За пълния член в изреченията

  • 5 732
  • 84
  •   1
Отговори
4 апр. 2007, 01:01 ч.
  • Мнения: 10
Провокирана от една нова тема и все още недоумяваща как е възможно хора с претенции за ниво да нямат представа от елементарна граматика, си позволявам да публикувам следното много просто правило за употребата на пълен и непълен член в изреченията на български език:


Ако не сте сигурни дали определено съществително от мъжки род във вашето изречение трябва да има пълен (-ът) или непълен член (-а) се опитайте да го заместите последователно с "него" и "той" и проверете дали смисълът на изреченията се запазва:

Ако употребата на "него" запазва смисъла на изречението, използувайте непълен член (-а). Пример: Колебаете се между "сина ми" и "синът ми" в изречението  "Искам за купя подарък на сина ми." Замествате "сина ми" с "него" и се получава "Искам за купя подарък на него". Ако заместите с "той" се получава "Искам за купя подарък на той". Второто изречение очевидно няма смисъл, т.е. остава "него" и непълен член.

Ако употребата на "той" запазва смисъла на изречението, използувайте пълен член (-ът). Пример: Колебаете се между "сина ми" и "синът ми" в изречението  "Синът ми се бие в детската градина." Замествате "сина ми" с "него" и се получава "Него се бие в детската градина", което очевидно няма смисъл. Ако заместите с "той" се получава "Той се бие в детската градина", което вече е смислено, така че остава "той" и пълен член.

Дано горе посоченото правило бъде полезно и спомогне за предотвратяване на бъдещи грешки.

Лека вечер на всички.

# 1 4 апр. 2007, 01:04 ч.
  • UK
  • Мнения: 3 959
Това и аз съм го писала в теми за правопис, но аз лично когато пиша си слагам кратък член за по бързо. Изобщо не се и замислям. Предполагам с всички е така. Правилото е елементарно.

# 2 4 апр. 2007, 01:22 ч.
  • Пловдив
  • Мнения: 3 739
Някои се борят за внимание. Не мисля, че в живота най-важното е краткия и пълния член. Тук пък особено....Пък ника какви асоциациии ми навява...не  е истина.

# 3 4 апр. 2007, 01:33 ч.
  • Мнения: 2 274
Не е лошо да се напомни...
Да го разпратим по пощата на някои телевизии, чиито водещи слагат пълен член навсякъде (много ме дразни)

# 4 4 апр. 2007, 02:11 ч.
  • Мнения: 63
А, пък на мен ми беше много полезна темата   bouquet

# 5 4 апр. 2007, 02:27 ч.
  • Мнения: 3 760
Добра темичка, но едва ли ще й бъде обърнато достатъчно внимание...
Трагичното е, че повечето публични личности, вкл. журналисти не са наясно...

# 6 4 апр. 2007, 04:14 ч.
  • MUC
  • Мнения: 297
От заяждане няма смисъл. Не смятам, че авторката точно с този стократно предъвкван въпрос търси внимание. И на мен ми писна да чета неграмотно написани мнения тук. За политици и журналисти да не говорим, че тяхното е резил...

Хубаво е, че за някого темата все пак е била полезна. Жалкото е, че още утре сутрин ще е останала на втора-трета страница и ще потъне в небитието.

# 7 4 апр. 2007, 04:46 ч.
  • София
  • Мнения: 2 048
Имаше тема за Й (и-краткото), защо не и за пълния член.
Искам после тема за е-то, т.е да изкореним всяко обеснение, съжеление, пребирането, ходенето на генеколог  и т.н.

# 8 4 апр. 2007, 06:22 ч.
  • Мнения: 25 649
Поне нещо по-простичко да се запомни - щом пред думата има предлог, не може да е с пълен член.

Напр.  на мъжа ми, от сина ми, за шефа ми...

Или с думи прости - само когато мъжът върши действието, тогава му се пълни членът!  Mr. Green Ако на него му го вършат - ТЦ!, няма пълен член!  Naughty

# 9 4 апр. 2007, 06:41 ч.
  • Пловдив
  • Мнения: 1 149
Аз лично съм ви благодарна за разяснинията .Надявам се да го запомня. 

# 10 4 апр. 2007, 06:44 ч.
  • Пловдив
  • Мнения: 1 149
Важи ли същото и за женски род?

# 11 4 апр. 2007, 06:54 ч.
  • Мнения: 25 649
 Laughing Laughing Laughing
В женски род няма пълен и непълен член. Т.е. - членът е един. (Само пълен)  Whistling

# 12 4 апр. 2007, 08:31 ч.
  • Мнения: 1 629
Хубаво, но непълно.
Пълен член се употребява когато името е подлог или определение на подлога в изречението.
Членува се и името, част от съставно именно сказуемо. В изречението Убиецът е млекарят. Глаголът 'съм' e безличен и образува именно сказуемо с млекаря, и тъй като името пояснява глагола, то се членува(един вид е мини подлог), ако ме разбрахте.

# 13 4 апр. 2007, 08:42 ч.
  • До хладилника, който обичам
  • Мнения: 22 828
Цитат на: мюриель в ср, 04 апр 2007, 08:31
Убиецът е млекарят.

Той е той - еуементарно.

# 14 4 апр. 2007, 08:45 ч.
  • Варна
  • Мнения: 1 306
А в "Добре му е на мъжа, който има мълчалива жена" (примерно), кой е подлогът?
Или "мъжът" трябва да е?

# 15 4 апр. 2007, 09:11 ч.
  • Мнения: 1 533
Цитат на: daffodil в ср, 04 апр 2007, 08:45
А в "Добре му е на мъжа, който има мълчалива жена" (примерно), кой е подлогът?
Или "мъжът" трябва да е?

Безподложно е това изречение, мисля аз - добре му е.

# 16 4 апр. 2007, 09:14 ч.
  • Мнения: 1 640
Цитат на: мюриель в ср, 04 апр 2007, 08:31
Хубаво, но непълно.
Пълен член се употребява когато името е подлог или определение на подлога в изречението.
Членува се и името, част от съставно именно сказуемо. В изречението Убиецът е млекарят. Глаголът 'съм' e безличен и образува именно сказуемо с млекаря, и тъй като името пояснява глагола, то се членува(един вид е мини подлог), ако ме разбрахте.
   Toва е сказуемно определение и получава пълен член.Съгласна съм с поста ти.
Други примери,потвърждаващи казаното:
               Той е нашиЯТ президент.
               Наши помощници са докторЪТ и учителЯТ./две сказуемни определения/
 Е и СА са форми на спомагателния глагол СЪМ.

