За и против интеграцията

  • 6 927
  • 200
  •   1
Отговори
# 120
  • Мнения: X
MechoPuh, и ниграта тук не искат, но ги притискат до стената
и никой не говори тук са тези неща - песни, вярвания и т.н.
а да дадат шанс на децата си
това е важното
иначе и тук има цигани, запазили своите обичаи и традиции
но спазват законите
децата им ходят на училище - чисти и спретнати
никой не им забранява да си празнуват и отбелязват техните си празници, нито да не говорят езика си
щом живеят в една държава, са длъжни да спазват законите

а за индианците - ами да почерпим опит тогава - всички знаем как са ги изтребили
гледам, че това се харесва на мнозинството тук

не става, нали

ти какво мислиш за културата им, когато видиш здрав, прав, млад баща да проси и да ти навира в лицето отрязаната ръчичка на детето си (която сам е отрязал), а на следващата година е с ново бебе - отново без ръчичка

ето това е културата, която имат 90%
за нея ли ти е мъчно

# 121
  • Paradise
  • Мнения: 3 103
PetyaL, правя огромна разлика между бежанец и имигрант.
Никъде в моите постинги не говоря за бежанци.
Мисля, ти изместваш нарочно темата на разговора тук - с тези нелепи сравнения между циганите и бежанците (а това не е темата!)

Приятен ден!

# 122
  • Мнения: X
Pipince, нищо не измествам
само давам пример как хората се справят с такива проблеми
и нашите цигани да им дадат, и тях ще ги направят хора
затова казвам да вземем пример от тях
а имигрантите нямат място тук, ти първа ги спомена, чудно защо, а сега се сърдиш
лек ден и на теб

# 123
  • Мнения: 2 759
MechoPuh, и ниграта тук не искат, но ги притискат до стената...
                   Тъй де, ама каква е тази т.нар. 'помощ', която се опитваме да окажем, още повече с притискане до стената? И за какъв шанс за децата говорим - шанс за какво  newsm78? Удивително е, че е прието да се наричат 'хора', тия, които ползват микровълнова, ходят с маркови торбички ( hahaha ) и са учили висша математика примерно. А другите какво са? Маймуни?
                  Америка е най-големия консуматор на ресурси на планетата, както е всеизвестно. Начинът им на живот - обездвижване, съчетано с преяждане с нездравословна храна е убийствен. Като цяло техния лаифстайл не е за завиждане. И въпреки това, за нас са светъл пример, и всички се опитваме да живеем 'модерно'. Че и притискаме до стената тези, които не искат  Crossing Arms. От какъв зор?

# 124
  • France
  • Мнения: 726
Имаме 4 циганки работнички. Една от тях е с 3-ти клас, останалите - 4-5 клас. Децата им не знаят български. Мъжът ми ги обучава, обяснява какво и как трябва да се свърши, но те пак нсе го правят както трябва. Преди малко ми се обади, беше побеснял от тях. Е как да им дадиш работа, след като не могат и да работят??
Забравих да кажа, че едната може да брои до 10, а при нас бройките са по 100.....

# 125
Pipince, нищо не измествам
само давам пример как хората се справят с такива проблеми
и нашите цигани да им дадат, и тях ще ги направят хора
затова казвам да вземем пример от тях
а имигрантите нямат място тук, ти първа ги спомена, чудно защо, а сега се сърдиш
лек ден и на теб

Булка, примерът ти е хубав, ама леко неприложим в наши условия. В прословутата Швеция, до Втората световна война не са знаели какво това имигрант или малцинство (изключвам тези от останалите Скандинавски страни, Исландия и осторовите наоколо). Ще се съгласиш, че е едно да ти идват на час по лъжичка разни елементи, които да ти се налага да "цивилизоваш", съвсем друго е, когато си изправен пред 5% от населението (около 400 000 човека).

