Проба манту преди първи клас

  • 33 803
  • 374
  •   1
Отговори
# 15
  • Добрич
  • Мнения: 3 223
А не е ли опасно, ако си остане без ваксина?  Embarassed

Цитирам ти Birdie: " Просто няма доказателства че повече от една доза БЦЖ действително дават повече защита, от една.
Затова и повече от една доза БЦЖ не се прави...".
Това е от темата
http://www.bg-mamma.com/index.php?topic=121515.780


Да не говорим, че в повечето страни даже и една доза БЦЖ не се прави....

Последна редакция: ср, 28 мар 2007, 09:29 от anuschka

# 16
  • Мнения: 234
Направиха на сина ми пробата - не даде положителен резултат и там на 3 ия, 4-ия ден му сложиха реваксинацията. И аз четох впоследствие, че повече от една ваксина не е нужна и много ме доядя. Ще ми се да не се отнасят към ваксинирането на децата ни остаряло и по каквото е пишело в книжките преди 20 години, ама на... Rolling Eyes

# 17
Лекар съм ,с оформена специалност по педиатрия и работя като Джипи. Искам да взема отношение по въпроса за туберкулозата и имунизацията срещу нея.Моля ви отворете на тема "туберкулоза" и ще видите как лавинообразно се увеличава броя на реално болните от Туберкулоза.Завършила съм през 1980г медицина -нямаше жив болен от ТБК ,за да ни го демонстрират,но тогава ПОГОЛОВНО ни ваксинираха с борерче и всички от онова поколение имаме по 2-3 белега.Ваксинирах лично собствените си синове.Убедена съм ,че е задължително!
Не сравнимо по -опасно е да се срещне човек със активен причинител на ТБК отколкото с ваксинален щам.В интерес на истината НЯМА БЕЗОПАСНА МАНИПУЛАЦИЯ .Защото НИКОГА не може да се предвиди и да се оцени РЕАКТОВНОСТТА на организма на пациента.Но ако си дадем сметка за съотношението полза/риск ,вярвайте ми риска е оправдан .Има смисъл,да предпазим старната си от ТБК.Провеждам тази имунизация с внимание и отговорност за всяко дете и съм убедена ,че постъпвам правилно.

# 18
  • Мнения: 2 082
а бихте ли обяснили какви могат да бъдат негативните последици /ако има такива/от ваксината и има ли или не доживотен имунитет.също и какво производство е ваксината-вярно ли е,че е българска?и защо в другите страни е еднократна или въобще не я слагат.
и още-ако може включвайте се,ако имате възможност във форума.още едно компетентно мнение никога не е излишно   bouquet

# 19
  • Мнения: 341
Лекар съм ,с оформена специалност по педиатрия и работя като Джипи. Искам да взема отношение по въпроса за туберкулозата и имунизацията срещу нея.Моля ви отворете на тема "туберкулоза" и ще видите как лавинообразно се увеличава броя на реално болните от Туберкулоза.Завършила съм през 1980г медицина -нямаше жив болен от ТБК ,за да ни го демонстрират,но тогава ПОГОЛОВНО ни ваксинираха с борерче и всички от онова поколение имаме по 2-3 белега.Ваксинирах лично собствените си синове.Убедена съм ,че е задължително!
Не сравнимо по -опасно е да се срещне човек със активен причинител на ТБК отколкото с ваксинален щам.В интерес на истината НЯМА БЕЗОПАСНА МАНИПУЛАЦИЯ .Защото НИКОГА не може да се предвиди и да се оцени РЕАКТОВНОСТТА на организма на пациента.Но ако си дадем сметка за съотношението полза/риск ,вярвайте ми риска е оправдан .Има смисъл,да предпазим старната си от ТБК.Провеждам тази имунизация с внимание и отговорност за всяко дете и съм убедена ,че постъпвам правилно.



Що за глупости са това, или просто ви промиват мозъците в МА..? Тия статистики са толкова манипулирани! Като всяка епидемидемична болест, ТБ си има пик.. и след това спад, след което затихва. И точно ваксините са тези, които причиняват мутациите на причнителя и съответната му резистентност.

