За и против интеграцията

"тя е невъзможна и ненужна,а държавата бърка по всички параграфи и още повече оплита конците в тази област"

 

Не съм расист, просто за интеграция са необходими две страни, а циганите не желаят да бъдат интегрирани. Само откриват нови ползи и съответно - се възползват. За това изцяло са виновни политиците. Никой циганин не ми е виновен, че са им опростили сметките, това го правим ние българите.

Ами ако всички цигани са като Бони и Софка, надежда има... Но съмнявам се, че ще стане. Не крия - расистка съм и то голяма, но съм "за" да ходят на училище и да се опитват да станат хора. Дай Боже нещо да се получи от тая напаст.

хубаво щеше да е, ако имаше и един "форум.рома-мамма", за да си зададеш въпроса и там.
аз лично нямам нищо против интеграцията им, но в повечето случай те май имат......въпросът е двупосочен и ако някой не иска да се интегрира, ако ще не декада на ромите, ами и хилядолетие да им се посвети, все тая....

Мисля, че ако ги инетегрират всичките заедно в една отделна, тяхна си държавица и вдигнат 20 метра бетонна ограда от всичките им страни, завършваща с 10м бодлива тел, цял свята би си итдъхнал.  

Аз съм "За " интеграцията.... смятам , че е напълно възможна , но с известни отстъпки от двете страни

...не можем да им забраним каручките , но трябва да има изисквания към тях... да са красиви, чисти, спретнати ... да се движат на определени места..... в крайна сметка не замърсяват природата , а и са неизменна част от тяхното битие ... една красива каручка радва

.... ромски училища.... това с ученето на всички заедно няма да стане...освен ако няма изискване към директорите да приемат еднакъв брой ромчета и бели деца.... 50 на 50 ...където да се изучава и ромска култура, заедно с българската ...но тогава и останалите ще поискат да се изучава турска , арменска, еврейска


а може би на интеграцията трябва да се гледа по- мащабно ...


... ромско национално радио и телевизия ...

останалите закони важат за всички граждани на републиката ...

аз лично искам детето ми да учи в такова училище, в което ще комуникира с деца от всякакви култури

Това мисля и аз

       Ние в къщи не можем да се разберем по въпросът, дет сме си близки и се познаваме, ти очакваш тук да се стигне до някакво съгласие  .
  Принципно смятам, че не е трябвало циганите да бъдат отделяни на отделни гета и застопорявани в тази измислени общности, като циганските квартали. Те са номадски народ, катунари не едно място не могат да седят, не знаят какво да правят.
  Относно интеграцията да мисля, че трябва да я има, но с отрицателните и и положителните страни, като примерно: 
   - не си плащаш тока- спират ти го на следващия месец (както на мен ми го спират);
   - няма къде да живееш или изкарваш пари да си купиш жилище или работиш и живееш под наем, който си плащаш...
  и такива разни работи трябва да съпътстват интеграцията, според мен.

Да, но интеграцията е взаимен процес...не можем да им забраним да бъдат себе си и да чакаме да се съгласят с това и да се интегрират ...т.е. да станат като нас  ...

тия, дето са за интергацията...
Абе с миризмата им, как ще свикнете?

Майка ми казва, че като била дете, циганите живеели наравно с тях, после обаче били отделени и нещата тръгнали надолу. Но казва, че тогава циганите били друго нещо, сега и тя не ги понася....

  Шани защо, всички нецигани според теб на рози ли миришат или по някакъв нов по особен начин ще трябва да общувам с тях, че миризмата им да трябва да се явява ново изживяване за мен.
   Интеграция не означава, всички да поканим по един циганин в къщи, нали разбираш.

http://www.spiralata.net/nakratko/cigani.html

В тази публикация ще намериш интересни изводи.

И 10 млрд да похарчим за интегрирането им- пари на вятъра.
Методите на Макаренко ще свършат работа.

циганите са преди всичко българи, родени са тук, живеят тук. политиката спрямо тях и гадният ни манталитет да не понасяме по-бедните и нещастни от нас ги е направила до голяма степен такива.
злото ражда зло. процеса на интеграцията е бавно и трудно нещо. нашата нация не е дорасла да го осъществи. както впрочем стои въпроса и с интеграцията на инвалидите.
национализма български е просто отврат. не родолюбието, а гадния национализъм.
второто ми дете ще е осиновено мангалче. тва е.

Защо в темата за Евровизията всички
еякулираха националистически, а тук,
когато иде дума за важни неща, не може.

Интеграция няма. Има интереси и щрауси.

Кажи ми ти, като си навътре с ромските дела,
издаде ли един от моите любими преподаватели
(Михаил Янакиев) ромския буквар?

Алекс, какво учиш?
По какво е тази курсова работа?

Според мен, много много пари се изливат за интеграцията на ромите, но тези пари не стигат до тях, отиват в някой друг джоб.

Друг е въпроса че тези хора просто не искат да се интегрират, примери колкото искаш. Имам познати роми, които и без тази интеграция са постигнали много в живота. Шапка им свалям.

Така че, за мен тази интеграция е абсолютно безсмислена 

ЗА, но когато има ясни правила -права и задължения и за двете страни.

Не можеш да интегрираш някой, който не иска да се интегрира. 
 Тези, които са искали са го направили.