# 17 4 апр. 2007, 09:22 ч.
  • Ямбол
  • Мнения: 28 236
Хубава тема.
На мен ми е най-лесно с предлозите, както е обяснила Как' ни Сийка.

# 18 4 апр. 2007, 09:27 ч.
  • При хората, които обичам
  • Мнения: 3 192
Как`Сийка ми напълни ... утрото Laughing

# 19 4 апр. 2007, 09:31 ч.
  • Варна
  • Мнения: 1 306
Това с предлозите обаче не е показателно.
"Питам мъжа ми" - Аз съм подлог, мъжа е пряко допълнение, няма предлог.....

# 20 4 апр. 2007, 09:34 ч.
  • При хората, които обичам
  • Мнения: 3 192
Това пък отговаря на първото правило - замества се с него.

И аз правя асоциации с ника на авторката и нечий подпис Whistling

# 21 4 апр. 2007, 09:37 ч.
  • Мнения: 1 938
Цитат на: Как`Сийка в ср, 04 апр 2007, 06:22
Поне нещо по-простичко да се запомни - щом пред думата има предлог, не може да е с пълен член.

Напр.  на мъжа ми, от сина ми, за шефа ми...

Или с думи прости - само когато мъжът върши действието, тогава му се пълни членът!  Mr. Green Ако на него му го вършат - ТЦ!, няма пълен член!  Naughty


  202uu smile3501 smile3501 smile3501 smile3521 smile3521 smile3521  202uu

# 22 4 апр. 2007, 09:41 ч.
  • Мнения: 2 631
Жалко, че темичката ще бъде отмината от повечето непълночленки във форума...  Whistling

# 23 4 апр. 2007, 09:42 ч.
  • Мнения: 183
Цитат на: Как`Сийка в ср, 04 апр 2007, 06:22
Поне нещо по-простичко да се запомни - щом пред думата има предлог, не може да е с пълен член.

Напр.  на мъжа ми, от сина ми, за шефа ми...

Или с думи прости - само когато мъжът върши действието, тогава му се пълни членът!  Mr. Green Ако на него му го вършат - ТЦ!, няма пълен член!  Naughty

  202uu страхотно мнение
иначе благодаря за темата аз от известно време вече нямам проблем с това,но темата е много полезна Peace

# 24 4 апр. 2007, 09:44 ч.
  • Мнения: 5 370
Цитат на: мюриель в ср, 04 апр 2007, 08:31
Хубаво, но непълно.
Пълен член се употребява когато името е подлог или определение на подлога в изречението.
Членува се и името, част от съставно именно сказуемо. В изречението Убиецът е млекарят. Глаголът 'съм' e безличен и образува именно сказуемо с млекаря, и тъй като името пояснява глагола, то се членува(един вид е мини подлог), ако ме разбрахте.
Аз лично те разбрах и подкрепям твърдението ти. Peace
Само че си припомних младините...еххх, и тормозА във ВТУ катедра "Български език"

Де Ваня-пак съм изтървала, за кого ви напомня този ник?Може и на ЛС, ако прецениш. Peace

# 25 4 апр. 2007, 09:48 ч.
  • Мнения: 224
Аз пък мисля, че това правило е удобно за хора, които не могат да различат подлог от пряко допълнение. Как ще им се обясни на тях, че пълен член получава действащото лице и т.н? А като се дадат така двете местоимения, е по-просто. Друг е въпросът, че повечето хора дори това не се старят да направят!

# 26 4 апр. 2007, 09:49 ч.
  • Мнения: 1 540
Цитат на: Medenka Lyubimka в ср, 04 апр 2007, 01:01
...
Ако употребата на "него" запазва смисъла на изречението, използувайте непълен член (-а). Пример: Колебаете се между "сина ми" и "синът ми" в изречението  "Искам за купя подарък на сина ми." Замествате "сина ми" с "него" и се получава "Искам за купя подарък на него". Ако заместите с "той" се получава "Искам за купя подарък на той". Второто изречение очевидно няма смисъл, т.е. остава "него" и непълен член.

Ако употребата на "той" запазва смисъла на изречението, използувайте пълен член (-ът). Пример: Колебаете се между "сина ми" и "синът ми" в изречението  "Синът ми се бие в детската градина." Замествате "сина ми" с "него" и се получава "Него се бие в детската градина", което очевидно няма смисъл. Ако заместите с "той" се получава "Той се бие в детската градина", което вече е смислено, така че остава "той" и пълен член.

Съгласна съм, че трябва да се пише правилно. Само искам да направя една забележка на авторката - "използувайте" е стара форма и вече не е правилно да се използва по този начин.

# 27 4 апр. 2007, 09:50 ч.
  • Мнения: 224
Цитат на: Faithless в ср, 04 апр 2007, 09:44
Цитат на: мюриель в ср, 04 апр 2007, 08:31
Хубаво, но непълно.
Пълен член се употребява когато името е подлог или определение на подлога в изречението.
Членува се и името, част от съставно именно сказуемо. В изречението Убиецът е млекарят. Глаголът 'съм' e безличен и образува именно сказуемо с млекаря, и тъй като името пояснява глагола, то се членува(един вид е мини подлог), ако ме разбрахте.
Аз лично те разбрах и подкрепям твърдението ти. Peace
Само че си припомних младините...еххх, и тормозА във ВТУ катедра "Български език"

Де Ваня-пак съм изтървала, за кого ви напомня този ник?Може и на ЛС, ако прецениш. Peace

Мисля, че правилният термин е - сказуемно определение

# 28 4 апр. 2007, 10:00 ч.
  • Мнения: 1 492
Много благодаря за урока, полезен е! Но все пак това е форум, не пишем дипломна работа, мамка му. Всеки ден някой се възмущава от правописа тук. Мен това повече ме дразни, отколкото факта, че някой е изпуснал члена. или не го е изпуснал. ooooh!

