Има ли Господ и вярвате ли в него?

  • 59 250
  • 1 388
  •   1
Отговори
# 1 335
  • Мнения: 1 841

Това дали вредиш на някой или на себе си пак е относително. Ако за някой дадено действие е вреда, за съвсем друг човек е нещо обикновенно и приемливо. По въпроса за добро и лошо отново всеки има правото да си определя тези понятия за себе си. Определя ги на базата проба, грешка. Правиш нещо, след което закона за кармата се задейства и това което си направил се връща обратно към теб. Така имаш възможност да оцениш дали това което си направил е добро или лошо, в зависимост как те кара да се чувстваш резултата от действието, който се е върнал към теб.

Искам също да припомня, че ако погледнем назад към историята има доста неща, които хората са правили и са се приемали за добри, а сега се отхвърлят. Примерно кладата, която е била ползвана от църквата като метод за разправа. Има ли я сега? НЕ. Преди обаче се е смятала явно за приемлива, щом е била използвана. Предполагам ако се разровим в историята ще има много подобни случаи.

Накратко искам да кажа, че всяко понятие за това кое е добро или лошо, правилно или неправилно е относително и зависи от доста фактори, както лични така и обществени.

Няма как кладата да е била приемлива когато и да било - казано е: Не убивай! Кратко и ясно! Независимо каква е каузата. Няма начин от нещо лошо да се роди нещо добро. Нито една цел не оправдава средствата.
Права си обаче, че всеки има някаква своя си истина за нещата. Ние, хората, сме склонни да извъртаме нещата така, че да паснат най-много на това, което ни се иска, а не на това, което трябва да е. Примерно имах един познат, който си пада "по тънката част" и според него заповедта "Не прелюбодействай" значи, че може да любодействаш, но да не прекаляваш. Ти би ли се съгласила мъжът ти да ти изневери, само защото той смята, че това е полезно за вашата връзка, че би й подействала освежително и пр.подобни глупости. Би ли? По-малко ли ще те боли? Щом има наранени, няма как това да е добро. И друго е казано - Това, което не искате другите да правят на вас и вие не го правете на тях. Ето ти един ориентир за това кое е добро и кое е лошо.

# 1 336
  • Мнения: 90

Няма как кладата да е била приемлива когато и да било - казано е: Не убивай! Кратко и ясно! Независимо каква е каузата. Няма начин от нещо лошо да се роди нещо добро. Нито една цел не оправдава средствата.
Права си обаче, че всеки има някаква своя си истина за нещата. Ние, хората, сме склонни да извъртаме нещата така, че да паснат най-много на това, което ни се иска, а не на това, което трябва да е. Примерно имах един познат, който си пада "по тънката част" и според него заповедта "Не прелюбодействай" значи, че може да любодействаш, но да не прекаляваш. Ти би ли се съгласила мъжът ти да ти изневери, само защото той смята, че това е полезно за вашата връзка, че би й подействала освежително и пр.подобни глупости. Би ли? По-малко ли ще те боли? Щом има наранени, няма как това да е добро. И друго е казано - Това, което не искате другите да правят на вас и вие не го правете на тях. Ето ти един ориентир за това кое е добро и кое е лошо.


Кладата е била приемлива навремето, щом се е правила!!! А дали даден човек се чувства наранен от дадено действие е също относително! По въпроса за изневярата, не всеки се впряга толкова, зависи от много фактори, като например доколко държиш на човека до себе си.

Идеята ми беше просто да не се налагат някакви правила за поведение, защото това какво трябва да се прави и какво не трябва се е меняло доста през годините.

Виждам, че няма да променя ничие мнение по въпроса, както и не искам, защото уважавам гледната точка на всеки. Ако искате да се страхувате да не пристъпите десетте божи заповеди, това си е ваше решение. Ако решите да търсите Бог по други начини, а не само чрез библията и църквата, това е пак лично решение за всеки.

Отговорих веднъж по темата. Споделих какво мисля. Не държа някой да ме убеждава права ли съм или не. Всеки е прав за себе си, затова и се заформят такива спорове по тази тема, която иначе трябва да е много светла и положителна. Все пак приказваме за Бог. Добре е да се научим да бъдем по толерантни както към мнението на другите включително така и към другите религии.  Hug

# 1 337
Съгласна съм с Маги ДС, тя ме е изпреварила.А това, че църквата или псевдо-църквата е правила и одобрявала нещо през вековете, не го прави автоматично правилно.Именно затова трябва да се изпитват нещата.Ако те не са в унисон с Божието слово, с волята Му, то какъвто и събор/духовенство/ да ги одобри -  Naughty, просто няма значение.Един ден работата на всеки ще се изпита/1Кор.3 гл./ и горко ни , ако  сме градили върху друго основание освен в/у  поставеното  от Христос/скалата/.