Не Кифлата... Но могат да се позамият или хайде - изкъпят и поне час да ухаят добре. Догато с ромите това не става 

Циганите нямат изгода да бъдат интегрирани. Те, в повечето случаи, не желаят да се интегрират, а на сила това няма как да стане. Те са си цигани, няма как да станат като нас. Те обичат да се възползват от това, че са цигани- как тогава ще ги убедим да бъдат българи и да забравят циганското?!
А, и ромите не са нация. Следователно никаква национална телевизия или радио за тях. В личните им карти   срещу "гражданство" фигурира- българин.  Който от тях иска- да гледа БНТ, който се чувства повече циганин, отколкото българин- да си стои в коптора и да си циганеее там, не ми трябва в моята територия, в училището на децата ми, на местоработата ми...

Аз сън седяла на един чин с циганче....Беше симпатяга, докато не порасна де...Ми миришеше си...и зъбите му бяха жълти, а твърдеше, че ги мие...незнам  

За да интегрираш някого, задължителното условие е той да го желае - иначе няма да стане. При нас има доста роми. Нямам нищо против тях (освен в моментите, когато ми откраднаха количката на детето, акумулатора на колата и пр. - списъкът е дълъг - но нищо, простено да им е). Опитвам се да не съм расистка, само да не ме задължават да живея с тях на едно място. Защото: те не уважават чуждата собственост и защото много, ама много лъжат. Ако искат да живеем заедно, без да се изпълнят тези условия - няма как да стане.
В нашия град фондациите "Партньори България" и "Отворено общество" се опитаха да реализират проекти за интеграция. Единият беше озаглавен "Да играем, учим и живеем заедно" - целевата група беше ромчета от гетото, които са неграмотни, родителите са крадци, просяци и пр. Ръководителят на проекта е циганка - учителка, с висше образование - голяма сладурана, много готин човек. Няколко месеца след стартирането на проекта тя ми каза: "Те никога няма да се интегрират". Това са точните й думи.
Интеграцията е някакъв експеримент, който не вярвам да излезе успешен и потърпевшите ще бъдат българите. Иначе ромите никой не ги спира да учат - те просто не искат. Живяла съм близо до циганската махала и имам доста наблюдения. Знаете ли как учителките сутрин обикаляха по махалата да си съберат учениците, за да не им закрият училището, или как носеха маргарин и сладко от вкъщи и им мажеха филии за закуска - само и само да имат някакъв мотив да дойдат на училище. Това са фактите. Преди 2-3 години решиха да дават по 70 лева на първокласник преди започването на учебната година - и за тия 70 лева започнаха да се записват 10-12 годишни деца и после никакви ги няма на училище.
Имаше дори един смешен случай на учител по математика - доста амбициозен човек, попаднал в циганското училище.Чашата преляла, когато едно ромче му казало: Абе, другарю, мани тия дробове (т.е. дроби, дробни числа), дай да изпееме една песен!"

Циганите няма да бъдат интегрирани, защото те не го желаят, против тяхната ценностна система е.
Циганинът не желае да носи отговорност нито за себе си, нито за сънародници, нито за родина. Именно затова няма циганска държава никъде по света.
Има и различни роми, но те отдавна са се интегрирали.

Ако искат да се интегрират, само да е някъде по-далеч от мен 

Присламчвам се към Кифления отговор.

http://www.bulphoto.com/mimage.php?i=6783
http://www.bulphoto.com/mimage.php?i=11378
http://www.bulphoto.com/mimage.php?i=9572

Ей , няма кой да ги интегрира тез роми

И аз съм на мнение, че насила хубост не става. След като самите цигани не желаят да се интегрират, всичко изглежда безмислено.
Аз съм от расистите, нека си живеят, но далече от нас.

Не те ...ние не ги искаме

Само да добавя......и ток по бодливата тел.

По темата: Вие видяли ли сте някъде номад да се е интегрирал,аз не съм 
И много ми приличат на политиците ни,щом е да докопат някой лев са готови на чудеса-даже и на училище да тръгнат,после старата песен на нов глас.

За цигонарята само Хитлер.
Това е напаст, напаст, напаст.

Едно мога да кажа-тук се случва същото,като навсякъде-от единия полюс-до другия.Не че съм очаквала нещо различно,но много исках да чуя някакви мнения ,извън официалните изказвания на разни псевдо- и непсевдоумници, но все пак-официални.Съвсем ясно е че пропускам и нагло-лумпенските писания по разни крайнодесни форуми,вестници и телевизии.
Има нещо,което е много важно и то е че независимо дали искаме или не,дали те искат или не-тук са,живеят тук,никой,никъде няма да ги вземе заради черните им очи и някак, все пак, трябва да се решат проблемите със съжителстването ни.Факт!При това без да забравяме че и ние,и те са хора.Така,както вървят нещата-няма да стане по-добре за никой-нито за тях,нито за нас-за никой.Истината е че факти,в защита и на двата полюса има,истината е че има и някакви идеи(доколко осъществими-това е друг въпрос),но това не ми помага да съставя мое мнение по въпроса -признавам си.В смисъл-не ми помага да оформя в главата си някаква идея кое,как може да се получи...и дали в крайна сметка,единственото "спасение" за моите деца няма да е да ги "засиля"при роднините в "добрата стара Англия",при първа възможност(разбирай,като завършат поне основно образование...)...
А тия,дето си нямат роднини на такива местенца?Те нали в тая държава ще трябва да живеят...???И аз искам същото-наистина, не ме разбирайте погрешно...,затова решение ще трябва да се намери...какво обаче...акъла ми не стига...