# 29 4 апр. 2007, 10:03 ч.
  • Мнения: 1 540
Цитат на: камелия в ср … 4 апр 2007, 10:00
Много благодаря за урока, полезен е! Но все пак това е форум, не пишем дипломна работа, мамка му. Всеки ден някой се възмущава от правописа тук. Мен това повече ме дразни, отколкото факта, че някой е изпуснал члена. или не го е изпуснал. ooooh!

Права си, обаче какво впечатление ти прави пост, написан неграмотно? На мен лично не ми звучи сериозен такъв пост, ама въобще...

Между другото, ако някой има материали за "и" и "й", ще е много полезно да ги публикува Simple Smile Въпреки, че то какви могат да са тези материали ... как се пишат думи в единствено и в множествено число?

# 30 4 апр. 2007, 10:06 ч.
  • Мнения: 1 533
Цитат на: камелия в ср, 04 апр 2007, 10:00
Но все пак това е форум, не пишем дипломна работа, мамка му. Всеки ден някой се възмущава от правописа тук.

Отдавна има отделна тема за възмущение, където дори не се цитират имена. Тази тема също е ясна от заглавието. Никой не е тръгнал по темите да се възмущава, може пък да има и такива, на които да им е полезно.

# 31 4 апр. 2007, 10:13 ч.
  • Мнения: 984
На мен, наистина ми е полезно, как с прости думи да обясниш на детето си какво е пълен член, дори ако го обясня с думите на Как`Сийка със сигурност ще го запомни  smile3501

# 32 4 апр. 2007, 10:26 ч.
  • Мнения: 3 447
Цитат на: камелия в ср, 04 апр 2007, 10:00
Много благодаря за урока, полезен е! Но все пак това е форум, не пишем дипломна работа, мамка му. Всеки ден някой се възмущава от правописа тук. Мен това повече ме дразни, отколкото факта, че някой е изпуснал члена. или не го е изпуснал. ooooh!
Мдааа... сега очаквам да се пусне и тема за запетайките. Слава богу, че пишем на компютър, иначе и лекция за краснописа щеше да има.
Прощавайте, мили дружки-филоложки, но форумът заприлича на учителска стая в голямото междучасие.

# 33 4 апр. 2007, 12:10 ч.
  • Мнения: 433
Аз винаги съм държала на правописа и срещам понякога затруднение с пълен и непълен член, сега ще ми е по - лесно newsm10

# 34 4 апр. 2007, 12:14 ч.
  • Мнения: 2 022
Цитат на: Dona в ср, 04 апр 2007, 10:26
Цитат на: камелия в ср, 04 апр 2007, 10:00
Много благодаря за урока, полезен е! Но все пак това е форум, не пишем дипломна работа, мамка му. Всеки ден някой се възмущава от правописа тук. Мен това повече ме дразни, отколкото факта, че някой е изпуснал члена. или не го е изпуснал. ooooh!
Мдааа... сега очаквам да се пусне и тема за запетайките. Слава богу, че пишем на компютър, иначе и лекция за краснописа щеше да има.
Прощавайте, мили дружки-филоложки, но форумът заприлича на учителска стая в голямото междучасие.
Абе точно!  Embarassed

# 35 4 апр. 2007, 12:24 ч.
  • Мнения: 2 792
 Казвам ви аз, че всички сме номер 1 и само се бутаме да се задържим на първото място  Mr. Green
 Ето сега, ем ми е леко досадна темата, ем ме е малко яд, че не я видях по-рано, защото казаното горе и аз го знам и можех да блесна  Crazy

# 36 4 апр. 2007, 12:25 ч.
  • соросоиден либераст и умнокрасива евроатлантическа подлога
  • Мнения: 13 650
Аз съм от тези неграмотници, дето все не запомнят това досадно правило .... вероятно пак няма да го запомня  Rolling Eyes

# 37 4 апр. 2007, 12:34 ч.
  • При хората, които обичам
  • Мнения: 3 192
Аз ще запазя темата и ще ти напомням на ЛС, за да не ставам досадна Mr. Green

# 38 4 апр. 2007, 12:49 ч.
  • Мнения: 3 447
Цитат на: Кифлата в ср, 04 апр 2007, 12:24
  Ето сега, ем ми е леко досадна темата, ем ме е малко яд, че не я видях по-рано, защото казаното горе и аз го знам и можех да блесна  Crazy
Кифло, пускай бързо тема за запетайките, преди да те е изпреварил някой  Simple Smile Свободни са още двойното "н", двойното "т", променливото "я" и отглаголните съществителни  Whistling

# 39 4 апр. 2007, 12:53 ч.
  • соросоиден либераст и умнокрасива евроатлантическа подлога
  • Мнения: 13 650
Цитат на: ДЕ ВАня в ср, 04 апр 2007, 12:34
Аз ще запазя темата и ще ти напомням на ЛС, за да не ставам досадна Mr. Green
  Laughing кутията ми е пълна  Sunglasses

# 40 4 апр. 2007, 12:53 ч.
  • Мнения: 2 792
Цитат на: Dona в ср, 04 апр 2007, 12:49
Кифло, пускай бързо тема за запетайките, преди да те е изпреварил някой  Simple Smile Свободни са още двойното "н", двойното "т", променливото "я" и отглаголните съществителни  Whistling
Аз съм лесна, мина ми вече меракът да блестя, като се сетя колко трябва да се обяснявам и ми минава  Laughing

# 41 4 апр. 2007, 13:01 ч.
  • Мнения: 5 370
Цитат на: Dona в ср, 04 апр 2007, 12:49
Цитат на: Кифлата в ср, 04 апр 2007, 12:24
  Ето сега, ем ми е леко досадна темата, ем ме е малко яд, че не я видях по-рано, защото казаното горе и аз го знам и можех да блесна  Crazy
Кифло, пускай бързо тема за запетайките, преди да те е изпреварил някой  Simple Smile Свободни са още двойното "н", двойното "т", променливото "я" и отглаголните съществителни  Whistling
Ооооо, ако се пусне тема за запетайките-бая народ ще отгърми, мноооого са 'цъствали в часовете по пунктОация. Mr. Green Twisted Evil

# 42 4 апр. 2007, 22:31 ч.
  • Мнения: 327
Докато чета във форума,приспивам''даскалското'' в мен/възмущавам се само наум/ Hug.