Отговорете ми и на въпроса защо е необходимо да се вкарва чужд белтък в тялото на детето, на което никога в живота може да не му се наложи да се бори с него? И нали медицината лекува ТБ, кому е нужно тогава? А защо не дадете статистика колко от имунизираните деца въпреки всичко се разболяват? Предполагам, че като лекар поне можете да приемете факта, че дете с добър имунитет не би се разболяло и без да е ваксинирано.

За съжаление тук законът не е като в някои европейски държави. Там поне се дава право на избор на родителите - те да носят отговорност, а тук - някой друг е причина за постваксиналните реакции (защото е задължително), а после родителите са тези, които доживот се грижат за увреденото си дете...
Интересно как бихте се изправили лице в лице с родителите на едно такова дете.. и каво бихте им обяснили? Че го жертвате в името.. на какво? Да се продават продуктите на огромните фармацевтични концерни.., които междувпрочем финансират вашите програми за обучение и вашите медицински университети. Е, извинявайте, но не намирам нищо хуманно в това!!!

# 20
  • Мнения: 3 164
Peace

Миналата година правиха на сина ми Манту и се оказа отр. , след 3-4 дни отидохме отново за самата ваксина.Ваксината БЦЖ е жива, като полиото и също е на капки-знам че е много опасна , и в ЕС не се прилагала Tired дори че и при нас щяла да отпадне като задължителна, дано Praynigколкото по-малко ваксини, толкова по-добре Peace
Доказано е, 'е ваксините причиняват алергии, астма(която също има алергичен х-р). А точно БЦЖ-ваксината е обвинена за аутизма при децата Tired
БЦЖ ваксината, както и останалите ваксини не дават траен имунитет и не си струва Peace

# 21
Днес съм свободен ден и имам възможност да вляза във форума като гост .Благодаря за изказаните мнения след моето"вмъкване",но бих ви помолила за повече тулерантност при следващите изказвания ,ако има такива.не мога да приема ,че мнението ми е "глупост".Аз освен дългогодишно практикуващ лекар съм и майка,и обичам пациентите си.Вярно е че повечето статистики са по-скоро стъкмистики.но безспорна истина е ,че ТБК и всички форми на туб инфекцията многогократно се увеличиха.Това е безспорен факт.Наистина се смята ,че Туб. инфекциите са предимно при бедстващите ,но отговорно твърдя ,че има цели семейства с висок стандарт с това заболяване.Има и т.н  .изчерпване на създадения пасивен ,постваксинален имунитет и това налага реимунизациите.Смятам ,че когато е добре оценено здравословното състояние на пациента риска е стандартен т.е минимален.Много малко са описани такива усложнения.Не разполагам с точни статистически данни.Но твърдя ,че не сме "промити"мозъци.Цели институти и екипи се занимават с тези проблеми.Да ,жива е противотуб.ваксина.,но с понижена вирулентност т.ел болестотворност.

# 22
  • Мнения: 341
Днес съм свободен ден и имам възможност да вляза във форума като гост .Благодаря за изказаните мнения след моето"вмъкване",но бих ви помолила за повече тулерантност при следващите изказвания ,ако има такива.не мога да приема ,че мнението ми е "глупост".Аз освен дългогодишно практикуващ лекар съм и майка,и обичам пациентите си.Вярно е че повечето статистики са по-скоро стъкмистики.но безспорна истина е ,че ТБК и всички форми на туб инфекцията многогократно се увеличиха.Това е безспорен факт.Наистина се смята ,че Туб. инфекциите са предимно при бедстващите ,но отговорно твърдя ,че има цели семейства с висок стандарт с това заболяване.Има и т.н  .изчерпване на създадения пасивен ,постваксинален имунитет и това налага реимунизациите.Смятам ,че когато е добре оценено здравословното състояние на пациента риска е стандартен т.е минимален.Много малко са описани такива усложнения.Не разполагам с точни статистически данни.Но твърдя ,че не сме "промити"мозъци.Цели институти и екипи се занимават с тези проблеми.Да ,жива е противотуб.ваксина.,но с понижена вирулентност т.ел болестотворност.
Съжалявам ако съм обидила някого, не го приемайте лично. Аз също имам проблем с GP-то си, което уважавам изключително много, по повод ваксините. Точно тази я отлагам вече втора година. Оказва сече единствения начин да не се прави, е да се подпиша. По закон има и такива варианти... тъй като здравеопазването все пак ( според световните закони) е право, а не задължение (човек ако иска да умре по собствено желание, едва ли би имало кой да му попречил...)
У нас обаче, по закон, трябва задължително да я направиш, без значение каква е личната ти гледна точка. Може да подпишеш и да откажеш, но тогава проблемът вече е на друго ниво - социалиален. Понеже децата ни ходят в детски градини и училища, а там всяка учебна година изискват медицински картон от личния лекар. И ако детето няма нужните ваксинаци.. какво?! Ами не ги приемат!

