #Cussing out #2gunfire
Au, mnogo se nervia na takiva "kolegi".
Molia te, ako iskash, svzrji se s mene, za da ti dam i drug akyl.
Mnogo navytre ti wzeh sluchaya, chestno.
Ako iskash, pishi na LS, moga da ti dam i SKYPE.
Izvinete mi latinicata, no tuk , na tozi komp, KREDOR ne raboti.
Деси, аз съм бивш преподавател в училище и са ми ясни тези номера. Учителят НЯМА ПРАВО ДА НАКАЗВА С ОЦЕНКА. Попитай я НА КАКВО ОСНОВАНИЕ И Е ПИСАЛА ТАЗИ ОЦЕНКА. Те не са минали още началния преговор, не са правили тестове входящо ниво-за какви двойки, за какви 5 лева говорим бее 
Ау, много се нервя на такива "колеги".
Моля те, ако искаш, свържи се с мене, за да ти дам и друг акъл.
Много навътре ти взех случая, честно.
Ако искаш, пиши на ЛС, мога да ти дам и СКАЙПЕ.
Извинете ми латиницата, но тук , на този комп, КРЕДОР не работи.

Последна редакция: ср, 27 сеп 2006, 11:35 от Ellypr

# 10
  • Мнения: 1 258

не оставяй нещата така. покажи на дъщеря ти, че няма да се примириш с несправедливост, за да не се научи да се примирява и тя.



Точно така!

# 11
  • Пловдив
  • Мнения: 709
На всяка цена трябва да разбереш подробностите, защото двойката може да не е за това, че ни се купила помагалото, а защото са имали някакво задание от него, което е трябвало да се оценя и по този начин тя не е имала всъщност направено заданието. Едва ли учител ще пише двойка за това, че детето не си купило помагалото. Затова ти трябва да говориш с учителката и да разбереш коя точно е причината да пише двойката на дъщеря ти. Ако наистина е за това, че ни си е закупила помагалото - тогава оплакване до директора. Но ако е за това, което аз си мисля - обясняваш на учителката защо детенце е било без домашна и държиш да бъде оценено веднага щом му набавиш помагалото.

Не се опитвам да защитя учителката, защото би трябвало да дадат достатъчно време на децата да си набавят всичко, пък и психически да влязат в крак. Но и ти трябва да си наясно с истинските причини. Дано аз да бъркам, което не прави по-лека ситуацията, но....

Пиши как са се развили действията.

# 12
  • София
  • Мнения: 4 867
е, аз отговорих, изхождайки от презумпцията, че детето и авторката на темата са пресъздали коректно ситуацията. ако е пропусната някоя съществена подробност, това вероятно би променило нещата. при дадено домашно от неналично помагало аз бих посъветвала детето да преснима/препише задачите от някой съученик и да си напише домашното.

миналата година ми се наложи да водя подобна "битка" с преподавател на виктория. основните неща, в които държах да се уверя преди да започна, бяха: 1. че знам цялата истина по случая и 2. че виктория ще бъде безупречна при този преподавател до края на учебната година, за да оправдае получената подкрепа.

# 13
  • Мнения: 3 740
И аз мисля, че първо трябва да си изясниш всички подробности по случая. Ако двойката е само за липса на помагало, подай оплакване на всички възможни нива. Но yanita е права, при всички случаи детето ти трябва да е желязно по природознание до края на годината.

# 14
  • Magrathea
  • Мнения: 2 771
Но yanita е права, при всички случаи детето ти трябва да е желязно по природознание до края на годината.
Защо пък да "трябва" newsm78.

# 15
  • София
  • Мнения: 4 867
защото винаги ще има едно утежняващо обективната оценка обстоятелство. ако детето покаже знание за 4, ще получи 3. ако детето се яви без домашно, може вместо забележка да получи двойка. ако детето говори в час, може вместо забележка, да получи изгонване от час и неизвинено отсъствие...
защото всеки човек е склонен да не остава докрай обективен при взаимодействието си с другите хора.

# 16
  • с/у ОколоМръсТното
  • Мнения: 19 148
Отивам още днес в школото и изяснявам случая. Даже право при д-ра бих отишла. И бих го попитала, ако глобят детето ми в гр. транспорт, че е без карта, аз какво съм виновна, че те ВСЕ ОЩЕ НЕ СА ИМ ПОДПИСАЛИ БЕЛЕЖНИЦИТЕ (за да му извадя карта) ???!!! Значи те могат да се бавят 2-3 седмици, а родителите - НЕ! Безобразие, както навсякъде, така и в образованието.  #Cussing out

П.П: Абе защо и на учителите не им се пишат 2-ки? А има за какво... Днес е една програмата, утре - друга, днес съвет и хайде 2 класа заедно целия ден, утре нам още к'во си... ще кажете не е по тяхна вина... Но има И по тяхна вина фалове.  Crossing Arms

# 17
Подкрепям тезата да се реагира, така и детето няма да се чувства че е направило нещо нередно.
Ама какви са тези учители бе, няма думи просто  #2gunfire

# 18
  • Абсурдистан
  • Мнения: 3 321
Аз също бих отишла направо при директора. Едва ли едно такова нише създание като тази /даже не мога да я нарека учител, защото за мен това е благородна професия и от нея трябва да лъха топлина/ може да ти помогне с нещо.
И айде да не защитаваме учителката, като допускаме, че детето може би греши и пресъздава неточно ситуацията. Аз цял живот от това страдах с мойте родители. Каквото и да стане все аз съм виновна. Психическите травми са големи в такива случаи.