# 43 4 апр. 2007, 23:37 ч.
  • София
  • Мнения: 4 589
Няма лошо да има и такива теми. На който не му харесва, да не чете. Peace
Аз също държа на правописа и се старая да пишя правилно, понякога може и да не успявам от бързане или невнимание, но като цяло гледам да пиша грамотно.
Мен лично  най-много ме дразни употребата на "й" в множествено число, но явно съм пропуснала темата. Flutter

# 44 5 апр. 2007, 00:21 ч.
  • Мнения: 466
Браво, полезна тема!  smile3501 Един ден ми го поясняваше точно това правило една приятелка, но честно казано го бях позабравила. И май не винаги съм го спазвала.
Ако някой може да поясни и за запетайките ще е добре наистина.

# 45 5 апр. 2007, 00:47 ч.
  • София
  • Мнения: 3 064
Хубав лекцИЙ Wink

# 46 5 апр. 2007, 00:56 ч.
  • Мнения: 1 100
Мен най-много ме дразнят операций, деформаций и тн......  Crazy   Защо това затруднява толкова много хора? Аз не познавам никого, който да бърка множественото число. Честно ви казвам.  Shocked  За пръв път тук виждам такова нещо. В "Красива мама" на всякъде пише "стрий". Тази дума я виждах толкова масово из нета, всяка втора тема беше за "стрий" си помислих, че наистина има някаква особеност в думата и щом мамите така казват...

# 47 5 апр. 2007, 00:59 ч.
  • Мнения: 6 993
Цитат на: Miracle_girl в чт, 05 апр 2007, 00:56
щом мамите така казват...
Мммм, то нов речник ще трябва да се направи. По мамешки правопис Grinning

# 48 5 апр. 2007, 01:02 ч.
  • Мнения: 1 100
Аз предлагам няколко човека, които наистина имат претенциЙ  Laughing, че познават из осново родния си език и имат желание, да направят една темичка и вътре да обяснят за някои особености на словото ни. Хем може и въпроси да се задават, а компетентните да отговарят.
Аз лично доста често изпадам в колебания, дали някоя дума се пише с "о" или "у", например: одобрявам, украсявам, одрасквам ...
За украсяването е много странно. Казваме, че украсяваме, но катеричката има хубава окраска, ако ще си говорим само за пълни членове....  Joy

# 49 5 апр. 2007, 01:11 ч.
  • UK
  • Мнения: 3 959
Защото корена е "крас" а не "окрас". "У" е представка за нещо си, има си точно, ясно и пределно просто правило, но не го знам. Но аз никога не съм правила правописни грешки, за да ми трябват правила. Запетайки изпускам, къде нарочно, къде не, членовете бъркам от чист мързел, но правописни грешки не правя.

# 50 5 апр. 2007, 09:17 ч.
  • Мнения: 1 492
Цитат на: Dona в ср, 04 апр 2007, 12:49
Цитат на: Кифлата в ср, 04 апр 2007, 12:24
  Ето сега, ем ми е леко досадна темата, ем ме е малко яд, че не я видях по-рано, защото казаното горе и аз го знам и можех да блесна  Crazy
Кифло, пускай бързо тема за запетайките, преди да те е изпреварил някой  Simple Smile Свободни са още двойното "н", двойното "т", променливото "я" и отглаголните съществителни  Whistling
Да, и да се заковат в  Правила, условия и указания  Whistling

# 51 5 апр. 2007, 09:38 ч.
  • Мнения: 3 447
Цитат на: Miracle_girl в чт, 05 апр 2007, 01:02
Аз предлагам няколко човека, които наистина имат претенциЙ  Laughing, че познават из осново родния си език и имат желание, да направят една темичка и вътре да обяснят за някои особености на словото ни. Хем може и въпроси да се задават, а компетентните да отговарят.
Ами нека си направят. Аз лично не виждам смисъл от четири поучително-подигравателни теми с такава насоченост. В този форум се пишат толкова глупости, по толкова безумни начини, че пълният член е най-малкият проблем. Ако наистина тази темичка е толкова полезна, колкото твърдите, защо никой досега не се сети да попита какво е правилото?

# 52 5 апр. 2007, 09:48 ч.
  • Мнения: 1 629
В БисИрите може да се пита за правописа. Има си такава тема, т.е.

# 53 5 апр. 2007, 09:56 ч.
  • Мнения: 197
Мерси за полезната темичка, но все пак предлагам това равило да отпадне Hug

# 54 5 апр. 2007, 09:58 ч.
  • Мнения: 27 524
Цитат на: Малката Госпожица Мърморана в ср, 04 апр 2007, 01:04
аз лично когато пиша си слагам кратък член за по бързо. Изобщо не се и замислям. Предполагам с всички е така.

Определено не е така  Wink

# 55 5 апр. 2007, 10:06 ч.
  • Мнения: 1 629
Цитат на: sisi nova в чт, 05 апр 2007, 09:56
Мерси за полезната темичка, но все пак предлагам това равило да отпадне Hug


Пусни една петиция, ще я подадем на БАН.

# 56 5 апр. 2007, 10:12 ч.
  • Мнения: 6 993
Аз пък много се дразня на хора, които искат това и това правило да отпадне. Айде бе. Вземете ги научете! Confused Или четете повече.Гррр.

# 57 5 апр. 2007, 10:20 ч.
  • Мнения: 2 022
Цитат на: мюриель в чт, 05 апр 2007, 10:06
Цитат на: sisi nova в чт, 05 апр 2007, 09:56
Мерси за полезната темичка, но все пак предлагам това равило да отпадне Hug


Пусни една петиция, ще я подадем на БАН.
Между другото отпадането му е коментирано. Има публикации в интернет на тази тема. Как за женски и среден род няма подобно правило и не се променя смисълът на изречението, а за мъжки да е необходимо?

# 58 5 апр. 2007, 10:25 ч.
  • Мнения: 2 022
Цитат на: Еовин в чт, 05 апр 2007, 10:12
Аз пък много се дразня на хора, които искат това и това правило да отпадне. Айде бе. Вземете ги научете! Confused Или четете повече.Гррр.
Ео, не е въпросът за научаването. Научили сме толкова неща, и това ще научим. Просто е излишно от езикова гледна точка.
Дайте ми един единствен агрумент в негова полза с какво обогатява езика!
http://semkiibonbonki.blogspot.com/2006/06/blog-post_14.html
http://bglog.net/Obrazovanie/4766

Последна редакция: чт, 05 апр 2007, 11:10 от Cygnus

# 59 5 апр. 2007, 10:39 ч.
  • Ямбол
  • Мнения: 28 236
Цитат на: Cygnus в чт, 05 апр 2007, 10:25

Дайте ми един единствен агрумент в негова полза с какво обогатява езика!