Забравих да отговоря на Грушенка-уча психология и социални дейности,а това е курсова работа по предмет от социалните дейности-"социална работа с малцинства".

Аз пък съм писала реферат на тема "Ромското семейство и работа с него".
фук-фук.....

Кажи ми, какви са ти преките впечатления
от Хитлер или последователите му? Има ли
нещо, което те кара да си му такъв фен?!?
Говорила ли си някога с нацист или неонацист?
Прекрачвала ли си прага на някой концлагер?
Вдишвала ли си от въздуха там? Огладнявала ли
си, докато си се разхождала между халетата?
Обясни ми. Не разбирам.

Не бе,Лили..не се фукам-наистина се затруднявам да оформя в главата си моя идея по въпроса,затова сондирам мнения,а и наистина ми е интересно какво мислят хората тук по този въпрос.

Истината е че тези които искат вече са се интегрирали. Има много цигани които си работят в селското стопанство, в чистотата, сервитьорки, камериерки. Работа непретенциозна но почтена.
А другите ... имам бегли лични впечатления но от това което съм видял, такива хора само държава в която законите са силни и се спазват ще ги оправи.
А на много от нашите политици явно не им е изгодно законите да се спазват защото те са хората които най-много ги нарушават.
А ако се спазват законите всичко ще се оправи. Крадеш - в затвора. Оставил си си детето без надзор - в затвора. Пратил си го да проси? ЗАТВОР АМА ГОЛЯМ.
Децата в домове - ама ДОМОВЕ, не като сегашните мизерии. Да се учат на труд.
Детските - само като остъпка от данъците. На малолетни майки - никакви детски. Който не си плаща тока - спира му се, които не си плаща водата - спира му се. РАВНИ ПРАВА, АМА И РАВНИ ЗАДЪЛЖЕНИЯ.
Човек на който децата не учат - никакви детски (това го приеха ама не знам колко се спазва).
Но трябва желание първо да се признае че има проблем, после да се мисли и воля да се реши. Българските политици им е изгодно да имат глупави и необразовани избиратели защото лесно се манипулират. Не мислят че след 20 години с такива хора държавата няма да прилича на нищо - техните деца така или иначе ще живеят в чужбина с парите които са откраднали. Мършояди.

С този наш прираст и раждаемост, не е далече времето, когато циганите ще бъдат равни по брой, не само по право, с нас, българите.

Задала си много въпроси. предполагам и ти не си влизала в концлагер, но филми сме гледали и имаме предсатва от случилото се, макар и по художествен начин поднесено.
обяснението ми е :Хитлер е гонил евреите ( един далеч по-умен и чист народ.под чист разбирай разбран, културен, отговорен), гонил ги е зловещо, страшно може би без причина , може би със....
Ако днес има някой като Хитлер да подгони тази пасмина циганската-да аз ще му бъда фен.(не съм фен обаче на Волен Сидеров).

аз лично смятам, че интеграцията им трябва да бъде задължителна
мисля, че политиката на скандинавските страни спрямо бежанците (те са като нашите мангали поне едно 90%) дава добри резултати
държавата им дава пари, но има много изисквания срещу тези пари, тотален контрол се упражнява върху възрастни и деца
резултат за възрастните почти няма, но дава шанс на децата, а това е важно - те са бъдещето все пак, и това се забелязва по второто поколение бежанци - станали са нормални хора ВЪПРЕКИ семейната среда

иначе и аз си падам расистка, но уважавам хората, които живеят човешки, независимо от расата им и се грижат за бъдещето на децата си (имам приятелско семейство цигани - много интелигентни хора, децата ни отраснаха заедно)
НО! НЕ ПРИЕМАМ тези изроди, които осакатяват нарочно децата си, за да могат да просят и за тях не трябва да има милост

иначе най-лесно е да ги изолираме, но това не решава проблема, а го задълбочава
и ако днес проблемът е сравнително малък, то утре за нашите деца ще бъде доста по-сериозен
затова ако мислим за нашите деца, то да мислим и за циганските

  -благодаря за идеите!!! 

Според мен действия за интегриране могат успешно да се приложат само към общности, които ИСКАТ да се интегрират и също работят за това.

Иначе няма как да стане. А как "няма как да стане" гледаме всеки ден с нашите "роми".
 
В този смисъл според мен каквата и държавна политика да се води по въпроса, няма да има успех.

Защо нямаме проблеми с интегрирането на арменци, евреи, гърци... Циганите са с друг тип начин на мислене, не е щото ние не сме ги искали, проблемът е същият навсякъде, където има цигани. Е, попадна ми на Агата Кристи оня ден една книжка, нещо от сорта на "Циганското землище" се казваше - и тя там, англичанката Агата Кристи, казва буквално: крадливо племе са това циганите...