# 19
  • Мнения: 1 671
По-добре първо отиди и говори с учителката и тогава с директора. За съжаление има учители, които се отнасят некоректно с децата и надвишават правомощията си. Миналата уч. година, като си карах учителския стаж, се нагледах на подобни гадове. Ако пренебрегнеш учителката и хукнеш при директорката, рискуваш "учителката" да настрои и други колеги срещу детето ти, а от това дъщеря ти няма да спечели. Но бъди твърда и покажи, че заради липсващо помагало не могат да се поставят бележки. Има други мерки, които трябва да се вземат и на първо място е нужно да контактува с родителя, а не да травмира излишно детето. Покажи, че твърдо си готова да отстояваш правата на детето - дано това я постресне и подхожда занапред по-професионално към учениците.

# 20
  • Мнения: 413
И айде да не защитаваме учителката, като допускаме, че детето може би греши и пресъздава неточно ситуацията. Аз цял живот от това страдах с мойте родители. Каквото и да стане все аз съм виновна. Психическите травми са големи в такива случаи.

Абсолютно подкрепям и мисля, че майката достатъчно добре познава детето си, за да прецени ясно има ли изкривяване на информацията. Бих си поговорила с тази учителка веднага! Цените на учебниците и помагалата са достатъчно солени и не може тя да няма елементарно разбиране по въпроса.

# 21
  • соросоиден либераст и умнокрасива евроатлантическа подлога
  • Мнения: 13 650
Егати лудостта....ми че тя може да поиска хиляда приложения да си купите........да напише книга и за това, че не сте си я взели да пише двойки........ #Crazy.оплачи се задължително......оценките са, за да оценяват знания, а не финансовите възможности на учениците

# 22
  • Мнения: 4 406
много странно реагира учителката- нещо не й е наред...
хайде, чакаме резултата от разговора ти с нея! няма да се даваш!

# 23
  • София и там където не се пуши
  • Мнения: 12 141
Отивам още днес в школото и изяснявам случая. Даже право при д-ра бих отишла. И бих го попитала, ако глобят детето ми в гр. транспорт, че е без карта, аз какво съм виновна, че те ВСЕ ОЩЕ НЕ СА ИМ ПОДПИСАЛИ БЕЛЕЖНИЦИТЕ (за да му извадя карта) ???!!! Значи те могат да се бавят 2-3 седмици, а родителите - НЕ! Безобразие, както навсякъде, така и в образованието.  #Cussing out

П.П: Абе защо и на учителите не им се пишат 2-ки? А има за какво... Днес е една програмата, утре - друга, днес съвет и хайде 2 класа заедно целия ден, утре нам още к'во си... ще кажете не е по тяхна вина... Но има И по тяхна вина фалове.  Crossing Arms




Използувам темата да отговоря, че за градския транспорт все още важат бележниците от миналана година. Те затова не си дават зор още учителите.




А иначе проверете просто детето ви е разстроено нещо не мога да си представя за такова нещо на пишат 2 та те и още нямат бележници. А на нас родителите на петокласници още не са ни дали възможност да осигурим всички учебници и помагала.

# 24
  • Мнения: 2 724
Според мен първо поговори с учителката ,за да си изясниш ситуацията не защото нямаш доверие на детето си ,а за да го предпазиш от евентуален тормоз през останалото време на учебната година. Ако говориш първо с директора, нещата могат да се развият зле за дъщеря ти. Аз имах подобен проблем с моя син и повярвай ми ,по -добре е да се разберете с учителката / ако това разбира се е възможно/Стискам палци и успех!    Simple Smile

# 25
  • Мнения: 151
Според мен първо поговори с учителката ,за да си изясниш ситуацията не защото нямаш доверие на детето си ,а за да го предпазиш от евентуален тормоз през останалото време на учебната година. Ако говориш първо с директора, нещата могат да се развият зле за дъщеря ти. Simple Smile

И аз съм на това мнение. Така ще избегнеш по-големи проблеми. Успех!  Peace

# 26
  • Мнения: 3 405
В случая дъщеря ми се оказва несправедливо наказана, защото майка и не е разполагала с пари.

Това е голям парадокс и говори лошо за учителката. Можела е я изчака два дни. И как се поправя такава оценка, която не е за незнание?
Ако можеш говори с въпросната учителка или с директора. А детето си успокой, че това всъщност не е реална двойка.

# 27
  • Мнения: 6 164
Аз бих отишла да си поговоря с учителката и да елиминира тази оценка!

# 28
  • Мнения: 5 877
Това е идиотщина. Поговори с нея, но тя няма да изтрие оценката и да се извини публично на дъщеря ти, както би следвало. Човек, който прави такава глупост, надали има здравия разум да постъпи по този начин.

# 29
  • София
  • Мнения: 323
Благодаря за разбирането, включвам се едва сега, тъй като бях на работа. След първоначалния шок и сълзите, дъщеря ми се стегна и заяви, че желае сама да се справи със ситуацията. Категорично отказва аз да се намесвам. Не занм какво точно е намислила, за да убеди госпожата да анулира оценката,но мисля да и дам шанс. Ще пиша какво разрешение е намерил този казус. Още веднъж благодаря. Хубаво е човек да има с кого да спадели подобно разочарование.