Сега не мога да се сетя ти ли Лили или Ренито се жалваше, че иска да чуе божия глас, но Той не й отговарял.В неделя имаше такава проповед и още тогава се  сетих за вас.
.Всъщност Бог ни говори винаги , но ние не се вслушваме или си мислим , че това са случайности.
Първо, Бог е вложил в нас съвестта ни.Тя ни показва кое е редно и кое не.Понякога ние я приспиваме и задушаваме, за да не ни говори, за да  можем да си вършим тъмните  дела.Има такива хора/престъпниците  да ре4ем/ с прегоряла съвест.
После ни говори, чрез обстоятелствата.Има неща, които  колкото и да се мъчим не стават.А друг път само да си го помислим и  се осъществява.То не е случайност, а за да разберем, че с наши сили и както ние го  мислим не става.Не винаги е подходящия момент нещо да стане.Не вив ли се е случвало ,а?
След това ни говори чрез Словото Си- каквото е било нужно да ни каже , го е казал.Открил ни е себе си, същността и , сърцето си.Обяснил ни се е в Любов/истинската, в следствие на която пожертва Сина си за нас; не оная пошлата/
Там има 2 вида слово.Рема/конкретно за човека/ и логос/ до всички, общо/; но да не задълбаваме сега.
И чак после говори направо, макар и много рядко.

Така че Бог говори, но кой ли го чува /както се жалваше майка ми от мене Joy, така ми  прозвуча това Blush/.

# 1 338
  • Мнения: 1 841

Напълно подкрепям призива ти за толерантност кам инакомислието на другите. Peace
Просто дискутираме по темата и всеки излага гледната си точка, но много съм далеч да насаждам собствените си разбирания като най-правилни - аз се стремя да живея по тези правила, а как ще живеят останалите и в какво ще вярват - си е лично тяхна работа и избор.

# 1 339
  • Мнения: 335
Книгите са тези, но това с цветовете нещо не го вдянах (( newsm78

Цветовете са от източника на Колбичка.
В енциклопедията, която е цитирана, със синьо са отбелязани отпратките, които отварят разработени статии с допълнителна информация.
Червена отпратка те изпраща в неразработена все още статия.
Поне аз така си мисля.

# 1 340
  • Мнения: 90
Съгласна съм с Маги ДС, тя ме е изпреварила.А това, че църквата или псевдо-църквата е правила и одобрявала нещо през вековете, не го прави автоматично правилно.

Не го прави правилно, но хората преди време са го възприемали за правилно, което отново доказва тезата, че всяко определение за добро, лошо, правилно и неправилно е относително.

Цитат
После ни говори, чрез обстоятелствата.Има неща, които  колкото и да се мъчим не стават.А друг път само да си го помислим и  се осъществява.То не е случайност, а за да разберем, че с наши сили и както ние го  мислим не става.Не винаги е подходящия момент нещо да стане.Не вив ли се е случвало ,а?

Мисля, че всеки твори всичко, което му се случва и точно Бог ни е дал тази възможност да създаваме сами живота си такъв какъвто искаме да бъде. Когато нещо не се случва може би просто не вярваш достатъчно, че ще се случи и затова то не става, а не защото Бог не иска да ни го даде.

Цитат
След това ни говори чрез Словото Си- каквото е било нужно да ни каже , го е казал.Открил ни е себе си, същността и , сърцето си.Обяснил ни се е в Любов/истинската, в следствие на която пожертва Сина си за нас; не оная пошлата/
Там има 2 вида слово.Рема/конкретно за човека/ и логос/ до всички, общо/; но да не задълбаваме сега.

Мислиш ли наистина, че Бог всичко ни е казал и няма какво повече да ни каже? Мислиш, че библията изчерпва всичко и че той не говори постоянно посредством нови духовни водачи?

# 1 341
  • Мнения: 335

Има такива хора/престъпниците  да ре4ем/ с прегоряла съвест...

Ами, ако агресивността наистина зависи от точно определени хормони, описани отдавна и подробно от науката, за които не индивидът решава кога и как да бъдат излъчвани от жлезите му с вътрешна секреция ?
Ами, когато неадекватното и налудно действие зависи от механично, химично, функционално или друго нарушение на целостта и нормалната работа на мозъка на човека, причинено от независещи от този човек фактори?
Когато нарушеният метаболизъм се дължи на грешки в ДНК-информацията, а самият той води до нарушеното равновесие в производството и нуждите на организма от определени ензими, които пък водят до непоправими и необратими промени в интелекта (и в това, дето беше определено по-горе като "съвест")...

Тогава в какво трябва да бъде обвинен "сгрешения" (и оттам - "грешен") индивид?