Циганите безразборно раждат деца и ги оставят на държавата да се грижи за тях. С наши пари.
Циганите бият, продават за органи и карат да проституират децата си.
Държавата трябва да се намеси с крути мерки срещу тази паплач! Яки закони и контрол!!!!!!!!!

Резерват му казват на това 

Ако пък не слушат- напалм ще реши проблемът.

Расистка съм явно и аз. Сори   

И аз това казах, на Бай Мангау думата държава и интеграция, не му е приоритет.
№ 1 в ценностите на мангала, това, което аз съм учила е чела...това е СВОБОДАТА.

Струва ми се че ние трябва да променим отношението си към тях .В Шейново бях с няколко циганки .Беше ужасно просто не можех да припаря до тоалетната след тях .Помолих една от тях да си пускат водата ,защото е неприятно .След това нямаше проблем .Отделно от това циганките носеха синьо облекло а другите бяло с някакви цветя .Елементарно е човек да почувства колко е отвратително да си циганин .Ако има контрол от страна на държавата тогава би могло да има интеграция .Сега няма нищо .Има гладни и голи циганчета .Едно на около три години носи друго - бебе ,майка им рови в кофите .Бебето изглежда много зле бледо ,недохранено .Кой би почувтсвал расизъм към тези деца ?

Понеже много се паля, ще си позволя да не чета предишните 2 страници и да се огранича до следното:

Българската държава да се вземе в ръце и да започне да интегрира сираците в обществото, защото подсигуреното оцеляване до 18-20 години (много от тях повтарят умишлено горните класове, защото могат да останат в дома, ако са ученици) изобщо не е повод за безметежно спокойствие и финансиране на проекти за циганска интеграция! Дадат им жилища - обезкостят ги и ги продадат, ток и вода не им се търси, живеят и се въдят на социални помощи - АМАН! И все не им стига, и все нЕкой им е длъжен!.......... спирам, че ще ме баннат, ако се до-изсипя!

в нашата държава всеки предимно обръща внимание на следствията, не на причините. много е злобата, расизма и омразата към различните. други пък влачат все към своята черга, щото не виждат по-далеч от носа си и искат на всяка цена да са велики.

циганите са номади, както каза кифлата. първо трябва да ги приемем като такива. тази, която спомена хитлер ще посъветвам да отиде на екскурзия до някой концлагер и да гледа филма РЕШЕНИЕТО НА СОФИ. после да се постави на мястото на някоя циганка, на която и отвеждат детето към газовата камера и тя знае какво ще стане с него.

циганите са българи, както английските цигани са англичани, немските-немци.
аман с тази омраза. ужасно е. по-расистки и надъхан народ от българите май няма. нека се множат и един ден да са повече от така наречените чисти българи. точно това заслужаваме.

Е добре. Какви са причините?

кажи ми, моля те, как точно си представяш подгонването им ?

защото, да си говорим за газови камери, наплам и други зверства е нелепо просто....

извинявай, но  каквито и да са, все пак това са ХОРА !

Тази, която спомена Хитлер съм аз.  Циганка, която осакатява детето си, кара го да проституира, пребива го , кара го да краде и не му дава храна, прибира му всички изпросени или откраднати пари, продава му учебниците и дрехите, за да пие и пуши, умишлено не го изпраща на училище, забременява и продава детето си кога за органи, кога уж за осиновяване, жени още невръстното си дете пак с цел да изкара някой лев-та тази циганка е по-лоша от Хитлер, защото го прави със СОБСТВЕНОТО СИ ДЕТЕ, ако може да изкара пари от това, че влачат детето й дори към газова камера.................не искам да довърша, просто спирам.

въпроса сериозен ли е. щото ако е, неам думи.
все едно да ме питаш къде са причините за състоянието на българия в момента.
приемам го като несериозен и изчезвам от темата, щото не ми е в кумпитенсията.
аз съм му намерила колая да не живея сред злоба и омраза. отивам си при потомците на хитлер, които поне отчасти са се научили от грешките си.

Голяма част от сираците са цигани .Познавам българи ,които се оплакват ,че в чужбина ни приемали зле.Дори ги е срам да си признаят ,че са българи .Кой е по-големия циганин в случая ?
А защо циганката ще върши всичко това ? Защото малцина ще я вземат на работа .Защото това е порочен кръг.

Никак не си го представям.
Просто казах, че не харесвам тези хора,  мразя навиците им , безхаберието им, и не искам десетилетието ми да бъде посветено на тях (една обречена кауза).
Не искам.

сираците, под ножа. и те стават асоциални. хомосексуалните и те в кюпа. инвалидите и те. абе чиста раса требе да има.