И друго е неприятно - моята дъщеря е недоносена 2-ра степен, с отложени ваксини и направено ДТ без коклюш... Радвам се, че поне това ни се спести, въпреки комисиите, които трябваше да бъдат свикани за разглеждат случая. Обаче никой не иска да приеме факта, че тя направи постваксинална реакция след паротитната ваксина (паротит с гнойна ангина), защото няма трайни увреждания. Табличките, които отчитат, че е имало такава реакция, включват само много сериозни увреждания от сорта на менингит, енцефалит.. и пр. И нямам никакъв шанс да поискам спиране на ваксините. А аз съм сигурна, че те изключително много разстройват здравето и. Какво според вас може да се направи, да чакам следващата ваксина да направи от нея инвалид ли?!

Аз все пак чета и знам какво биха могли да предизвикат, особено при недоносените. Гледала съм и филми за това, трудно човек би преглътнал фактите. И откровено казано не искам да бъда майка на една от жертвите "в името на доброто на човечеството", защото имам идея какви последствия може да имат.

Другата страна на въпроса е, че изобщо не съм убедена в превенцията. Даже напротив. Има изследвания, които доказват, че едно такова вмешателство в хода на инфекциозните заболявания води до удължаване на времето за затихване на епидемията. Направени са сравнения на хода на болестите при имунизирани и неимунизорани. При вторите графиката на заболяването показва много по-големи колебания и доста дълъг период на затихване. И никога не клони към нула!

После, ако децата не са ваксинирани, имунитента им е доста по-добър. А първите ваксини се правят още 24-48 часа след раждането (??!!) Всички знаят, дори майките от малките населени места, че децата започват да боледуват много непосредствено след това.  Лични наблюдения... Със сигурност не е при всички, за това трябва човек да има предразположение. Обаче точно това предразположение е причината за ужасните реакции - децата ни са наследниците на едно такова "имунизирано" поколение. Затова страдат толкова много от астми и всякакви други алергии.





Последна редакция: сб, 31 мар 2007, 21:24 от I.

# 23
Благодаря за учтивия тон.Недоносените деца са много специфичен контингент,защото не са получили  от майките си готови антитела ,което става в края на нормално протекла бременност,категорично са освободени от имунизации понякога и до края на 12 месечна възраст.Конкретно на въпроса ви-можете да освободите детето си като го представите на компетентна  медицинска комисия и ако то реално има трайни противопоказания ще го освободят.Никой лекар няма да си пожертва пациента.Ние сме "в една лодка".
Много съм склонна да обясня на пациентите си необходимостта от определена манипулация или терапия ,но никога не им се налагам.Информираното съгласие е задължителен по закон елемент в общуването с пациентите ни.

# 24
  • Мнения: 341
Peace

Миналата година правиха на сина ми Манту и се оказа отр. , след 3-4 дни отидохме отново за самата ваксина.Ваксината БЦЖ е жива, като полиото и също е на капки-знам че е много опасна , и в ЕС не се прилагала Tired дори че и при нас щяла да отпадне като задължителна, дано Praynigколкото по-малко ваксини, толкова по-добре Peace
Доказано е, 'е ваксините причиняват алергии, астма(която също има алергичен х-р). А точно БЦЖ-ваксината е обвинена за аутизма при децата Tired
БЦЖ ваксината, както и останалите ваксини не дават траен имунитет и не си струва Peace