# 30
  • Мнения: 1 671
Ще следя темата с интерес!

# 31
  • София
  • Мнения: 1 941
Ще следя темата с интерес!

# 32
  • Мнения: 3 491
Аз съм била учителка в България. Според мене - не се конфронтирай, но разбери защо учителката е направила точно така. Млада ли е? Опитна ли е? За първи път ли има среща с дете, което финансово не може да си позволи учебно помагало? Дали дисциплината в класа при тази учителка е добра? Отчитам факта, че учебната година в България е започнала преди има-няма две седмици, и все още е може би в сила тамошното правилото, че трябва "да им вземеш страха от самото начало, иначе ще ти се качат на главата". Има ли самото училище правилник за това кога се пише двойка, кога забележка, кога се провежда разговор с родител? В техникума, в който аз работех, правилникът беше закачен в учителската стая, и поне в началото за някои неща съм била наясно - в случая не бих писала двойка, защото така се оценяват знания, и това ни беше подчертавано. Имах и страхотен директор, при когото не се притеснявах да вляза и да питам какво се прави, ако стане еди какво си (за разлика от някои колеги, които слухтяха пред вратите на по-младите дали има дисциплина, та после да докладват, че еди кой си не се справя).
Не изключвам вероятността учителката вече да съжалява за случилото се. Класът може би също е реагирал възмутено. Надявам се да намерите някакво решение, от което на всички ви да олекне.
Най-важното според мене на този етап е да разбереш дали с тази учителка може да се говори нормално, и дали е писала тази двойка съзнателно или просто се е изтървала "от глупост". Ако е закоравял кадър и двойката е писана с чисто съзнание, че така трябва, можеш да отправиш оплакване до някое по-голямо началство. Но ако на жената вече й е кофти, можете да се разберете някак, например да изпита дъщеря ти, която ще е достатъчно добре подготвена за шестица. Учителката да наблегне от какво значение е шестицата, и че тя анулира миналото. Не си спомням да е имало писано правило, че срочният и годишният успех трябва да са непременно средни аритметични. Но въпреки гафа си мисля, че учителката не трябва да губи авторитета си - от това ще загуби дисциплината в класа, съответно ще е в ущърб и на дъщеря ти.

Последна редакция: чт, 28 сеп 2006, 05:23 от блажка

# 33
  • Мнения: 3 663
мога само да кажа браво на дъщеря ти   bouquet харесвам такива деца!

# 34
  • Абсурдистан
  • Мнения: 3 321
Аз съм била учителка в България. Според мене - не се конфронтирай, но разбери защо учителката е направила точно така. Млада ли е? Опитна ли е? За първи път ли има среща с дете, което финансово не може да си позволи учебно помагало? Дали дисциплината в класа при тази учителка е добра? .......
Не изключвам вероятността учителката вече да съжалява за случилото се. Класът може би също е реагирал възмутено. .....
Но ако на жената вече й е кофти, можете да се разберете някак, например да изпита дъщеря ти, която ще е достатъчно добре подготвена за шестица. ....
Но въпреки гафа си мисля, че учителката не трябва да губи авторитета си - от това ще загуби дисциплината в класа, съответно ще е в ущърб и на дъщеря ти.
Блажка, хубаво изказване, но не за бълбгарските учители. И какво означава учителката да съжалява за гафа си, да не губи авторитет и ала - бала. Тя не е разляла чаша вода без да иска на пода. Това е сериозна постъпка. Но, за съжаление, заети единствено с мисълта за парите, учители нищо друго не мислят, не се усъвършенстват, а огромното свободно време, което им се подарява го пилеят. Друг е въпросът дали изобщо капацитетът им достига да продължат да се усъвършенстват. Как така няма да помисли какво прави. Значи детето може да се мъчи, пък учителката "на вижте тя може да страда, милата".
Ми да вземе детето да и се извини, че благодарение на него, тя е излезла извън контрол и сега милата се мъчи в страданията си, а?
Айде майката да напише какво е станало, моля.

Ще следя с интерес

# 35
  • София
  • Мнения: 478
Това е ужасно!  Shocked
Двойка за липсващо помагало???  ooooh!
На твое място бих спретнала скандал на учителката, ако се наложи - жалба до директора и инспектората! То бива, бива, ама някои учители наистина изглеждат като паднали от Марс! Вярно, че повечето от тях си купуват работните места, но чак пък толкова да са откъснати от положението в България?  Thinking
Не оставяй нещата така!  Hug

Подкрепям!! Не оставяй някакви иззлобели даскали да си изкарват на децата за всевъзможните си неизпълними прищевки. Спомням си, че и аз единствената си двойка получих в шести клас и пак по най-тъпия начин и колко зле се чувствах.

# 36
  • Мнения: 46
Това е още един фрагмент от картинката на нашето мило родно образование. Някакви пълни патици и бездушни същества, мразещи детето ти, трябва да го открехват на любов и уважение към науката.  newsm78
Е, обясни на детето си, че това е долна никаквица, дето с втвърденото си отношение към детето ти избива собствените си комплекси.
Но с какъв интерес ще бъдат учени после уроците по този предмет!? ИСКАМ ДА ТЕ ПРЕДУПРЕДЯ, ЧЕ ПРИРОДОТО В ШЕСТИ КЛАС Е ОТВРАТИТЕЛНО. Може да ви се наложи цяла година цялото ви семейство да учите природо. Наистина обърни внимание на психическото състояние на детето ти. Миналата година моята дъщеря беше два месеца в депресия, защото точно нейната класна я засече без униформа и я прати при директорката да я запише, пък то патето наистина отишло. #Crazy