А тези приказки, че трябвало да ги интегрираме заради децата си звучат толкова евтино и кухо, че все едно слушам предизборен диспут! Какво ще стане след 10 години? Ще станат 10%? 20%? Който си е прост,  необразован и мързелив пак ще си е изолиран. Кофти е, ама някои природни закони не са като врата в полето. Има мръсен пешкир обаче не виждам защо АЗ съм длъжен да го пера!
Пак да кажа: хуманизмът е хубаво нещо, най-вече когато е на малки дози или е някъде далеч в пространството. И ние искаме да плеснем с ръце, па да се прегърнем и да настане вечен мир и любов на Земята, обаче светът не е идеален. Хиляда пъти вече ти беше обяснено - колкото и да плюеш лошото общество то очевидно не е спряло никого да се развива и да се приобщава към него. Дори напротив, хаби време и енергия за улесняване. Примери, колкото искаш. Смятам, че това усилие е много повече от достатъчно и редно предвид фактът, че ТЕ искат и имат по-голяма изгода от интегрирането. Времето на мисионерстването е отминало.
Недей обаче да отнемаш правото на обществото да се защитава и да не иска този или онзи елемент в него. Щом като "различните" искат да бъдат зачитани особеностите им, значи е редно и те да зачитат тези на "болшинството". Е, за беда на първите, една от характеристиките на вторите е, че не искат да имат много общо с първите в този им вид. Колкото по-бързо ви уврат главите, че нищо в този живот не става даром, а трябва да се отвоюва по един или друг начин, толкова по-добре.

За изпроводяк ето един разказ
http://skromni.virtualave.net/cgi-bin/article.pl?social&88

# 126
  • Мнения: 314
Булка, примерът ти е хубав, ама леко неприложим в наши условия. В прословутата Швеция, до Втората световна война не са знаели какво това имигрант или малцинство (изключвам тези от останалите Скандинавски страни, Исландия и осторовите наоколо).
Естествено, че е имало малцинства в Швеция преди Втората световна - роми, сами, евреи. Да добавя и че по това време тук е средище на научния расизъм.

# 127
Ама защо трябва да ги интегрираме ромите? Те самите дали го искат?Не става така ние да искаме, а те да се дърпат и само да се източват пари.
На село имаме ромка с 5 деца, мъжът и влезе в затвора. Всяка сутрин става в 5часа и ходи на хората по градините и си "пазарува".Цялото село пропищя от нея. Майка като разбра отидохме и й предложихме да ползва нашите места, които и без това пустеят ,за да си засади по нещичко както всички в селото.И знаете ли какъв беше отговора   " А-А-А, я не моем да копам!!!!"
Ето това е нашата ромска действителност! Паразитизъм. Описан е подробно в учебника по биология за 5клас - смятате ли ,че има разлика?.

# 128
Естествено, че е имало малцинства в Швеция преди Втората световна - роми, сами, евреи. Да добавя и че по това време тук е средище на научния расизъм.

Ех, как ме нервираш, значи! Имало роми в Швеция преди 50 години? Хайде кажи колко са били?
Ето, на, виж аз какво намерих:

"The present population of Sweden includes an estimated 25,000 Roma, excluding travelers. The number of travellers is difficult to determine. They have not been counted since 1944 when almost 8,000 were registered as 'tattare'. Swedish population statistics do not include details of ethnic background." (http://www.chgs.umn.edu/Educational_Resources/Curriculum/Stockho … roma_gypsies.html)

За сведение 1944г. населението на Швеция е било около 6 милиона, демек циганите са били около един промил. Към днешна дата населението на Швеция е около 9 милона, т.е. циганите са нарастнали до застрашителните 3 промила! Направо страхотия! Да повторя - в България са 5 (словом ПЕТ) процента, не промила.

Ти сама споменаваш "научния расизъм", но все пак да зачетем обаче още малко статията:

"A ban on Romany immigration was introduced in Sweden in 1914 and remained in place until 1954."