не си хаби времето........няма оправия. да призоваваш към милост, разум и мъдрост народ от расисти е просто безсмислено. аз се отказах. в собствения ми дом има расист. на него поне мога да му го върна и да го превъзпитам. второто му дете ще е от ромски произход

Аааа не!  
Тъй като живея в град, в който от комунистическо насам все интегрираме циганите, та не мога да се съглася с теб.
Навремето какво правеха - Взимаха по-хубавите цигански семейства от махалата и хоп във всеки нов блок имаше поне по три апартамента с цигани. Работят, децата им ходеха с нас на училище - интегрираха се, защото го искаха и защото бяха отделени от обкръжаващата ги среда. Не крадат, плащат си тока, внуците им са по-българи от българите вече   Що да не ги искам - не ми пречат, добри съседи са ...
Дойде демокрацията  обаче и думичката интеграция стана много модерна ... Хубаво ама как ги интегрират сега нещо не ми е ясно   Единственото, което се вижда е автобуса, който пръска циганетата по нормалните училища сутрин, а вечер ги връща пак в махалата. Тъй като обаче социалната среда е определяща в един такъв процес като интеграцията, какво се получава - нъцки   Ходи цигането на училище, щото му дават безплатна закуска и заради детските и избяга през първия час. Скрият се зад училище, праскат зарове и карти, псуват, бият се /щото това виждат у тях/, обиждат децата, пренасят въшки и всякакви други зарази. Учителите пък предпочитат да не им пишат отсъствия, за да не им пречат на учебния процес с другите деца /и са прави/.
Програмта пък по заетоста е една печал ... Явят се сутрин уж да чистят и цял ден лежат между блоковете, само и само да им се отчетат заработените дни за социални помощи  
Жените им раждат деца заради майчинските и ги оставят по домовете да ги гледа държавата.
Интеграция ли ... няма такава реална. Има цигански фондации, които източиха парите   Причините са в това, че няма политика ...
Всъщност, причината според мен е, че на политиците им е изгодно да имат такава голяма компактна маса, която може да се манипулира ... но това е друга бира както се казва 

Това, за съжаление, не е така.

Ромската интеграция е нещо просто и възможно, като тревата. Трябват му вода, слънце и 500 години.
Ако при провинение или не спазване на правилата, им спираха помощите, те щяха бързо да се осъзнаят и влязат в крак с живота.

Деситилетието на ромската интеграция е дългосрочната политика на Европа спрямо ромските обитатели на континента. На България и Румъния, още преди пресъединяването им, бяха отпуснати финансови средства за интегриране на ромите - помощи, жилища, програми, храни............................Нашето законодателство става все по-ласкаво към тях. Гарантирам ви, че до 2015 година тук ще бъде раят за ромите. Ще засмучем всички западни племена. Европа ще се изчисти срещу някой друг лев. Тогава вече ще ги превъзпитат много лесно. Ще бачкат на къра като алтави.

Българското население тогава, като продукт на сегашната образователна система, ще бъде идеален контингент като персонал за хотелите и други "сфери на забавленията".

Това е визията на Европа за нас. Туризъм, джиджи-биджи и екологично земеделие.

Дано вникнат в думите ти!

Съгласна. 

Явно сме доста толерантен народ.  Стават все повече.

Преди време имаше семинар за данъчните райски кътчета в Европа. Лекторите бяха холандец и белгиец. Понеже беше преди доста време, подробностите ми се губят. Но това, което обясняваха тогава е, че понеже от ромите в страните им данъци трудно биха се събрали (защото в България сме напред с плащанките от въпросния етнос  ), та имало по определен брой водещи ромски фамилии, които се оставяли необезпокоявани от властите. Но били доволни от социалния ефект на пуснатите фъндъци.
В момента може и да са си променили вижданията и подхода, но преди 6-7 години такива приказки от 1001 нощ разказваха.   

Въпроса е съвсем сериозен. Какви са причините според теб и какво може да се направи. Аз дадох няколко конкретни предложения които според мен са разумни. От твоя страна виждам само празни приказки и емоции.
Нещо по-конкретно ще има ли или пак празни приказки?
М-у другото в Германия ако някой не си плаща тока и водата какво му се случва?

Който сее злоба ,жъне омраза .

Що злоба, що омраза. Има цигани и цигани. Влизала съм в циганска къща, беше по-чисто и подредено, отколкото у нас някога ще бъде, въпреки всичките ми старания. Случвало ми се е и да не се налага да вляза в циганската къща, щото по-голямата и част е вън на двора и усмърдява всичко наоколо.
Бабата циганка дето продава цветя в една барачка до нас от поне 20 години, е една от най симпатичните баби дето познавам. Поздравявам я, даже и в центъра да я срещна. Бившата ми съученичка Любка беше най-смрадливото и крадливо същество дето го познавам. И го казвам обосновано, защото ми беше възложено да си я водя вкъщи и да и помагам да учи по моите учебници. Тя, заедно с мама и тати после ни разбиха апартамента. Знам, щото ги хванаха после и ни върнаха част от нещата.

Който иска се интегрира успешно и сам. Който не иска - и милиони не могат да го направят равен или подходящ на мнозинството. А по- въпроса за финансирането на интеграцията - ами да, те част от тези фондове именно по предназначение отиват. Интегрират си по още един етаж от мрамор циганските барони с тях.

Но излишните и необосновани привилегии, само разлигавят циганите и настройват мен срещу тях.

Ян Бибиян,ти си от Сливен ,нали?Много си права за това какво,реално се случва.НО!не си права за едно-че няма държавна политика и позиция по въпроса.Има!И още как!Начетох се на всякакви официални,много оптимистични и много пожелателни документи-има ги на страниците на ресорните министерства!Има  политика!Поне на думи!В този смисъл-съгласна съм с теб(дано си ме разбрала  правилно)!
Въпросът е как ще я караме нататък?Какво да се прави наистина,а че трябва да се прави-на всички е ясно!
Не става работата с плюене по тях-от това по-добре за никой не става!