Да, последните изследвания говорят, че ваксините са изключително вредни. Даже има публикувани данни, че са причинител на предракови и ракови състояния. За неудоволствие на компаниите, които ги произвеждат, в интернет вече има много информация. Стига човек да чете и да знае езици. И това е разбира се неофициално. Официалното ще се спести, или ще излезе след години, когато има вече достатъчно факти на лице... или измислят някакво ново лекарство за неутралзиране на вредните ефекти.  Все пак този бизнес е един от най-печалившите, може да се сравнява само с проституцията, продажбата на дрога и нефт, и хазарта. #Crazy

# 25
Втория въпрос -превенцията -е най-сигурното ,най-мощно и най-безвредно средство ,с което разполагаме.някои твърдеше-"ТБК е лечима ,защо да се пазим с ваксини"Лечимае ,слава богу!но на каква цена?лечението продлжава две ,а при резистентни случай и повече години.Застрашени в началото са всички околни.Невероятно се натоварва черен дроб от продължителната медикаментозна терапия.При спадане на имунитета дори и след години може отново да рецидивира .И колко по-щадяща е една имунопрофилактика.А логиката за "внесен чужд белтък"е парадоксална -спрете да се храните-яйца ,мляко ,месо-все са "чужди".Все още никой не е прокарал идеята да се самоизяждаме ,за да не" хванем "алергия. Laughing

# 26
  • Мнения: 341
Благодаря за учтивия тон.Недоносените деца са много специфичен контингент,защото не са получили  от майките си готови антитела ,което става в края на нормално протекла бременност,категорично са освободени от имунизации понякога и до края на 12 месечна възраст.Конкретно на въпроса ви-можете да освободите детето си като го представите на компетентна  медицинска комисия и ако то реално има трайни противопоказания ще го освободят.Никой лекар няма да си пожертва пациента.Ние сме "в една лодка".
Много съм склонна да обясня на пациентите си необходимостта от определена манипулация или терапия ,но никога не им се налагам.Информираното съгласие е задължителен по закон елемент в общуването с пациентите ни.

Извинявайте, този тон не е насочен лично към вас, това е личното ми възмущение. Казах вече, че дъщеря ми не влиза във вашите таблички. Но наблюденията, които имам върху нея като майка, са достатъчни, за да знам че ваксините и причняват само увреждане на здравето. А какви неща съм гледала... не ви препоръчвам да натоварвате психиката си с това. Дечица с ДЦП, менингити и всякакви други мозъчни увреди. Дали те биха стигнали до това състояние, ако им биха спестили ваксините?

Но не и само това. Вече написах, че никой не дава гаранция за траен имунитет. От много години медицината е в състояние да лекува тези заболявания. Тогава може ли да ми обясните защо трябва да бъдат подлагани ВСИЧКИ деца на този риск? Някои никога не биха имали шанса да контактуват с болни? Нима това не е разширява контингента на заболелите (някои заради последствия от ваксинирането) ??!

Да, сигурна съм, че никой лекар не би причинил умишлена вреда на пациентите си, а още по-сигурна съм, че тези които пишат законите изобщо не са в час. Но смятам, че този е начина да се променат нещата - чрез употрбяване на правото си на гласн. Затова ви моля, не се доверявайте сляпо, четете и говорете с колегите си. Опитайте да си изградите собствено мнение, не оставяйте да ви натрапват разни стъкмистики. И ако имате шанса да дадете възможност а избор на някои родители, направете въпреки закона. Аз все още не мога да се преборя със изпълнителността на личната си лекарска - тя не би си затворила очите по никакъв повод.

# 27
  • Мнения: 341
Втория въпрос -превенцията -е най-сигурното ,най-мощно и най-безвредно средство ,с което разполагаме.някои твърдеше-"ТБК е лечима ,защо да се пазим с ваксини"Лечимае ,слава богу!но на каква цена?лечението продлжава две ,а при резистентни случай и повече години.Застрашени в началото са всички околни.Невероятно се натоварва черен дроб от продължителната медикаментозна терапия.При спадане на имунитета дори и след години може отново да рецидивира .И колко по-щадяща е една имунопрофилактика.А логиката за "внесен чужд белтък"е парадоксална -спрете да се храните-яйца ,мляко ,месо-все са "чужди".Все още никой не е прокарал идеята да се самоизяждаме ,за да не" хванем "алергия. Laughing

Не сте ли на мнение, че имунитетът спада вследствие на поредицата ваксини, някои от които се правят даже в един и същи ден? Дори и при здравите деца. Резистентност се придобива точно след "ваксинирани поколения" защото щамът се изменя.