# 37
  • Мнения: 2 757
Да вземе дневника и да си задраска двойката.  #Cussing out

# 38
Това е още един фрагмент от картинката на нашето мило родно образование. Някакви пълни патици и бездушни същества, мразещи детето ти, трябва да го открехват на любов и уважение към науката.  newsm78
Е, обясни на детето си, че това е долна никаквица, дето с втвърденото си отношение към детето ти избива собствените си комплекси.
Ето точно това не бива да правиш! Колкото и да е лоша учителката, тя ще преподава на детето ти най-малко тази година. Ако дъщеря ти си изгради горното мнение за тази учителка, тя лесно може да го прехвърли и към други учители, които не са такива. (Не защитавам постъпката на учителката, според мен не е права да пише двойка, аз лично изчаквам до 2 седмици да си купят/преснимат нужните помагала и тогава налагам някакви санкции, но не под формата на оценки!) Представи си как ще учи дъщеря ти, ако ти - нейния пример и основен авторитет, имаш това мнение за учителите, а от там - и тя. Вероятно ще сподели и с приятелите си това мнение... А дисциплината в класа - и с нея шансът да научат нещо, ще си отидат. По-добре виж какво ще направи дъщеря ти и ако не се справи - говори с учителката. Ако не е разбран човек, тогава върви при директора, РИО и т.н., защото тя наистина няма право да пише двойка за липсващо помагало! Само да спомена, че най-вероятно все още са с временни дневници, а не с истинските и сигурно двойката просто няма да бъде нанесена в официалния дневник Wink Това ми прилича на "сплашване" на детето, за да му купи майка му въпросното помагало... Обаче не това е начинът!!!

# 39
  • Мнения: 46
Това е още един фрагмент от картинката на нашето мило родно образование. Някакви пълни патици и бездушни същества, мразещи детето ти, трябва да го открехват на любов и уважение към науката.  newsm78
Е, обясни на детето си, че това е долна никаквица, дето с втвърденото си отношение към детето ти избива собствените си комплекси.
Ето точно това не бива да правиш! Колкото и да е лоша учителката, тя ще преподава на детето ти най-малко тази година. Ако дъщеря ти си изгради горното мнение за тази учителка, тя лесно може да го прехвърли и към други учители, които не са такива. (Не защитавам постъпката на учителката, според мен не е права да пише двойка, аз лично изчаквам до 2 седмици да си купят/преснимат нужните помагала и тогава налагам някакви санкции, но не под формата на оценки!) Представи си как ще учи дъщеря ти, ако ти - нейния пример и основен авторитет, имаш това мнение за учителите, а от там - и тя. Вероятно ще сподели и с приятелите си това мнение... А дисциплината в класа - и с нея шансът да научат нещо, ще си отидат. По-добре виж какво ще направи дъщеря ти и ако не се справи - говори с учителката. Ако не е разбран човек, тогава върви при директора, РИО и т.н., защото тя наистина няма право да пише двойка за липсващо помагало! Само да спомена, че най-вероятно все още са с временни дневници, а не с истинските и сигурно двойката просто няма да бъде нанесена в официалния дневник Wink Това ми прилича на "сплашване" на детето, за да му купи майка му въпросното помагало... Обаче не това е начинът!!!
Точно така - родителят е основен авторитет. Или поне би трябвало. Но вижте какво става и в тази ситуация. Детето предложило да си справи само. Браво! Супер похвално! Аплодисменти! И на майката също! И тука искам да кажа, че не съм иронична, а направо саркастична. Гадното е, че и аз съм изпадала в същото положение. Поставена в ролята на някой, който е само слушател, някой, с който просто е споделено. Мисля, че детето възпира майка си не защото е уверено в собствените си сили, а защото е уверено, че намесата на майката няма да промени нещата към по-добро, а ще ги влоши. Съжалявам за облекчението, което изпитва тази майка. Съжалявам и за своето собствено облекчение, когато съм чувала тия думи от устата на дъщеря си. Нещата са доведени до там, че при всякакви подобни ситуации, на нея й е гласувано пълното доверие тя да се справи сама!
Но сега ще нарисувам едно малко по-апокалиптична и образна картина: Детето на 13 години. Тринайсетгодишен житейски опит, в който то за първи път се изправя срещу неправдата в живота и научава своя горчив урок, че родителят почти не разполага с механизми за въздействие в подобни ситуации и то е самичко срещу възрастния човек, учителят, обигран в много подобни ситуации, напълно самозабравил се и убеден в своята недосегаемост. Доста неравностойно - не мислите ли?
И какво му остава на родителят все пак. Освен, че е оставил детето си да се справя само, той трябва да си изкриви душата и да говори хубави работи по адрес на очевидно нехубав човек. Е, ми няма да стане! След като чисто физически е само, нека поне да знае, че има моралната подкрепа на родителя зад гърба си. Ако в този момент предадеш детето си и застанеш на страната на несправедливата учителка, ще дойде момент, в който да изгубиш доверието на детето си. А това е нещо много важно за запазване в трудната възраст на пубертета. Тогава изкуствено запазеният авторитет на учителка със съмнителни професионални качества, отдавна задгърбена, дори в друго учебно заведение няма да ти помогне.

# 40
Морална подкрепа - да! Грозни и обидни думи за преподавател - не!!! Може да кажеш, че учителката не е права (и не е нужно да си кривиш душата и да говориш хубави неща за нея, защо трябва да го правиш?!), трябва да обясниш на детето, че всъщност то няма вина за лошата оценка, но грубостта е недопустима ако искаме децата да научават нещо в училище. Детето е изявило желание да се справи само - може би това не е отчаяние, а първата му крачка в света на възрастните. То не е оставено да се оправя само - доколкото разбирам майката следи ситуацията и то е сигурно, че тя е зад него. И аз бих постъпила така. Аз съм и учител, и майка на ученик - виждам и двете страни. В случая учителката наистина е прекалила и не я защитавам. Нека майката се намеси, но не с цел да прави скандал, а просто да обясни каква е била ситуацията. Някакси ми се иска да вярвам, че няма колега, който да не я разбере - липсата на пари е до болка позната на нас, учителите. Но също така са ми известни случаите, когато родителите дават пари за помагала на децата си, а децата отиват в някоя интернет зала или просто си купуват нещичко, а после казват в училище, че нямат пари за помагалото. Ако учителката преподава за първа година на детето и не го познава, може и такива неща да си е помислила. Или пък да има няколко деца без помагала в класа, всички са минали под общия знаменател и вероятно са получили двойки. И пак казвам - не това е начинът да се накара родителя да купи въпросното помагало! А че трябва да се закупи - това май е задължително, доколкото разбрах става дума за карта, а тя ще им е нужна.

