За и против интеграцията

И в това,и в много други мнения има много истина.Ето какво знам аз-има много дълга и много сериозна, и не отсега програма за интеграция,по която на едни места( в зависимост от качеството на местната власт) се работи горе-долу добре,а на други-не.Въпросът е,че да-НЯМА ВОЛЯ у политиците да спазват начертаните идеи,и още по-малко желание имат да си кажат,че в много насоки нещата не вървят.Аз си мисля, че не е само защото така им е изгодно или удобно, а и защото по много параграфи,нещата са неизпълними-доказателства-много!
Официално,от 2005 ,би трябвало нещата да се променят с някакви темпове. Някой да забелязва такова нещо,защото аз -не!?Това не само че не става, а се забатачват още повече...Какъв е изводът?-Трябва много сериозно да се замислим за кого ще гласуваме следващия път и да сме наясно,че промените зависят и от нас.Колкото до лошите черти в етноса-айде,всички си ги знаем..Като говорим за тях,нещо променя ли се и трябва ли да си казваме:"нищо не може да се направи"...???Не това ще оправи нещата,а сериозни промени и много,ама много строги закони(които,трябва да сме наясно,за да проработят,ще засегнат негативно и нас), които много твърдо трябва да се съблюдават.
Вчера си говорих с майка ми,която дълги години беше химик към един цех за химикали(много отровни гадости,където общи работници бяха предимно роми).Едно семейство от тях емигрира в Швейцария още през 89-та- майката,много готина жена и доста образована,каза на  моята майка :"Отивам, защото искам най-накрая да заживея на място, където моите деца ще имат възможностите на твоите".Е,наистина успяха и сега работят на страхотни места,женени са там,по никакъв начин не виждат разлика между себе си и другите.Много са доволни-като си идват в Бг-винаги ни носят по една тава баклава(много уважават и досега майка ми).  Страхотна баклава прави тая жена(те са мюсюлмани).
  Имаше обаче в цеха и такава "паплач" и "измет"(да ме извиняват,но някои си бяха за страх и по живково време ),че едва ги вкарваха и тогава в пътя.Е, и част от тях също заминаха!На втората година си идваха в Бг и аз направо се втрещих !!!Бяха чисти,облечени скромно,децата им се хранеха с вилица и нож(което си беше направо шаш,защото те бяха допреди година, почти животинчета),усмихнаха се на майка ми,спряха се и надълго и нашироко заобясняваха,че това било живот(те бяха в Белгия).Имали работа,защото социалните ги погнали и им "спряли кранчето" с помощите, но докато задължително учели език и ги пробвали къде могат да работят и да се реализират(да им се неначудиш на тия белгийци... ),ги лекували безплатно от всички болести,грижели се да водят и прибират децата от училище,глобявали за неписани домашни, за шумни скандали и т.н, и т.н..Били някаква християнска организация,но под чадъра на белгийското социално министерство!Да ви кажа,аз трябваше да видя с очите си ,че интеграцията е възможна, иначе не бих вярвала и сега че е възможна с хора,като тия.
Има и такива,разбира се, които потъват в сенчестия бизнес,но такива има навсякъде и от всички етноси-работа е на полицията да се занимава с това...
С други думи-интеграцията е възможна и наложителна и тук, иначе ще дойде време и онова есе на Unknowm_lady ще ни се вижда като бледо подобие на действителността.И не трябва учителките да си събират ромчетата по улиците,а  трябва с полиция да ги пазят пред вратите,че и с камери из цялото училище да следят всички деца,щом не моеж по друг начин!!!Не става дума за нарушаване на човешките права, а за строги мерки...пак казвам-живеем заедно тук и това няма да се промени,затова ще трябва да се намери решение. Сега, какво правим?И ние ,и те,ревем ,че ни се нарушават правата( и за двете страни това в голяма степен е вярно),крещим че ги мразим,те също крещят, че ни мразят и т.н... и докога така?!?!...Айде стига вече...

Много дълго стана-няма повече да пиша,че...Извинете за "романа",но имам даже още какво да кажа...Обаче стига,че заех нахално цялата страница...Извинете ме отново

Напълно съм зад това мнение. Включително и осиновяването съм го мислила : )
Според мен политиката, водена спрямо тях през годините е една от причините за допълнително настройване срещу тях. Незнам как нещата са се развили през последните 5 години, но се съмнявам да има напредък.
Работата е ключ към много неща! Би трябвало държавата да насърчава работодателите да ги вземат на работа (или поне се въведат закони против дискриминация). Защото как може да се интегрираш в едно общество ако единствената работа, която ти позволяват да вършиш е да изхвърляш боклуците?
Виждам че и други подкрепят това мнение.

Абсолютно съм съгласна! Нямам какво да добавя !