"Заека уби ловецът."  Ако го нямаше пълния член - кой щеше да е убиецЪТ? Thinking

# 60 5 апр. 2007, 10:46 ч.
  • Мнения: 2 022
Цитат на: Lilqna в чт, 05 апр 2007, 10:39
Цитат на: Cygnus в чт, 05 апр 2007, 10:25

Дайте ми един единствен агрумент в негова полза с какво обогатява езика!

"Заека уби ловецът."  Ако го нямаше пълния член - кой щеше да е убиецЪТ? Thinking
Да приемем че го няма изобщо това правило.
Заека уби ловеца.
Има ли някой, на който не му става ясно кой кого е убил? Wink
И какво правим в случая:
Хрътката настигна яребицата. (и двете са в ж. р.)

Последна редакция: чт, 05 апр 2007, 10:53 от Cygnus

# 61 5 апр. 2007, 10:58 ч.
  • Ямбол
  • Мнения: 28 236
Цитат на: Cygnus в чт, 05 апр 2007, 10:46
Цитат на: Lilqna в чт, 05 апр 2007, 10:39
Цитат на: Cygnus в чт, 05 апр 2007, 10:25

Дайте ми един единствен агрумент в негова полза с какво обогатява езика!

"Заека уби ловецът."  Ако го нямаше пълния член - кой щеше да е убиецЪТ? Thinking
Да приемем че го няма изобщо това правило.
Заека уби ловеца.
Има ли някой, на който не му става ясно кой кого е убил? Wink
И какво правим в случая:
Хрътката настигна яребицата. (и двете са в ж. р.)
Ами ако вместо заек, беше мечок?
Ясно е, че се подразбира, но все пак.
Тъкмо съм свикнала да го използвам и ако го махнат, не знам...

# 62 5 апр. 2007, 10:59 ч.
  • Мнения: 2 022
И аз съм свикнала, но това не ми пречи да го определя като напълно излишно.  Sad

# 63 5 апр. 2007, 11:03 ч.
  • Мнения: 3 569
Цитат на: mama66 в ср, 04 апр 2007, 06:44
Важи ли същото и за женски род?


 Joy

# 64 5 апр. 2007, 11:09 ч.
  • Мнения: 8 999
Цитат на: Lilqna в чт, 05 апр 2007, 10:39
Цитат на: Cygnus в чт, 05 апр 2007, 10:25

Дайте ми един единствен агрумент в негова полза с какво обогатява езика!

"Заека уби ловецът."  Ако го нямаше пълния член - кой щеше да е убиецЪТ? Thinking

Ах, как гадно ме изпревари. И още нещо за грам. правила - те са измислени, за да държат езика в някаква рамка, т.е. общовалидните правила са така да се каже "кофражът", и по този начин "пълнежът" не се разпилява, развива се в някаква стройна, а не хаотична система. Също така познаването на граматиката и значението на думите, тъй като векове наред е било предимство единствено на господстващите класи, е израз на "образованост" и "превъзходство". В наши дни образованието е общодостъпно, т.е. на всички социални слоеве е дадена възможността да се изучат, а какво се получава - облагодетелстваните от историческия развой класи се стремят да принизят и обезсмислят това завоевание, към което са се стремели в продължение на векове самите те.
В интерес на истината пълният член е малко изкуствено натрапен в нашия език от проф. Балан /не помня точно през 30те или 40те години/, когато се е коментирал въпросът за общобългарската граматика и две от основанията му били точно тези: 1. за да се избягва двусмислие в изреченията и 2. за да се отличават грамотните хора от неграмотните.
С това не искам да засегна никого, защото не мисля, че тук, във форума, правилната употреба на пълния член е толкова важна /все пак пишем набързо, като единствено важно за нас е какво казваме/, но е доста неприятно да прочетеш нечие CV, където са изредени всякакви образования и квалификации, изпъстрено с правописни грешки.

# 65 5 апр. 2007, 11:11 ч.
  • Sf
  • Мнения: 808
Цитат на: Cygnus в чт, 05 апр 2007, 10:46
Заека уби ловеца.Има ли някой, на който не му става ясно кой кого е убил? Wink
И какво правим в случая:
Хрътката настигна яребицата. (и двете са в ж. р.)

Тук за заека - става дума вече за Страдателен залог Simple Smile Когато допълнението е в позиция на подлог. При страдателния залог се променя и глаголната форма.

Заекът бе убит от ловеца

Това за хрътката и за яребицата ми хареса  Joy Какво става с учителките по български език през последните 10 години  newsm78

# 66 5 апр. 2007, 11:12 ч.
  • при Arctic Monkeys
  • Мнения: 2 230
къде, за Бога е 100ян? не мога да повярвам, че не се е включил още в такава тема, този велик мислител/философ/филолог.

мен ми е най-лесна проверката с `той` и `него`.

# 67 5 апр. 2007, 11:16 ч.
  • Мнения: 2 022
Ето една публикация, която много ми хареса. За тези, които ще имат търпение да я прочетат:

Хайде да членуваме (правописно-синтактично)!

Честно казано, чудя се как да започна. Дали с това, че правилото за употреба на пълния и краткия член е онази правописна норма, която, по скромните ми наблюдения, най-много измъчва интелигентните българи и смущава спокойния им сън ? Или с една констатация, направена от мой преподавател във Великотърновския университет преди години?

Ще започна с нея, пък дано ви подейства успокояващо. И тъй, паралелната употреба на пълния и краткия член при имената от мъжки род е най-изкуственото правописно правило в нашия книжовен език. Законно съжителство между две несъвместимости. Защото такова нещо в естествената, живата, говоримата българска реч просто няма. В нашите диалекти, на чиято основа се формират граматичните, лексикалните, правописните и каквито още се сетите книжовни норми, имената от мъжки род се членуват или само с кратък член (преобладаващо), или само с пълен (например в Централния балкански и в Странджанския говор). В нито един диалект не се срещат и пълният, и краткият член.