# 41
  • Пловдив
  • Мнения: 14 075
На всяка цена трябва да разбереш подробностите, защото двойката може да не е за това, че ни се купила помагалото, а защото са имали някакво задание от него, което е трябвало да се оценя и по този начин тя не е имала всъщност направено заданието. Едва ли учител ще пише двойка за това, че детето не си купило помагалото. Затова ти трябва да говориш с учителката и да разбереш коя точно е причината да пише двойката на дъщеря ти. Ако наистина е за това, че ни си е закупила помагалото - тогава оплакване до директора. Но ако е за това, което аз си мисля - обясняваш на учителката защо детенце е било без домашна и държиш да бъде оценено веднага щом му набавиш помагалото.

Не се опитвам да защитя учителката, защото би трябвало да дадат достатъчно време на децата да си набавят всичко, пък и психически да влязат в крак. Но и ти трябва да си наясно с истинските причини. Дано аз да бъркам, което не прави по-лека ситуацията, но....

Пиши как са се развили действията.

Даруся просто ме е изпреварила. Просто обучението става по помагала и трябва да се купят, няма начин. Всеки има затруднения, аз също, но децата се обучават по програма, която изисква това.

Морална подкрепа - да! Грозни и обидни думи за преподавател - не!!! Може да кажеш, че учителката не е права (и не е нужно да си кривиш душата и да говориш хубави неща за нея, защо трябва да го правиш?!), трябва да обясниш на детето, че всъщност то няма вина за лошата оценка, но грубостта е недопустима ако искаме децата да научават нещо в училище. .......................... А че трябва да се закупи - това май е задължително, доколкото разбрах става дума за карта, а тя ще им е нужна.

За съжалени се изсипват много пъти грозни думи и обиди за преподавателите - и резултатите след това са отчайващи. Не защитавам съответната учителка, не знам как точно е протекло всичко.
Другото което е - понякога децата гледат да снемат вината от себе си и обвиняват другите. Не обвинявам в лъжа, но много родители смятат, че познават децата си, а те се представят с друга светлина в училище. И много често децата от страх преиначават истината.
Повтарям, нито оправдавам учителката, нито обвинявам детето . Казвам само какво се случва много често.

# 42
  • Мнения: 46
E добре де "долна никаквица" е много пресилено. "Пълна патица" пък е обида към горките птички. Но
Цитат
с втвърденото си отношение към детето ти избива собствените си комплекси
си е чиста истина и тук е моментът да кажем, че истината е горчива, но не е отровна. И колкото по-често наричаме нещата с истинските им имена, толкова по-скоро ще тръгнем към подобряване - когато твърдението, че учителите са "бездушни" и често мразят децата няма да са верни. А дотогава желая успех на всички родители и на себе си, които сме в мелачката на системата. Желая успех и на всички учители, които са решили да бъдат други - хора, достойни за уважение, които се борят с истински достойнства за уважението на децата, а не по силата на положението си.

# 43
Карлота, ти сигурно познаваш въпросната учителка и знаеш, че избива комплекси Twisted Evil И си наясно със ситуацията, с която и самата майка не е съвсем наясно, тъй като не е чула и другата страна Naughty Смятам, че грубостите са напълно излишни и изключително вредни когато се отнасят до учител и са произнесени от родител! Точно това отношение от някои родители пречи на самите деца в училище! А не забравяйте, че и учителите са хора, и те изпитват чувства! Ако ме нагруби родител, винаги ще си имам едно наум както за родителя, така и за детето, което той възпитава! Как мислите, дали няма да се отрази това на самото дете? Колкото и да се старая да съм обективна, може несъзнателно да имам по-различно отношение към това дете... 
Дааа, истината била горчива, но не била отровна...

# 44
  • Мнения: 46
Карлота, ти сигурно познаваш въпросната учителка и знаеш, че избива комплекси Twisted Evil И си наясно със ситуацията, с която и самата майка не е съвсем наясно, тъй като не е чула и другата страна Naughty Смятам, че грубостите са напълно излишни и изключително вредни когато се отнасят до учител и са произнесени от родител! Точно това отношение от някои родители пречи на самите деца в училище! А не забравяйте, че и учителите са хора, и те изпитват чувства! Ако ме нагруби родител, винаги ще си имам едно наум както за родителя, така и за детето, което той възпитава! Как мислите, дали няма да се отрази това на самото дете? Колкото и да се старая да съм обективна, може несъзнателно да имам по-различно отношение към това дете... 
Дааа, истината била горчива, но не била отровна...
Ето - отново стигаме до това, че диалогът родител-учител не може да се случи. И какво - вие също сте хора, но когато сгрешите аз не мога да дойда и да ви потърся сметка за действията ви. Че кой говори за грубост. Но тука е налице една крайна мярка - двойката вече е написана. Не просто е налице предупреждение, забележка, сигнал до родителя, а направо двойка. Бих казала доста грубо. Човек реагира най-крайно, когато е притиснат в ъгъла и действията му са ограничени от времето и ситуацията. Т.е. - като се обърне колата - пътища много. Ние тука може да изпишем и пет кофи с мастило, а тая даскалица до края насрока, колкото и шестици да прибави към двойката, накрая все ще се изчислява средното аритметично.
Lss, ЗлаВещица, много умело и професионално се хванахте за лайтмотива за "грубостта" и това изключително много ви помогна да заобиколите проблема. И бих казала че типично по учителски тертип се опитвате да внушите, че детето нещо прикрива и едва ли не лъже за да се защити, а в същност е много виновно.
Учителите си държат така, сякаш не работят с деца. Крайно време е да разберат, че ако една счупена чаша може да се изхвърли и да се замени с нова, то една пречупена психика носи травмите за цял живот. Учителите нямат самосъзнанието на сеячи, засаждащи благородни семена с добър бъдещ плод, за да бъдат благославяни.
Кое в тоя случай не е ясно. Двойка има ли - има. За липса на знания ли е написана - не. Правилата нарушени ли са - да. Изобщо правила има ли - спорно е.