Алекс, не ми отговори: къде учиш и какво, ако не е тайна.
Любопитно ми е, в кой университет възлагат такива курсови работи на студентите си?

Отговорих ти-на предната страница или даже по-напред-аз чета всичко,а ти? -обаче само за специалността-колкото до университета-в нета има подобни теми,възложени на студенти от всички университети-аз четох от варненския,благоевградския,великотърновския,СУ и др.Явно е много модерна тема.И не от сега...

Колкото пъти да го кажеш, няма да е достатъчно.

Плащат му ги социалните.
Което значи данъкоплатецът.
Няма неплатени сметки.

И аз се записвам при расистите като една от тях 
Интегрирането на тази паплач е невъзможно, просто защото те не се чувстват дезинтегрирани. Много е удобно да паразитираш, що ти трябва да се блъскаш да работиш ...

Ами ти сама си си отговорила. Всички закончета, наредбички и други документацийки са само пожелателни  Както казах по-горе политическата върхушка има интерес тази маса да си остане така - дезинтегрирана и паразитираща - съответно лесно манипулируема. И тъй като държавната политика изисква не само да има правила, а те да се и спазват на всичкото отгоре и като се огледаш какво става из държавата, можеш сама да си дадеш сметка за какво иде реч
Що се отнася до втората част от въпросът ти - какво да ги правим  ами честно казано имам една две идеи, но ще ревнат защитиничките на правата им, да не говорим за разните фондацийки .... /спокойно не мисля за газови камери и сапун, това не го възприемам/.

Днес претърпях метаморфоза. В мое лице вече има расист с пиромански помисли. 
С извинение към правилата, но имам нормални човешки позиви.

Абе хора, мъчно ми е заради готините цигани, заради поведението на другите, те го отнасят

Мацки, вижте какво есе намерих по темата 
         
           Министър-председателят на Циганария Сабри Бейсиев тежко се отпусна в креслото в кабинета си. Беше задушна, тежка вечер на 21 август 2048 година. Разхвърляните от месеци папки и дела по бюрото му сякаш всеки ден се утрояваха, а проблемите нямаха и нямаха край. Тишината в сградата беше като мехлем за опънатите му нерви. Изруга под нос - не беше се обадил на жена си. Майната й. Да си намери друг министър-председател като не й харесва.
           Беше изминал един отвратителен, напрегнат ден. Не му стигаха ядовете с Европейския съюз, ами трябваше и Синдиката на гледачките на ръка (СГР) да вдигне стачка и да блокира черния път между Мокрен и Бероново. Телевизии, репортери... Имаха дори нахалството да излязат с Дехларасия за правата на жените и т.н. и между другото вметнаха, че щял да има „голяма радост и една жена голям добро щял да му напраи, дай някой леф бе бате”. Миналата година успяха да се справят с бунта на автокрадците (Съюз на автокрадците в Циганария или СЦА), които понесоха жесток удар, след като ЕС завърши строителството на бетонната стена около страната. Без врати. С хиляди волтове ток по бодливата тел. И по четирите реда. Тунелът под Дунав до Букурещ беше добро хрумване, но за жалост краткосрочно решение. Привършваха стената и около Румъния. Обръчът отново щеше да се затегне. Майната им, дотогава друг ще е на власт. От х’ООН-ето за 12-ти път този месец го заплашиха с ядрен удар ако не престане да изпраща на дипломатически мисии из ЕС корпуси от по 170 човека, всичките снабдени с куфари пълни с пари, виртуозна изработка на отдел „Емисионен” на „Мангалбанк” ХАДЕ, чиито директор Асан Менгишев оглавяваше класацията на Интерпола за трета поред година. Самите европейци отдавна бяха престанали да пращат посланици и консули и тем подобна измет. Допреди 1-2 години спускаха съгледвачи с парашути от хеликоптери от около 2000 м височина поради липса на пътища, но след инцидента, при който на мястото на двама агенти в хеликоптера успяха да се качат 23-ма души, всички роднини помежду си, всички чужденци в Циганария бяха евакуирани със спецоперация на НАТО.
           Сабри стана и отиде до прозореца. Отметна чергата и надникна в нощта над столицата. Красота. Нито една лампа не смущаваше обаянието на мрака. Върна се до бюрото, където измежду бумагите зърна днешния вестник, грижливо оставен от секретарката Зюмбюла. „Министъра на холтурата открил нов музей на каруцата в Разград”, „35-години Брижит Бърдон в Сливенския зътвор”, „Нов мечкозавод в Пазаржик”, „20-годишна стара мома вдига пищна свадба в Хюстендил”, „Братя Българиян забиват в Айтос с новия им албум”. В криминалните хроники все едно и също: „Българи в Търновския регион пак са си платили тока”, „Полисай залавя опасен българин-ресидивис, опъвал жица за улични ламби”. Проклетите българи... Ден през ден ония от Брюхсел му пиляха на главата за малсинства, човешки права, интеграсия и глупости. Айде земете вие да ги интегрирате, кат сте чок отворени! Ама ха! Министър-председателят се навъси, захвърли вестника и седна зад бюрото си. Освен всичко се беше пръкнала някаква партия наречена „Ха така!”, чиито гръмогласен шеф призоваваше „българите на сапун”, „Циганария на циганите” и ред други. Бунак, кво ще го прайм после тоз сапун? То да беше ракия добре! Мама им българска, за нищо не стават значи! А ония от ЕС пак недоволни – имате, кай, расистка партия. Ами ще имаме! Оня ден като откриваха паметника на Азис пак не се мина без инциденти. Понеже трябваше да го вдигнат на мястото на един стар паметник на някой си Васко Лефски, като го събаряха някакъв дядо с плач и викове се вкопчи в стария камънак и взе да вика „Хапостоле, Хапостоле!!!”. Опитаха да го откопчат, питаха кой е тоз Хапостол, предложиха да му звъннат на джипсиема, на Хемтел-а, да го извикат. А той само плаче ли плаче. Явно тоз какаванин Хапостол беше връзал тенекия на дедото, така и не дойде никакъв. Българска им работа, колкото да им развалят празника. Сабри уморено се отпусна и заспа, а в съня му се диплеше като шарена кърпа щастливото бъдеще на Циганария – чиста и свята република.
 