 

А ако нямаш даже основно образование в повечето случаи? Тогава какво правим? Прочети, моля, отново моя постинг по темата. И пак да поспорим.
Циганите-особено по селата-си спират деца да учат почти веднага след 4-5 клас, особено ако са момичета. Щото....момичетата ги "крадели"....та да си седи у дома.
Вижте...тук можем да си теоритизираме с часове, то лошо няма, де, нали за това са форуми. Истината обаче и практиката показват друго.

ALEX2000, точно това имах предвид с първия ми пост
някои от западноевропейските държави знаят как да се оправят с мангали, независимо дали са европейци, африканци или азиатци
имат целенасочена държавна политика, която се спазва много строго
точно това ни трябва и на нас - желание да се изпълнят тези непопулистки мерки
както имаха желание да ни освободят цените и да ни докарат до хиперинфлация цели 8 милиона, защо не направят нещо подобно само за половин милион, или някой няма интерес от това
тези хора са заложници на политиката или по-точно на липсата на политика спрямо тях
ако им се стъпи здрави отгоре, за има-няма 10 години ще станат хора
anita, има и цигани с висше образование (аз имам такива приятели), хич не изхвърлят боклука, работят си хората нормална работа
НО: имат желание, това е техен осъзнат избор
за тези, които не могат да се осъзнаят сами (а те са 99%) трябва държавата да се погрижи
и вместо да откриваме топлтата вода както винаги, да видим какво прилагат хората на практика и какъв резултат дава

гледам говори се за помощи и принудителен труд - това го има и тук
задължават ги да ходят на училище, нямат право да отсъстват или закъсняват, задължени са и да ходят на т.нар. практика към разни фирми или общината
т.е. заети са едно поне 6-7 часа на ден
децата през това време са на училище, от там за най-малкото викат родителите на разговор
колкото и да не ти пука, като те извикат едно 4-5 пъти, почва да ти пука да не искаш повече уважение
това е начинът

другото са популистки мерки на родните мили политици
изборите са важни
видяхме го това и в неделя

Мислех да добавя одеве точно същите размисли към горния си постинг, но се въздържах, за да не кажат, че политизирам и тук.
Политиците имат интерес циганите да се бедни, мизерни и неуки.
ЗАМИСЛЕТЕ СЕ ЗАЩО.

                    Само заглавието прочетох, но съм против. Против съм унифицирането на националностите. Не ми харесва да ходя в различни страни и да забелязвам само малки разлики. Аз съм 'за' запазването на уникалността на нацията им. Нека бъдат различни, особено щом те самите не искат да се променят  . Уважавам желанието им, и не бих работила за насилствена промяна.

Ами да са си различни, ама тогава да си плащат сметките, а не да чакат на нас за помощи. Никой с нищо не им е длъжен затова че са различни - мръсни, мързеливи и крадливи.

те това не само го мисля, но съм сигурна, че е така.

Кой иска да се интегрира в едно общество, когато усеща и знае, че това общество го мрази и смята за втора ръка? Напротив, естествената реакция в такъв случай е това малцинство да се изолира още повече. И защо съществува възможност някой да живее наготово на гърба на данъкоплатците (без да има основателна причина като болест и т.н.), бил той циганин или "българин"? Въпрос на политика и закони!

Има много работа, за която не е нужна особена квалификация и образование, но се съмнявам, че повечето работодатели са склонни да назначават малцинства.
Къде работят твоите познати,  PetyaL? Аз лично знам само за един случай и това е в голяма международна компания.


Интеграция не означава оеднаквяване! Интеграцията означава по-скоро приемане на различията и мирно съвместно съществуване.
 
 

                  Да, не значи уеднаквяване, но това се получава на практика. Дори по-често рано, отколкото късно..

Истината е всъщност, че в тези западноевропейски държави законите са еднакви за всички (или поне такъв е стремежът). Има закони против дискриминация, всички си знаят както правата, така и задълженията.

Живея в държава с много имигранти, и такива които са тук от много време, както и местни малцинства, но много от тях не са се уеднаквили. Право на човека е да говори определен език и да спазва определени традиции.  Но си права, че при следващите поколения настъпва известно уеднаквяване, на тях е по-трудно да се повлияе, когато растат в едно общество, различно от това в което родителите им са расли. Важното е всеки да има право на избор .

интеграцията е възможна, когато се знае достатъчно за въпросния етнос. всички ние знаем твърде малко за циганите, нали?

какви кланове има, какви порядки спазват, какъв фолклор... наскоро работих един проект, свързан и с циганите и бях страшно изненадана.
тези, които живеят в големите градове, нямат нищо общо с циганите в страната.

 Защо в училище не се преподава нищо за ромския етнос и изобщо за другите различни от българския?


П.С. Расизмът е нещо, което ме отвращава. Не виждам нито смисъл, нито ценност в това да мразиш човек, само защото е с друг цвят на кожата.