Ей това не мога да си обясня - всичко в организма на човека работи по програма.
Има грешки в индивидуалните програми, които в никакъв случай не произтичат от съзнателно усилие (или липсата на такова) от съответния индивид.
Дори съзнателните действия на хората са обуслвени от степента на изправност на програмата без това да зависи от конкретния човек, който не се е самопрограмирал.

Програмистите ли са по-отговорни за своите програми или самите програми са "виновни", ако "не работят добре"?

Последна редакция: ср, 16 май 2007, 23:43 от Холограма

# 1 342
  • Мнения: 335

Цитат
После ни говори, чрез обстоятелствата.Има неща, които  колкото и да се мъчим не стават.А друг път само да си го помислим и  се осъществява.То не е случайност, а за да разберем, че с наши сили и както ние го  мислим не става.Не винаги е подходящия момент нещо да стане.Не вив ли се е случвало ,а?

Мисля, че всеки твори всичко, което му се случва и точно Бог ни е дал тази възможност да създаваме сами живота си такъв какъвто искаме да бъде. Когато нещо не се случва може би просто не вярваш достатъчно, че ще се случи и затова то не става, а не защото Бог не иска да ни го даде.


Точно така мисля и аз.
Или поне - наполовина така.

Другата половина е свързана с теорията на вероятностите.
Човечеството е съставено от краен брой индивиди.
Те са способни на краен брой възможни действия във всеки конкретен момент.
И огромен, но все пак краен брой възможни комбинации от всички възможни взаимодействия между тези индивиди при пълно комбиниране.

Мисля, че всяко обстоятелство в живота на който и да е човек е точно едно такова взаимодействие, математически изчислимо в който и да е момент, нежели да е решение на Бог с оглед някакви негови съображения относно "наблюдаван" от него човечец, с цел да му "помага", "говори" и пр. мотиви за вмешателство в мигновението, наречено човешки живот.

# 1 343
  • Мнения: 822

Има такива хора/престъпниците  да ре4ем/ с прегоряла съвест...


Точно така мисля и аз.
Или поне - наполовина така.

Другата половина е свързана с теорията на вероятностите.
Човечеството е съставено от краен брой индивиди.
Те са способни на краен брой възможни действия във всеки конкретен момент.
И огромен, но все пак краен брой възможни комбинации от всички възможни взаимодействия между тези индивиди при пълно комбиниране.

Мисля, че всяко обстоятелство в живота на който и да е човек е точно едно такова взаимодействие, математически изчислимо в който и да е момент, нежели да е решение на Бог с оглед някакви негови съображения относно "наблюдаван" от него човечец, с цел да му "помага", "говори" и пр. мотиви за вмешателство в мигновението, наречено човешки живот.
Програмистите ли са по-отговорни за своите програми или самите програми са "виновни", ако "не работят добре"?


Еха Холограма, сега пък теория на вероятностите! Вдействителност много точно е това, което казваш, но не мислиш ли, че тези "взаимодействия" са обусловени от действия на конкретна личност? Хората не са субекти все пак! И както знаем за всяко действие има причини! Кое кара хората да постъпват по един или друг начин? Хората имат чувства, емоции, всеки човек е уникален и неповторим!
Това, което си изтъкнала като причини за житейските събития, по никакъв начин не изключва възможността Бог да говори на определен човек или пък да му помага! Още повече, че той не наблюдава само един "човечец" или няколко такива! Не си ли чувала за хора, които са променяли коренно своя живот благодарение на Бог? Има такива, описани в Библията - например самия апостол Павел! Но интересно е, че и днес съществуват такива хора? Това как го разбираш?
Иска ти се може би всичко да се свежда до цифри, но не е така просто, както го обясняваш! 

По въпроса за програмите и програмистите  - какво според теб става, когато не се спазват точните инструкции за работата на една програма! Естествено, че стават грешки! И кой е виновен, този, който е създал програмата, или този, който не я ползва правилно?

Последна редакция: чт, 17 май 2007, 07:48 от genu6

# 1 344
  • Мнения: 335

...По въпроса за програмите и програмистите  - какво според теб става, когато не се спазват точните инструкции за работата на една програма! Естествено, че стават грешки! И кой е виновен, този, който е създал програмата, или този, който не я ползва правилно?

Няма как да си отговориш на логичен въпрос, ако мислиш нелогично.

Питаш ме (риторично, вместо отговор): "Кой й е виновен на една сламена къща, че се е разрушила от бурята - който я е направил, или който иска да се скрие в нея от бурята.

Тука има два субекта и един обект - сламената къща. (А говорехме само за две неща - творец и сътворено, програмист и програма, един субект и един обект...)