Защо и как тогава, ще попитате с право, се е наложило това изкуствено съжителство на граматични форми? История, приятели, история – борби за надмощие, опити за примиряване, съвместяване, така че да няма недоволни. Правилото, за което говорим, е едно от най-обсъжданите и най-променяните. Окончателно е утвърдено много отдавна – през 1899 г. с така наречения Иванчевски правопис (да не си помислите обаче, че коментарите са били преустановени като с магическа пръчица!). С едно кратко прекъсване (1921–1923) продължава да си действа и до днес.

И след цялата тази предварителна информация – да преминем към същността на въпроса. Така... Ще ви кажа нещо, което вероятно знаете. Написано е в предговора към “Нов правописен речник на българския език” (2002 г. – прясно-прясно!). Най-общо, пълните членни форми се употребяват, когато членуваното име е подлог, определение или сказуемно определение към подлога, а кратките – във всички останали случаи. Толкова е просто и ясно! А вие се жалвате! Ами като напишете едно изречение, веднага започвате да му правите синтактичен разбор. За по-лесно – подчертавате подлога с една права черта, определението – с вълнообразна, сказуемото – с две черти и т.н.

Шегувам се, разбира се. И макар да съм филолог по образование, а може би точно поради тази причина, осъзнавам, че това правило е неуместно. Защото когато човек пише, той следи най-вече основната линия на мисълта си. За да спази правилото за пълния и краткия член, просто трябва да започне да прави анализ на написаното от себе си. Другите правописни правила (тук не говоря за пунктуация, т.е. за употреба на препинателни знаци), малко или много, са формални, на ниво морфема, дума, най-много словосъчетание, а това е на изреченско ниво!

Лош закон, но закон, са казали римляните навремето . Хайде да видим дали мога да ви бъда полезна с нещо. А да критикува всеки може. Ще представя с примери случаите, в които е редно да се пише пълен член:

1. Мисля, че ако човек малко се напрегне, може за секунда-две да посочи подлога в изречението. Например:
Директорът извика новия служител за справка.
Отборът бе победен от втория състав на гостуващия тим.
Във втория случай е важно да се определи правилно кой е граматическият вършител на действието, а не логическият. В действителност вторият състав на гостуващия тим е извършил този подвиг. Но ние няма да се подвеждаме и когато зададем въпроса “Кой бе победен?”, за да открием подлога, ще отговорим “Отборът”. Следователно тази дума заслужава пълен член.

2. Ако към подлога има определение, пълният член се прехвърля към него, да речем:
Силният отбор бе победен от втория състав на гостуващия тим.

3. Сега да разгледаме случаите, в които имаме сказуемно определение. Тази изреченска част се определя сравнително лесно, не се стряскайте от названието й. Тя стои най-често след формите на спомагателния глагол съм и някои други глаголи, например явявам се, оказвам се, оставам, когато те се употребяват, малко или много, като негови синоними.
Нийл Армстронг е първият човек, стъпил на Луната.
В критичната ситуация Михаил се оказа мъжът с най-здрави нерви.

Във всички останали случаи извън изброените три се пише кратък член.

Има две формални правила, които могат да ви помогнат, когато се колебаете. Ако в дадено изречение едно име може да бъде заменено с той, то се членува с пълен член. Ако на негово място може да се постави него или го, редно е да се употреби краткият вариант.
С нощния здрач (с него) се появи и свежият полъх (той) на вятъра (на него).

Второто формално и неписано правило гласи, че ако пред едно име стои предлог, то задължително се членува с кратък член, например: на пазара, в пълния автобус, според мъжа ми.

И за да бъда изчерпателна, ето още три особени и редки случая на употреба на членовете:

1. С пълен член се удостояват имената от мъжки род в заглавия на книги, филми и др. – когато се срещат самостоятелно, например: “Рибният буквар”, “Храбрият оловен войник”, “Последният мохикан”.

2. Само с кратка членна форма се членуват съществителните имена от мъжки род, когато те представляват прякори и прозвища на лица, например: Иван Бухала, Петър Кривия.

3. Географски имена от типа на Хисаря, Предела, Леденика се пишат с кратък член.

Така стоят нещата. Като се рових из историята на българския правопис, се натъкнах на един любопитен факт. След 9 септември (годината е ясна) правителството назначава комисия от езиковеди и писатели, която да изработи проект за правописна реформа. У членовете на комисията явно заговаря здравия разум и те се произнасят за свободната употреба на двете членни форми – пълната и кратката. Министерският съвет обаче не приема това предложение и запазва старото синтактично правило. И ако досега не сте имали основание да се сърдите на Отечественофронтовското правителство, ето ви една сериозна причина!


В текста една дума съзнателно е написана с кратък член вместо с пълен. Открихте ли я?

Мисля, че това съвпада почти на 100% с моето мнение по темата.

# 68 5 апр. 2007, 11:21 ч.
  • Мнения: 2 022
Цитат на: karmacoma в чт, 05 апр 2007, 11:12
къде, за Бога е 100ян? не мога да повярвам, че не се е включил още в такава тема, този велик мислител/философ/филолог.

мен ми е най-лесна проверката с `той` и `него`.
Karmacoma, в линка, който пуснах е написано ясно, че щом едно правило ти налага да правиш проверки и разбор на изречението, докато тече мисълта ти, то то пречи повече, отколкото помага.

# 69 5 апр. 2007, 11:29 ч.
  • соросоиден либераст и умнокрасива евроатлантическа подлога
  • Мнения: 13 650
Цитат на: Lilqna в чт, 05 апр 2007, 10:39
Цитат на: Cygnus в чт, 05 апр 2007, 10:25

Дайте ми един единствен агрумент в негова полза с какво обогатява езика!