не мога да бъда против интеграцията.
друг е въпросът, колко вярвам в нея, когато говорим за ромското малцинство в българия.
не са от вчера опитите за интегриране на ромите. всичките неуспешни.

Доколкото знам е точно така- в гетата ромите си имат организация и тартори ...та  трябва да говори с тези тартори ... от тях да искат всички данъци, сметки за ток, парно ... пък той вътрешно ще си урежда нещата  ....и да задължи децата да ходят на училище ...та убеждаването може би трябва да започне от там ... но как да гнакараш един такъв човек да съдейства...може би става с пари ....или да му се гарантира някаква сигурност ... признание .. и аз незнам

... много обичам да фантазирам и да давам идеи, но незнам дали са приложими на практика

Ей сега са хукнали да плащат 

Никой ли не знае, дали е издаден цигарският буквар?

...което означава да ги оставим да ни лъжат, крадат и да живеят на наш гръб. Мързи ги и са безотговорни.

Прав си Panther. Споделям мнението ти. Да добавя само, че единственият шанс на тези хора (хм, така да ги наречем ) поне малко от малко да се цивилизоват, е в образованието. Трябва да има жестоки санкции за онези, които не изпращат децата си на училище. Никакви социални помощи за здрави цигани в трудоспособна възраст. Ако трябва насила да бъдат заставени да работят, ако не - в затвора. Там пак да ги опънат на работа.
Всъщност, т.нар. ромска интеграция е невъзможна. Причините, вече са споменати от писалите дотук.

Охххххх...това ми е мноооого болна тема. Съжалявам, че до голяма степен ще повторя постинга на МАГИ ДС, но това, което тя е написала, е абсолютно верно. Изпитала съм го на гърба си!!!!Като екс-класен обикалях по циганските махали заедно с моята приятелка-педагогически съветник в училището-за да ги завръщам буквално в класната стая. Имахме акции за събиране на дрехи-давахме им ги. Осигурявахме им безплатна закуска-тогава само аз си знам как се борех моите ромчета да влезнат в списъка на всяка цена. На поправителните изпити си затваряхме очите и пишехме тройки, само и само да минат нагоре.
Но не. Всичко си беше борба на Дон Кихот с мелниците. А един много нагъл  тъмен субект от класа ми-чувствах се по-добре, когато го нямаше-ми казваше така"Абе, госпожице, не разбрахте ли, че и без вашето училище ще се оправя"?(продаваха крадени вещи, имаха вземане-даване с нелегалните производители в града на алкохол). Този, въпросният, тормозеше дечицата от по-малките класове и им вземаше парите....и неведнъж съм се разправяла с вбесени родители, като че ли аз съм майка му.
А майка му наистина беше свястна жена!!! За нея бях чувала само положителни неща, женицата работеше във Винпрома, мъчеше се да изкарва пари и да ги изхранва. И големият му брат не беше цвете, но поне беше завършил 8 клас.
АЛЕКС2000 мога да напиша цял роман, и дипломната ти работа сигурно бих изгълтала като козуначена кифла на закуска, но изводът ще е един и същ-единици са тези, които са пожелали да се интегрират.Освен това притежават и чувство за безнаказаност.....а там вече е кауза пердута.

floriana, възможност за работа имат. Има достатъчно места за неквалифицирана работна ръка. Има и програми за временна заетост, осигуряващи им една минимална работна заплата и всички видове осигуровки. Има и курсове за ограмотяване. Има и професионални курсове. И знаеш ли какво става - те отново са недоволни и кръшкат от работа. Вярно е, че има и работливи от тях, но колко са? Малцина, които и без помоща на разни фондове и програми сами се оправят в живота. Просто това малцинство няма изградени трудови навици. Живеят си от социални помощи и това е. Мързелът и безотговорността им са пословични.
Относно децата им - да жал ми е за тях. Никой не избира родителите си. Ето защо, мисля че всичките усилия за интеграция на циганите, трябва да се насочат към децата. За онези големите, вече е късно.