Аз те попитах какво е виновна къщата, че е направена от слама.
А ти ми отговаряш: защо да е виновен този, който я е направил, виновен е този, който я ползва (това, че в случая с къщата тя не е субект е вярно, ама ти си въвеждаш някакви нови субекти и става мазало)

Нещата не били прости.
В един човешки разговор могат да са - когато в него понятията се използват по предназначение и хората, които си говорят, влагат един и същи смисъл във всяко от тях.

Понятията са като детски кубчета - не можеш да питаш някого каква фигурка ще се получи, ако преместиш едно кубче от лявата страна в дясната.
И, когато той ти отговори, ти да казваш: "Не, друга фигурка се получава, ето виж..." - и слагаш вдясно някакво топче от друга игра, пък кубчето, за което си питал, си стои на мястото.

Последна редакция: чт, 17 май 2007, 08:20 от Холограма

# 1 345
  • Мнения: 15 267
Ей това не мога да си обясня - всичко в организма на човека работи по програма.
Има грешки в индивидуалните програми, които в никакъв случай не произтичат от съзнателно усилие (или липсата на такова) от съответния индивид.
Дори съзнателните действия на хората са обусловени от степента на изправност на програмата без това да зависи от конкретния човек, който не се е самопрограмирал.

Програмистите ли са по-отговорни за своите програми или самите програми са "виновни", ако "не работят добре"?

Програмата работи с определени данни. Тя не е изолирана т.е. получава тези данни отвън и в зависимост от тях дава резултат.
Примерно здрав и нормален човек отдал се на алкохола се превръща в развалина.

Един вид Бог създал хардуера и софтуера перфектни, но не ми е наложил ограничение да го разваля /усера/.

За налните грешки в самата програма нямам обяснение. Може да са необходимост за развитие, даденост като знак, предупреждение за правилните. Може да се направят различни изводи. newsm78

# 1 346
  • Мнения: 335

Един вид Бог създал хардуера и софтуера перфектни, но не ми е наложил ограничение да го разваля /усера/.


Една програма взема решения в рамките на зададените си параметри.
Условие - решение.

Пък и цитатът ти, Mama_Nana, противоречи на Библията.
Ясно е казано - хардуерът е НЕперфектен. Прецакан е! - и смъртта, и болестите НЕ СА ОТ БОГ.
В тази тема що клавиши изпопадаха в обяснения КОЙ Е ВИНОВЕН за скапания хардуер - Сатаната, Адам, Ева... Ние не сме, ама нямаме шанс, ще си боледуваме и ще си мрем в единствено сигурната (според дадените ни сетива и разум) реалност.
Но пък трябва да се надяваме и да вярваме - понеже всичко ще се оправи в някаква друга реалност.

А нещата по-скоро са обратни - хардуерът може да си е съвсем точен, всичко е в софтуера - генетичната информация и код.
Има едни "теломери" в понятията там - фитилчетата, дето ни изгарят. И няма как това да е случайно. Ама ще стане много дълго пак.

# 1 347
  • Мнения: 14 502
много надълбоко навлязохте и се опасявам че хич не съм добра в тези философски сравнения и нагледни образи и символи. Embarassed
интересно Холограма, за това което говориш за хормоните - че определят цялостното ни поведения. аз съм напълно убедена в това още повече че всички жлези се контролират от хипофизата за която медицината не знае нищо. не почти нищо, ами НИЩО.
и в тази връзка се сетих че едгар кейси /предполагам всички са чували за него/ който на мен не ми е ясно какъв е бил точно - християнин или окултист, в писанията си обяснява че молитвата Отче наш има такава сила че уравновесява всички хормонални процеси в организма. точно това си спомням от това което бях чела защото много ме впечатли тогава - че точно тези думи, които Исус ни е дал да се молим имат физическо въздействие върху организма на човека, уравновесяват го и естествено това води след себе си до само положителни неща в поведението и в живота на човека. предполагам де - не знам дали това е вярно и т.н. просто споделям този любопитен според мене факт.

# 1 348
  • Мнения: 822
 А може би Холограма сравнението ти не е точно! Все пак ние не сме компютри! Разсъждаваме! А това води до някакви следствия нали така?
Разбирам, че си веща по-много въпроси и честно казано ми приличаш на юрист, който чрез игра на думи се опитва да оплете ответната страна.  Hug

# 1 349
  • Мнения: 335
... Холограма...честно казано ми приличаш на юрист, който чрез игра на думи се опитва да оплете ответната страна.  Hug

Единствената причина да разговарям с когото и да било е желанието ми да разплета собствените си мисли.
Но това няма как да стане, ако не използваме думите по предназначение.


ПП На времето един приятел ми каза, че преди няколко века непремено съм щяла да свърша на кладата. Само заради желанието си да повярвам искрено.
Сигурно е бил прав.

Общи условия

Активация на акаунт