"Заека уби ловецът."  Ако го нямаше пълния член - кой щеше да е убиецЪТ? Thinking

Е кой съставя такива изречения  ooooh! ... и аз смятам, че трябва да отпадне ...дразни ме прекаленото усложняване ...искам детето ми да умее да използва поне 5 езика и за мен е важно да разбира смисъла, а не да знае изрядно граматиката ... защото ако аз използвах 5 езика, ще трябва само граматики да чета, за да ги знам изрядно ...според мен са тъпи тези заяжданици за правописа във форума .... аз мога да съм неграмотен, но интелигентен човек все пак .... не ме интересува кой с колко правописни грешки излага идеята си, концентрирам се върху самата идея ....  Peace

# 70 5 апр. 2007, 11:42 ч.
  • при Arctic Monkeys
  • Мнения: 2 230
Цитат на: Cygnus в чт, 05 апр 2007, 11:21
Цитат на: karmacoma в чт, 05 апр 2007, 11:12
къде, за Бога е 100ян? не мога да повярвам, че не се е включил още в такава тема, този велик мислител/философ/филолог.

мен ми е най-лесна проверката с `той` и `него`.
Karmacoma, в линка, който пуснах е написано ясно, че щом едно правило ти налага да правиш проверки и разбор на изречението, докато тече мисълта ти, то то пречи повече, отколкото помага.
тя, моята мисъл и без това си тече бавно, така, че няма проблеми.
не съм чела твоя линк, но благодаря, все пак!

# 71 5 апр. 2007, 11:49 ч.
  • Мнения: 8 999
Цитат на: Cygnus в чт, 05 апр 2007, 11:16
Ето една публикация, която много ми хареса. За тези, които ще имат търпение да я прочетат:

Хайде да членуваме (правописно-синтактично)!

В текста една дума съзнателно е написана с кратък член вместо с пълен. Открихте ли я?


Да, открих я. И мисля, че е важно да има граматически правила и те да се научават и да се спазват. И мисля, че е важно, когато си посещавал училище и си положил повече старание и повече усилия от другите, това да се отчита. И на мен ядрената физика ми се вижда трудна, но не смятам, че е излишна.

# 72 5 апр. 2007, 11:58 ч.
  • Мнения: 2 022
Цитат на: baibibi в чт, 05 апр 2007, 11:49
Цитат на: Cygnus в чт, 05 апр 2007, 11:16
Ето една публикация, която много ми хареса. За тези, които ще имат търпение да я прочетат:

Хайде да членуваме (правописно-синтактично)!

В текста една дума съзнателно е написана с кратък член вместо с пълен. Открихте ли я?


Да, открих я. И мисля, че е важно да има граматически правила и те да се научават и да се спазват. И мисля, че е важно, когато си посещавал училище и си положил повече старание и повече усилия от другите, това да се отчита. И на мен ядрената физика ми се вижда трудна, но не смятам, че е излишна.
Ядрената физика не е излишна в никакъв случай, примерът ти не е подходящ никак. Коментираме единствено правописно правило,  лишено от смисъл и това са мнения на филолози.
Е, ако човек няма с какво друго да се открои, че е ходил на училище и е положил старание, пълният член е някакъв вариант, да, не съобразих.  Crossing Arms И все пак по-добро впечатление за положено старание ще ми направи добър ядрен физик, който не спазва винаги правилото за пълен и кратък член. Simple Smile
И да обясня, че явно не съм правилно разбрана. Не коментирам спазването на правилото - щом го има, да, трябва да се спазва. Това, което ме дразни е наличието на самото правило.

Последна редакция: чт, 05 апр 2007, 12:13 от Cygnus

# 73 5 апр. 2007, 13:25 ч.
  • София
  • Мнения: 4 589
Цитат на: Блонди в чт, 05 апр 2007, 09:58
Цитат на: Малката Госпожица Мърморана в ср, 04 апр 2007, 01:04
аз лично когато пиша си слагам кратък член за по бързо. Изобщо не се и замислям. Предполагам с всички е така.

Определено не е така  Wink

Съгласна съм с Блонди. Peace
Аз също се замислям и гледам правилно да го напиша. Grinning

# 74 5 апр. 2007, 13:37 ч.
  • Мнения: 6 993
Цитат на: Cygnus в чт, 05 апр 2007, 11:16
Ето една публикация, която много ми хареса. За тези, които ще имат търпение да я прочетат:

Еееей, това е от едно местенце, на което и аз пиша. Много се радвам, че някой го чете Laughing

# 75 5 апр. 2007, 14:26 ч.
  • Мнения: 1 999
Цитат на: Medenka Lyubimka в ср, 04 апр 2007, 01:01
Дано горе посоченото правило бъде полезно и спомогне за предотвратяване на бъдещи грешки.

Дано, дано, дано! gydi

# 76 5 апр. 2007, 15:16 ч.
  • Мнения: 3 423
Който не уважава пълния член,
да не види никакъв, да не види.
А темата кака Бу да я ковне!!!

# 77 5 апр. 2007, 15:22 ч.
  • Мнения: 3 447
Оо, Лиске, вилкомен отново  Simple Smile

# 78 5 апр. 2007, 15:57 ч.
  • Мнения: 1 100
Вие добре ли сте???? Как така ще махат пълния член?? Какво ви пречи? Правилото е елементарно. Не разбирам нещо. Защо не научите разликата между вършителя на действието и страдащия от него? Всеки трябва ПОНЕ ДА СЕ СТАРАЕ да пише грамотно. Аз не казвам, че не правя грешки, но ме дразнят изказвания от типа, че правописът не е важен. Важен е. Ако не можете да научите собствения си език, то какви чужди езици сте тръгнали да учите???
Не само в българския има такива работи. Да вземем предвид немския.
Der Man kauft den Kuli.
Мъжът купува химикала.
И двете съществителни са в мъжки род, но имат различен определителен член. Подлогът(Мъжът)-вършителят на действието и прякото допълнение (химикала)- засегнатият от действието имат различен определителен член. Но немците оплакват ли се? Не съм запозната, затова немчарките да се изкажат  Wink

# 79 5 апр. 2007, 17:42 ч.
  • Мнения: 2 022
Цитат на: Miracle_girl в чт, 05 апр 2007, 15:57
Вие добре ли сте???? Как така ще махат пълния член?? Какво ви пречи? Правилото е елементарно. Не разбирам нещо. Защо не научите разликата между вършителя на действието и страдащия от него?
Чакай малко, хайде първо без квалификации Wink
1. От нас не зависи дали ще го махнат, така, че нямаш основание да се бунтуваш и притесняваш.
2. Знаем, че правилото е елемнтарно, дори го обясних в по-горни постинги какво е, авторката на темата също, излишно дублираш, знаем, че го знаеш, споко!
Цитат
Защо не научите разликата между вършителя на действието и страдащия от него?
А пък точно това, което ти си написала понякога не е вярно за определяне на пълния член. Използвам същия пример от предните постинги: Заекът бе убит от човека!  
Точно тук идва и логическото и синтактическо несъответствие с подлог и извършител на действието. А и просто си коментираме Simple Smile

Последна редакция: пт, 06 апр 2007, 08:13 от Cygnus

# 80 5 апр. 2007, 17:46 ч.
  • Мнения: 3 423
Заека уби ловеца

означава, че някой с прякор Заека
е убил ловеца. Допустимо е да има
непълен член, защото Заека в случая
е име. Като Иван, Петкан, Стоян.
Ако обаче става въпрос за животното
заек, трябва да се членува с пълен член.