Аха, крушата си имала опашка. Както вече споменах, много са хуманно настроени, ама когато не е в тяхната къща. Добре, де, от мен да мине - "били хуманно настроени". Сега са праведни.

За съжаление статистическия ви институт не дава информация по темата, но за ориентир http://www.scb.se/templates/tableOrChart____26041.asp. Ако си направиш труда да видиш, 1960 година в Швеция цялото имигрантско братство е наброявало едва 4% от общото население. При положение, че днес е около 13% по моето скромно мнение са имали достатъчно време за постепенна асимилация. Очеизбодно мащабът има значение. Ако не вярваш, да поговорим за интеграцията на малцинствата във Великобритания или Франция ако искаш? Те поне са се сблъсквали с феномена "прииждане на талази от малцинства". Или няма нужда? Достатъчно е просто да си пуснем телевизора и да гледаме новините.

И не смей да твърдиш, че ние сме виновни затова, че досега не са се интегрирали и видиш ли сме изтървали коня в реката. Много добре знаеш, че допреди 18-20 години тук не прожектираха такива филми като "Няма да уча" или "Няма да работя". Е, какъв беше ефектът след 40 години "облагородяване"?

# 129
  • Мнения: 7 122
Да, и циганите в Швеция си наемат икономи българи. От едните социални помощи. Да им наглеждат къщите, докато гастролират в Испания да просят и крадат. Не акат вкъщи.

# 130
  • Мнения: 314
Да, и циганите в Швеция си наемат икономи българи. От едните социални помощи. Да им наглеждат къщите, докато гастролират в Испания да просят и крадат. Не акат вкъщи.
Не разбрах само - това факти ли са, шегуваш ли се и каква е връзката с темата?

Последна редакция: чт, 24 май 2007, 00:23 от anita_

# 131
  • Мнения: 314
По горе се намесват термини като хуманизъм, асимилация, запазване на културата на малцинствата и пр. и въпроси като защо пък трябва да ги интегрираме. Но истината е, че всъщност става въпрос за ..., да както винаги за ПАРИ, нашите пари. Сметката е проста. За да просперира една държава е необходимо населението да прави 3 неща - да работи, да консумира и да си плаща данъците (да, звучи ужасно). Едно "неинтегрирано" малцинство, колкото по-голямо, толкова по-зле, струва на държавата много пари, под формата на безработица, социални помощи, намалена консумация, повишена престъпност и т.н. Има два пътя - или интеграция=образование, работа, равни права равни задължения, или  държавата=данъкоплатците=ние, които работим - плащаме и издържаме - а колко от нас са готови на това?  Защото (надявам се)  в наши дни решения като "като не им харесва да се махат" или още по-страшни, за каквито има пример в историята, са изключени.
Да, интеграцията също струва пари, но това са добре инвестирани пари.
И не става въпрос на някой да му се отнема правото на вероизповедание, култура, традиции, език и пр.

# 132
  • Мнения: 7 122
Да, и циганите в Швеция си наемат икономи българи. От едните социални помощи. Да им наглеждат къщите, докато гастролират в Испания да просят и крадат. Не акат вкъщи.
Не разбрах само - това факти ли са, шегуваш ли се и каква е връзката с темата?
Не е шега. Вече са се абонирали за социалните помощи в Швеция и е са луди да ги жертват.
И доколкото случая ми е разказан от човек, в който имам доверие, е истина.

# 133
...Защото (надявам се)  в наши дни решения като "като не им харесва да се махат" или още по-страшни, за каквито има пример в историята, са изключени.
...

Не виждам какъв е проблемът с първото решение. Доколкото ми е известно емиграцията все още съществува като явление, че дори и света все повече се глобализира, т.е. пречките за преместване намаляват.

# 134
  • Мнения: 12
Каква интеграция като те не я искат. Те имат само права в България, а ние само задължения.

Общи условия

Активация на акаунт