# 45
  • Пловдив
  • Мнения: 14 075

Lss, ЗлаВещица, много умело и професионално се хванахте за лайтмотива за "грубостта" и това изключително много ви помогна да заобиколите проблема. И бих казала че типично по учителски тертип се опитвате да внушите, че детето нещо прикрива и едва ли не лъже за да се защити, а в същност е много виновно.
Учителите си държат така, сякаш не работят с деца..... Двойка има ли - има. За липса на знания ли е написана - не. Правилата нарушени ли са - да. Изобщо правила има ли - спорно е.


Двойка има - да. Колкото до това дали е написана за липса на знания съм цитирала мнението на Даруся, цитирам го пак.


На всяка цена трябва да разбереш подробностите, защото двойката може да не е за това, че ни се купила помагалото, а защото са имали някакво задание от него, което е трябвало да се оценя и по този начин тя не е имала всъщност направено заданието. Едва ли учител ще пише двойка за това, че детето не си купило помагалото. Затова ти трябва да говориш с учителката и да разбереш коя точно е причината да пише двойката на дъщеря ти. Ако наистина е за това, че ни си е закупила помагалото - тогава оплакване до директора. Но ако е за това, което аз си мисля - обясняваш на учителката защо детенце е било без домашна и държиш да бъде оценено веднага щом му набавиш помагалото.

Не се опитвам да защитя учителката, защото би трябвало да дадат достатъчно време на децата да си набавят всичко, пък и психически да влязат в крак. Но и ти трябва да си наясно с истинските причини. Дано аз да бъркам, което не прави по-лека ситуацията, но....

Пиши как са се развили действията.

За това, че децата лъжат отново заставам за думите си - децата лъжат. Не казвам, че в този случай е така, но тук много е писано за детската лъжа. И мисля, че много от родителите ако са честни ще потвърдят това.
Диалог учител - родител съществува. Тук също съм чула много ласкави мнения от родители за учители. Чула съм и отрицателни. Така че не заявявай такива крайни мнения.
Много от учителите работят чудесно с децата, така че не казвай че не слагай всички под един знаменател. И не си мисли, че ме обиждаш като ми казваш че правя нещо по учителски тертип. Аз лично се гордея че съм учителка , че си върша чудесно работата и че децата и родителите ме обичат. И не се опитвам да внуша нищо, просто си казвам мнението, което виждам, че не е само мое.
А доколкото до счупените психики - има и много счупени психищи на учителите - и те не са счупени в къщи, а в училище от учениците.

# 46
  • Мнения: 581
Купихме карта за гр транспорт с бележника от предходната година. Не ни отказаха.

А конкректно по твоя случей смятам, че е нужно да се проведе разговор с учителя. Не мисля, че е коректно спрямо детето да се пише двойка за липса на помагало. Аз миналата година и някои учебници не можах да закупя, но завърши детето ми. Намирахме и помощни материали. Това, че държавата ни е скапана и смърди от неоправия не означава, че трябва децата ни да плащат за това. Побеснявам! #Cussing out #2gunfire Нямаме нормални заплати, за да можем да си позволим да купуваме всичко, не че нямаме желание, но хора всякакви. Едни разбират,  а други не.

# 47
Карлота, за щастие аз нямам никакви проблеми в комуникацията с родителите на моите ученици Peace Може би защото никога не съм ги нагрубявала, а и те не са го правили - за 12 години учителски стаж това не е малко. Когато някой сгреши - независимо дали е учител или родител, той трябва да признае грешката си. Обаче ми прави впечатление от всичките ти постинги (не само в тази тема), че си настоена категорично отрицателно към учителите. А това отношение не се ли отразява на твоето дете? Помисли си... Точно родители като теб всъщност не помагат, а пречат на развитието на децата си в училище... Това съм го виждала с очите си. Ако настройваш детето си негативно към учители и училище това няма начин да не му се отрази...
Аз няколко пъти повторих - не защитавам учителката, тя не е постъпила правилно! Но грубостта не води до никъде! И това за средното аритметично не е вярно - никой не задължава учителя да пише средноаритметична оценка за срока. Аз лично като ученичка съм получавала 2 такива двойки, които по никакъв начин не се отразиха на шестиците за края на срока. Да не повтарям за временните дневници и вероятността двойката въобще да не бъде нанесена Wink
Не съм казала, че детето лъже или прикрива нещо - не съм там, не зная истината. Обаче не се опитвам да заобикалям проблема - просто споделям различни възможности и вероятности. Твоето преложение да се говорят грубости на детето за учителката му е просто... нямам думи ooooh! Мисля, че един разговор между нея и майката ще е много по-полезен Peace А ако няма резултат - има директор, има и РИО.
И, Карлота, ние работим с деца, но и с техните родители! И когато нямаме подкрепата на родителите, това много затруднява работата ни. Ти явно си от родителите, които пречат, а не помагат Naughty
Не възнамерявам повече да пиша лично към теб, не мисля, че има смисъл... Но ще следя темата и вярвам, че детето, майката и учителката ще се разберат без да има намеса от директора даже Peace