# 81 6 апр. 2007, 17:43 ч.
  • Мнения: 1 100
Цитат на: Liska в чт, 05 апр 2007, 17:46
Заека уби ловеца

означава, че някой с прякор Заека
е убил ловеца. Допустимо е да има
непълен член, защото Заека в случая
е име. Като Иван, Петкан, Стоян.
Ако обаче става въпрос за животното
заек, трябва да се членува с пълен член.


Това не го знаех.  Grinning

# 82 6 апр. 2007, 17:52 ч.
  • Мнения: 1 100
Цитат на: Cygnus в чт, 05 апр 2007, 17:42
Цитат на: Miracle_girl в чт, 05 апр 2007, 15:57
Вие добре ли сте???? Как така ще махат пълния член?? Какво ви пречи? Правилото е елементарно. Не разбирам нещо. Защо не научите разликата между вършителя на действието и страдащия от него?
Чакай малко, хайде първо без квалификации Wink
1. От нас не зависи дали ще го махнат, така, че нямаш основание да се бунтуваш и притесняваш.
2. Знаем, че правилото е елемнтарно, дори го обясних в по-горни постинги какво е, авторката на темата също, излишно дублираш, знаем, че го знаеш, споко!
Цитат
Защо не научите разликата между вършителя на действието и страдащия от него?
А пък точно това, което ти си написала понякога не е вярно за определяне на пълния член. Използвам същия пример от предните постинги: Заекът бе убит от човека!  
Точно тук идва и логическото и синтактическо несъответствие с подлог и извършител на действието. А и просто си коментираме Simple Smile


Ами аз го усещам. Но това е страдателен залог. При него е малко по-различно.

# 83 7 апр. 2007, 00:18 ч.
  • Ямбол
  • Мнения: 28 236
Цитат на: Miracle_girl в пт, 06 апр 2007, 17:43
Цитат на: Liska в чт, 05 апр 2007, 17:46
Заека уби ловеца

означава, че някой с прякор Заека
е убил ловеца. Допустимо е да има
непълен член, защото Заека в случая
е име. Като Иван, Петкан, Стоян.
Ако обаче става въпрос за животното
заек, трябва да се членува с пълен член.


Това не го знаех.  Grinning
И аз.
Ох, вече като говоря за Китаеца няма да го пълночленувам.

# 84 8 апр. 2007, 12:49 ч.
  • Мнения: 3 423
Цитат на: Lilqna в сб, 07 апр 2007, 00:18
Цитат на: Miracle_girl в пт, 06 апр 2007, 17:43
Цитат на: Liska в чт, 05 апр 2007, 17:46
Заека уби ловеца

означава, че някой с прякор Заека
е убил ловеца. Допустимо е да има
непълен член, защото Заека в случая
е име. Като Иван, Петкан, Стоян.
Ако обаче става въпрос за животното
заек, трябва да се членува с пълен член.


Това не го знаех.  Grinning
И аз.
Ох, вече като говоря за Китаеца няма да го пълночленувам.

Правилно. И за Моканина важи същото!

Препоръчани теми

Започнете да пишете...

0 резултати за

Добави филтри

Групи

Теми

Автори

Период

-

      Facebook login функцията е временно ограничена.

      Функцията за вход чрез Facebook login временно е ограничена.

      Можете да влезете във форума, като използвате потребителското име/имейл и паролата за BG-Mamma профил, които сте получили след регистрацията.

      Ако не пазите писмото и не помните паролата си, можете да използвате функцията "Забравена парола".

      Ако имате нужда от допълнително съдействие, пишете ни.

      Молим да ни извините за неудобството!

      Забравена парола? Вход

      Общи условия

      Приемайки общите условия за ползване на сайта, потребителят се съгласява да се запознае с правилата и политиката за ползване на форума и да ги спазва, както и при ползването на сайта да съблюдава българското законодателство, интернет етиката, правилата на морала и добрите нрави.


      НЕГ.БГ АД не гарантира за достоверността и пълнотата на съдържанието и не гарантира, че предоставените услуги ще удовлетворят изискванията на потребителя, нито че ще бъдат непрекъснати, навременни и сигурни. С приемането на общите условия потребителят се съгласява, че използването на предоставените услуги и информация е изцяло на негов риск и отговорност.


      НЕГ.БГ АД няма задължение да извършва наблюдение на информация, публикувана от потребителите, както и на информацията, съхранявана, пренасяна или направена достъпна чрез сайта, нито да търси факти и обстоятелства, указващи извършването на неправомерна дейност от страна на потребител.


      НЕГ.БГ декларира, че потребителските данни няма да бъдат предоставяни на трети лица, освен при поискване от съответните компетентни държавни органи или длъжностни лица, които са оправомощени да изискват такава информация съгласно действащото законодателство.


      НЕГ.БГ АД си запазва правото да изпраща анкети за проучване и подобряване на удовлетвореността от предлаганите стоки и услуги, маркетингови проучвания с цел разработка и предлагане на нови стоки и услуги в сайта, както и непоискани търговски съобщения до регистрираните потребители с цел информиране за нови услуги и стоки, предлагани от дружеството.


      Затвори

      Активация на акаунт

      Здравейте,

      Включете се в проучването на Frosch относно вашите предпочитания за почистващи препарати за дома. Попълнете анкетата сега – отнема само 2 минути.
      Благодарим ви предварително!

      Към анкетата

      Здравейте,
      Искаме да направим BG-Mamma вашето още по-любимо място за споделяне. Помогнете ни, като отговорите на въпросите в тази анкета:

      Към анкетата