Превенция не съществува. Само се тръби за таква, но фактите не го доказват безспорно. Болестта би се лекувала много по-лесно, ако родителите на болните деца никога не са били ваксинирани. Да, натоварват черния дроб, но има и алтернативни средства, и шансът за заболяване и/или излекуване коренно се променят. Ако, обаче, направим равносметка колко души биха заболели, и колко от болните биха се излекували без увреда... няма да са в полза на този тип превенция. По отношение на превенцията аз лично не бих заложила на ваксините!!!

И защо тогава ТБ не се приема орално, след като твърдите, че има достатъчно чужди белтъци (от хранителните продукти) , застрашаващи здравето, а се вкарва директно в човешкото тяло?

# 28
При последните ви две изказвания тона ви е КОРЕКТЕН,за което ви благодаря БЕЗ ИРОНИЯ.И със съвета ви да съм критична съм съгласна на 200%..,защото отговорността ни е наистина огромна.И за това много  много трябва да се говори.За всичко и то откровено и много критично.Една или десет прочетени публикации не са достатъчна база за изграждане на обективно мнение.Вярвайте ми.четем непрекъснато.Едно е реклама и пазарен механизъм ,съвсем друго е реалната медицинска наука ,основана на доказателствата.И лично за мен най-сигурния арбитър е Времето.Много съм осторожна с новите рекламирани продукти.Но имунопрофилактиката е вън от съмнение .Тя датира от времето на Екатерина Велика и Пастъор-има- няма 200 години.!!!

# 29
  • Мнения: 341
При последните ви две изказвания тона ви е КОРЕКТЕН,за което ви благодаря БЕЗ ИРОНИЯ.И със съвета ви да съм критична съм съгласна на 200%..,защото отговорността ни е наистина огромна.И за това много  много трябва да се говори.За всичко и то откровено и много критично.Една или десет прочетени публикации не са достатъчна база за изграждане на обективно мнение.Вярвайте ми.четем непрекъснато.Едно е реклама и пазарен механизъм ,съвсем друго е реалната медицинска наука ,основана на доказателствата.И лично за мен най-сигурния арбитър е Времето.Много съм осторожна с новите рекламирани продукти.Но имунопрофилактиката е вън от съмнение .Тя датира от времето на Екатерина Велика и Пастъор-има- няма 200 години.!!!

За Екатерина Велика не знам нищо (свързано с ваксините), Пастьор има достатъчно много принос за човечеството изобщо... Но дали откритията му стигат в най-чист вид до нашето поколение..? Много от данните се вадят от контекст  и се публикуват в "удонбен вид". За статистиките изобщо не искам да споменавам - наскоро гледах един филм на англичани, който тотално ме хвърли в смут. Сума известни англиски професори говореха как се правят те - как се изключват от данните хора, защото болестта им не протичала по традициония начин. Как си има схема, по която протича определена болест, и при най-малкото несъответствие те не се включват. Също и за възрастовите групи..  Изключително манипулирани данни!

Простете, аз не съм лекар. Знам колко много усилия полагате, за да помагате на пациентите си. За съжаление виждам колко много ви възпрепятства ситуацията, в която се намираме, и колко глупости изискват от вас. Много неприятно, но се оказва, че последната "дупка на кавала" са пациентите. Има неща, които седят и над вас... налагат ви закони, нормативни актове...

Но смятам, че трябва да се даде правото на осведоменост, и още повече - правото на избор. На всеки! Това си е изконно човешко право, и никой човек няма право да бъде причина то да бъде отнето на другия - иначе означава, че се смятаме за богоравни.

Съжалявам за разликата ни в мнението по отношение на ваксините. Вие също сте майка, но явно не сте се сблъсквала очи в очи с този проблем. Искрено ви пожелавам и да не ви се налага! Наистина има много публикувано в нета и стига човек да иска да има информация - няма как да избяга от нея.

Общи условия

Активация на акаунт