# 48
  • Мнения: 2 724
Подкрепям Lss ,защото и аз мисля ,че ако има диалог родител- учител ,много от проблемите няма да ги има. Много е трудно да се вземе най -правилното решение и затова нещата трябва да се изясняват докрай. Преди време синът ми имаше проблем с една преподавателка и в крайна сметка ,заради нея намрази предмета. Аз се опитах да изясня нещата и истината се оказа някъде по средата ,но не защото детето ми или учителката лъжеха, а всеки разсъждаваше от своя си ъгъл и никой не приемаше другата гледна точка .Тогава се обърнах за помощ към директора и там най много сгреших. Учителката много се разсърди и това рефлектира върху сина ми . Въпросния предмет беше химия /а аз съм химичка /и докато тази учителка му преподаваше ,той едва креташе .Следващата година смениха учителката и нещата се нормализираха. Много уважавам учителската професия и се старая да възпитавам така и децата си .Слава богу че този неприятен случай не се повтори и сега се радваме на прекрасни взаимоотношения в един задължителен, според мен триъгълник: родител- дете -учител. Това посъветвах и майката -непременно да говори с учителката , спокойно и без грубости ,заради самото дете .

# 49
  • Мнения: 1 517
Мен на времето в университета ме късаха няколко пъти на изпита по МИО, защото нямах пари да си купя точно Неговия учебнк.
Не е честно. Трябвало е поне да изчака известно време, докато детето си купи учебника. Кажи на щерка си хич да не и пука. Щом е добра ученичка, ще я поправи двойката (стига даскалицата да не е идиотка и да я нарочи само за това). А ако продължаваш да имаш проблеми от такова естество, оплачи се поне на Директора. Оценките се поставят за знания и за НИЩО друго. За другото се пишат забележки (примерно).
Аз заради една вманиачена учителка отписах сина си от английски и го записах на руски. Детето е ПРЕдоволно: от новата госпожа, от начина на преподаване...а това е най-важното, защото учи с желани.
Успех   bouquet

# 50
  • Мнения: 2 757

За това, че децата лъжат отново заставам за думите си - децата лъжат. Не казвам, че в този случай е така, но тук много е писано за детската лъжа. И мисля, че много от родителите ако са честни ще потвърдят това.


Децата лъжат, но не всички. Лично познавам от двата типа. В общи линии който си лъже като дете, го прави и като възрастен. Ако имаш наблюдения, че всички лъжат наистина е тъжно, защото въпреки, че не означава, че всички го правят, явно сигнализира, че  много деца. го правят

Цитат
Така че не заявявай такива крайни мнения.

 Peace

А дори да не си е решило задачата, поради липса на помагало, пак липсата му е първопричинитата, а задачката си е измислен повод от даскалката за оправдание на гадната и постъпка. Както вече казах, ако бях със сегашния си акъла на мястото на детето, щях да си задраскам двойката. И ако пак ми я напишат пак ще я задраскам и така докато не се наложи да взема други мерки. И изобщо не бих се разправяла и спорила с луди, щото ефекта е ясен какъв ще е.

# 51
  • в мъжки прегръдки
  • Мнения: 3 574
Аз също съм на мнение че трябва да отидеш да си поговориш с учителката. Миналата година моя синковец получи двойка защото нямаше учебник по музика. И веднага, ама веднага учителката по музика отишла да каже на класната, класната ми звънна на мобилния и ми даде учителката по музика да ми обясни какво е станало. При нас обаче моя тиквеник беше виновен защото действието се разви в края на първия срок, след няколко предупреждения от страна на учителката. Аз пари за този учебник му бях дала още в началото на годината, но той решил че музиката не е предмет с такава важност че да си купи учебник и да си седне на д-то да учи. И не се е оправдавал с мен пред госпожата, а просто казал че забравя. разбира се още следващия час беше с учебник, госпожата го изпита и поправиха двойката. Но решението й да говори с мен беше правилно, още повече че ставаше дума за осмокласник. Докато твоята госпожа по този начин травмира детето и постъпва абсолютно нередно. Не оставяй така нещата.

# 52
  • Пловдив
  • Мнения: 14 075

За това, че децата лъжат отново заставам за думите си - децата лъжат. Не казвам, че в този случай е така, но тук много е писано за детската лъжа. И мисля, че много от родителите ако са честни ще потвърдят това.


Децата лъжат, но не всички. Лично познавам от двата типа. В общи линии който си лъже като дете, го прави и като възрастен. Ако имаш наблюдения, че всички лъжат наистина е тъжно, защото въпреки, че не означава, че всички го правят, явно сигнализира, че  много деца. го правят

Цитат
Така че не заявявай такива крайни мнения.

 Peace


Никъде не съм споменала думата винаги .  Извинявам се, че сте останали с такива впечатления. Мнението ми е, че много от децата лъжат, понякога невинно, понякога за оправдание, понякога просто за да са интересни, понякога от фантазия. Тези ми впечатления са от 13 години работа в детска градина и ясли и 5 години работа в училище. Работила съм с деца от 2 до 18 годишна възраст и имам основание да го заявя. Не всички, но процентно тези, които го правят са доста повече от тези, които не го правят.