Това с помощите го има и в Германия.
Много от хората не си мърдат задниците,
щото от помощи вземат със стотина евро
по-малко, отколкото ако ходят на работа.
Обаче властите му измислиха цаката. Който
иска помощи, трябва да се хване на работа
за по 1 евро на час, т.е. за символична сума,
и тогава ще си получи помощите. Да, обаче
това е нож с две остриета, защото алчните
капиталисти се усетиха и вместо да наемат
квалифициран персонал и да плащат добре,
те вземат разни социални, плащат им по 1 евро,
после ги шиткат, вземат други, бизнесът върви.
Да. Омагьосан кръг изглежда и е такъв. У нас
просто куца законът и който може, го използва.
Малките циганета на дребно, големите риби - на едро.
Всеки печели както му изнася и колкото му изнася.

И в това,и в много други мнения има много истина.Ето какво знам аз-има много дълга и много сериозна, и не отсега програма за интеграция,по която на едни места( в зависимост от качеството на местната власт) се работи горе-долу добре,а на други-не.Въпросът е,че да-НЯМА ВОЛЯ у политиците да спазват начертаните идеи,и още по-малко желание имат да си кажат,че в много насоки нещата не вървят.Аз си мисля, че не е само защото така им е изгодно или удобно, а и защото по много параграфи,нещата са неизпълними-доказателства-много!
Официално,от 2005 ,би трябвало нещата да се променят с някакви темпове. Някой да забелязва такова нещо,защото аз -не!?Това не само че не става, а се забатачват още повече...Какъв е изводът?-Трябва много сериозно да се замислим за кого ще гласуваме следващия път и да сме наясно,че промените зависят и от нас.Колкото до лошите черти в етноса-айде,всички си ги знаем..Като говорим за тях,нещо променя ли се и трябва ли да си казваме:"нищо не може да се направи"...???Не това ще оправи нещата,а сериозни промени и много,ама много строги закони(които,трябва да сме наясно,за да проработят,ще засегнат негативно и нас), които много твърдо трябва да се съблюдават.
Вчера си говорих с майка ми,която дълги години беше химик към един цех за химикали(много отровни гадости,където общи работници бяха предимно роми).Едно семейство от тях емигрира в Швейцария още през 89-та- майката,много готина жена и доста образована,каза на  моята майка :"Отивам, защото искам най-накрая да заживея на място, където моите деца ще имат възможностите на твоите".Е,наистина успяха и сега работят на страхотни места,женени са там,по никакъв начин не виждат разлика между себе си и другите.Много са доволни-като си идват в Бг-винаги ни носят по една тава баклава(много уважават и досега майка ми).  Страхотна баклава прави тая жена(те са мюсюлмани).
  Имаше обаче в цеха и такава "паплач" и "измет"(да ме извиняват,но някои си бяха за страх и по живково време ),че едва ги вкарваха и тогава в пътя.Е, и част от тях също заминаха!На втората година си идваха в Бг и аз направо се втрещих !!!Бяха чисти,облечени скромно,децата им се хранеха с вилица и нож(което си беше направо шаш,защото те бяха допреди година, почти животинчета),усмихнаха се на майка ми,спряха се и надълго и нашироко заобясняваха,че това било живот(те бяха в Белгия).Имали работа,защото социалните ги погнали и им "спряли кранчето" с помощите, но докато задължително учели език и ги пробвали къде могат да работят и да се реализират(да им се неначудиш на тия белгийци... ),ги лекували безплатно от всички болести,грижели се да водят и прибират децата от училище,глобявали за неписани домашни, за шумни скандали и т.н, и т.н..Били някаква християнска организация,но под чадъра на белгийското социално министерство!Да ви кажа,аз трябваше да видя с очите си ,че интеграцията е възможна, иначе не бих вярвала и сега че е възможна с хора,като тия.
Има и такива,разбира се, които потъват в сенчестия бизнес,но такива има навсякъде и от всички етноси-работа е на полицията да се занимава с това...
С други думи-интеграцията е възможна и наложителна и тук, иначе ще дойде време и онова есе на Unknowm_lady ще ни се вижда като бледо подобие на действителността.И не трябва учителките да си събират ромчетата по улиците,а  трябва с полиция да ги пазят пред вратите,че и с камери из цялото училище да следят всички деца,щом не моеж по друг начин!!!Не става дума за нарушаване на човешките права, а за строги мерки...пак казвам-живеем заедно тук и това няма да се промени,затова ще трябва да се намери решение. Сега, какво правим?И ние ,и те,ревем ,че ни се нарушават правата( и за двете страни това в голяма степен е вярно),крещим че ги мразим,те също крещят, че ни мразят и т.н... и докога така?!?!...Айде стига вече...

Много дълго стана-няма повече да пиша,че...Извинете за "романа",но имам даже още какво да кажа...Обаче стига,че заех нахално цялата страница...Извинете ме отново

Напълно съм зад това мнение. Включително и осиновяването съм го мислила : )
Според мен политиката, водена спрямо тях през годините е една от причините за допълнително настройване срещу тях. Незнам как нещата са се развили през последните 5 години, но се съмнявам да има напредък.
Работата е ключ към много неща! Би трябвало държавата да насърчава работодателите да ги вземат на работа (или поне се въведат закони против дискриминация). Защото как може да се интегрираш в едно общество ако единствената работа, която ти позволяват да вършиш е да изхвърляш боклуците?
Виждам че и други подкрепят това мнение.