# 53
  • Шотландия
  • Мнения: 2 856
Ето - отново стигаме до това, че диалогът родител-учител не може да се случи. И какво - вие също сте хора, но когато сгрешите аз не мога да дойда и да ви потърся сметка за действията ви. Че кой говори за грубост. Но тука е налице една крайна мярка - двойката вече е написана. Не просто е налице предупреждение, забележка, сигнал до родителя, а направо двойка. Бих казала доста грубо. Човек реагира най-крайно, когато е притиснат в ъгъла и действията му са ограничени от времето и ситуацията. Т.е. - като се обърне колата - пътища много. Ние тука може да изпишем и пет кофи с мастило, а тая даскалица до края насрока, колкото и шестици да прибави към двойката, накрая все ще се изчислява средното аритметично.
Lss, ЗлаВещица, много умело и професионално се хванахте за лайтмотива за "грубостта" и това изключително много ви помогна да заобиколите проблема. И бих казала че типично по учителски тертип се опитвате да внушите, че детето нещо прикрива и едва ли не лъже за да се защити, а в същност е много виновно.
Учителите си държат така, сякаш не работят с деца. Крайно време е да разберат, че ако една счупена чаша може да се изхвърли и да се замени с нова, то една пречупена психика носи травмите за цял живот. Учителите нямат самосъзнанието на сеячи, засаждащи благородни семена с добър бъдещ плод, за да бъдат благославяни.
Кое в тоя случай не е ясно. Двойка има ли - има. За липса на знания ли е написана - не. Правилата нарушени ли са - да. Изобщо правила има ли - спорно е.
Карлота, като чета мненията ти, ми идват наум няколко мисли... Първо, права си, че трябва да има реакция в случая. Едно дете е травмирано, плакало е, обидено е било. Хубавото е, че детето е преценило, че само може да се справи със ситуацията. За мен това е сигнал, че то вярва, че ще успее да постигне справедливост само. Какво по-хубаво от това? Никакви признаци на безсилие не виждам тука, напротив - много възможности за позитивно излизане от очевидно неприятната ситуация. Не виждам дете с пречупена психика, а тъкмо напротив - дете, готово да се справя само с проблемите, пред които се изправя. Естествено, майката има желанието да го пусне да опита, като контролира ситуацията и съм сигурна, че ще изрази мнението си пред учителката поне на родителската среща.

Това, заради което пиша това мнение е обаче твоето отношение към учителите. Подчертаните фрази са доста  категорични и ясно го изразяват. И аз съм била учителка и ми е приятно да ти кажа, че никога не съм имала конфликт с родител. По простата причина, че и родителите, и аз сме имали една и съща цел - доброто на децата им. И дори и когато сме на различно мнение, приоритет винаги е имало мнението на родителя, защото става дума за неговото дете, а не за моето. Родителят най-добре си го познава и той е отговорен за начинът, по който желае то да бъде възпитавано. Но когато поговориш с родителя спокойно, обикновено се стига до общи решения, от които всички са доволни. Така че диалогът родител-учител не само че се случва, но и е ежедневие.

Дали можеш да потърсиш сметка на учител за грешката му? Разбира се.  Има много начини и повечето бяха описани тук. Въпросът е, дали не се опитваме да убиваме врабчета с оръдие... И най-вече, какво искаме да постигнем? Дали искаме справедливост за детето си или някакво отмъщение на принципа "око за око, зъб за зъб"? Това ли е подходът към живота, който бихме искали то да следва? Доста майки тук се изказаха, че това е чудесен случай да се обясни на детето, че всички хора грешат понякога и се случва да нараняват другите - и че учителите също са хора. И че има разни хора и не е задължително винаги да харесваме това, което правят. Но раздухването на конфликт не помага в такива случаи. Признаването на грешките и желанието да бъдат поправени - да. Това най-често се постига чрез разумно изясняване на ситуацията без обидни обобщения като тези, които чета в твоя отговор...

И за твоя информация - средноаритметичното изчисляване на срочна или годишна оценка отдавна не фигурира в Наредба 3 за оценяване на учениците http://www.minedu.government.bg/opencms/export/sites/mon/left_me … 03_ocenjavane.pdf, издадена от МОН, в която пише, че  "Срочната оценка се оформя от учителя, като се отчитат знанията и уменията на ученика върху учебно съдържание по съответния учебен предмет, изучавано през учебния срок, и при вземане предвид на текущите оценки. (чл. 20)". С други думи, учителят има право да не вземе предвид коя да е слаба оценка при оформянето на срочната. Така се постъпва често с оценките от входните нива, например, които често са по-ниски от желаните.

Така че правила има. И както беше подчертано - преди да се грабне гаубицата, е добре да се провери какво точно е станало и как може то да се поправи. С познаване на правилата.  Simple Smile

# 54
  • Пловдив
  • Мнения: 709
Темата промени доста вида си отново от нашите спорове.

desinansitoni, кажи как се развиха нещата при вас и всъщност разбра ли коя е истинската причина за двойката. Как е дъщеричката ти след цялата случка? За мен това не е елементарен проблем - важно е. Така, че ако имаш малко време - сподели.

# 55
  • Мнения: 6 461

Здравей Simple Smile
Мисля ,че тази двойка не е заслужена от детето ти.Не изпадай в ужас и паника ,а отстоявай правата на детето си .Говори с директора на учебното заведение.Според мен тази учителка е поставила двойката неправомерно и трябва да бъде наказана, както учениците получават двойки за наказание че не знаят.Затова че изобщо не се занимавай с нея.Детето след като е съвестно по принцип, мисля че няма да има проблем с въпросната учителка.Това е лично мое мнение. Hug

Общи условия

Активация на акаунт