- Публикувана: 4 авг. 2007, 18:53 ч.
- Последно мнение: 8 авг. 2007, 02:08 ч.
Към коя етническа група в България принадлежите
И вече, като се освобождаваме решаваме - от тия които се наричат българи ще си направим нация българска, ще има общ национален език ( книжовен бъгларски), ще ходят всички на училище, където ще учат този език , ще си направим знаме, гвардия, национални символи, ще си направим държава... и така.
извинявай как си представяш, че се "прави" нация? процесът на формиране на нацията е дълъг процес на формиране на самосъзнанието за принадлежност към определени ценности, които са общосподелени за всички членове (т.е. не само за една етническа група) и опазването им се предполага от политическа структура, наречена държава.
обикновено общият език се въвежда заради улесняване на административната работа. той не се появява от нищото, а един диалект се налага за сметка на останалите.
държавата е видимата структура, легитимираната власт на самосъзнанието за единна нация....
Цитат
Една Бавария каква Германия е? Имат си независимост хората, парламент, правителство, държат да са баварци.
предполагам знаеш , че не само Бавария си имат парламент и правителство... всяка провинция в Германия си има. всяка провинция си има независимост.
каква разбираш под "държат да са баварци"? кара ли ги някой да се определят като нещо друго?
Българка съм.
И аз 
И вече, като се освобождаваме решаваме - от тия които се наричат българи ще си направим нация българска, ще има общ национален език ( книжовен бъгларски), ще ходят всички на училище, където ще учат този език , ще си направим знаме, гвардия, национални символи, ще си направим държава... и така.
Четох миналата година, че този модел на национални държави е обречен на провал.
Четох миналата година, че този модел на национални държави е обречен на провал.
Аз разсъждавам по-простичко и намирам, че всяко нещо си има еволюция, държавното управление също. Колкото по-добре развита икон е дадена държава, толкова местното управление е с повече реални правомощия - Швейцария, Германия са примерите-клише в тЪз насока. Не виждам мерак Бавария да се отцепи като едно също Косово от ФЕДЕРАЛНА Република Германия. Или френскоговоряща Швейцария да се е залетяла към Франция. Това са държави, където местенето по повод нова работа, учене, семейство или каране на пенсионерски години в друга държава е най-нормалното нещо на света. Защо им е на хората да се цепят от държавата и да се занимават с излишни чудеса. Ако са узрели да поисакт повече власт у местните си органи, това има много малко общо със сепаратизма, но може пък аз да съм схванала пресилено постинга ти
asyalein , виждам, че си в Германия, т.е би трябвало да си по-наясно от мен какво точно й е особеното на Бавария.
що се отнася до формирането на нацията моето мнение е, че това е политически процес. това е и доказано - погледни как се се създали националнате държави Италия, Швейцария, Германия, Франция, Испания и тн.
не претендирам за меродавност, всеки тълкува тези теми по начина по който ги е прочел някъде и осмислил за себе си.
мн. правилно отбеляза улеснението, като ф-актор - много ясно е, че някой говорещ хасковски и друг, говорещ шопски няма как по друг начин да се идентифицират като една нация, освен ако не говорят на официален език. в бг мисля, че е възприет за национален езика, говорен около търново ( не съм сигурна). същото е и тук ( Италия) - човечец, говорещ романьолски диалект е изключено се разбере с жител на сардения, например. какви италианци са тия хора? Италианци са, защото са гласували за обединение и създаване на държавата Италия. Никой не е в състояние да ме убеди, че един романьоло и един сардинец са една нация. останалото, което писах е преразказ на прочетено.
bib.bib, както казах, четох за тази 'теория' на провала на националните държави, не съм я измислила аз.
засега явно има какво да ги държи, след като съществуват. Въпросът е, че все повече области искат все повече местна независимост и този процес в някакво научно фантастично бъдеще може да доведе и до връщане на стари форми. това е.
поздрави
що се отнася до формирането на нацията моето мнение е, че това е политически процес. това е и доказано - погледни как се се създали националнате държави Италия, Швейцария, Германия, Франция, Испания и тн.
не претендирам за меродавност, всеки тълкува тези теми по начина по който ги е прочел някъде и осмислил за себе си.
мн. правилно отбеляза улеснението, като ф-актор - много ясно е, че някой говорещ хасковски и друг, говорещ шопски няма как по друг начин да се идентифицират като една нация, освен ако не говорят на официален език. в бг мисля, че е възприет за национален езика, говорен около търново ( не съм сигурна). същото е и тук ( Италия) - човечец, говорещ романьолски диалект е изключено се разбере с жител на сардения, например. какви италианци са тия хора? Италианци са, защото са гласували за обединение и създаване на държавата Италия. Никой не е в състояние да ме убеди, че един романьоло и един сардинец са една нация. останалото, което писах е преразказ на прочетено.
bib.bib, както казах, четох за тази 'теория' на провала на националните държави, не съм я измислила аз.
засега явно има какво да ги държи, след като съществуват. Въпросът е, че все повече области искат все повече местна независимост и този процес в някакво научно фантастично бъдеще може да доведе и до връщане на стари форми. това е.
поздрави
asyalein , виждам, че си в Германия, т.е би трябвало да си по-наясно от мен какво точно й е особеното на Бавария.
що се отнася до формирането на нацията моето мнение е, че това е политически процес. това е и доказано - погледни как се се създали националнате държави Италия, Швейцария, Германия, Франция, Испания и тн.
що се отнася до формирането на нацията моето мнение е, че това е политически процес. това е и доказано - погледни как се се създали националнате държави Италия, Швейцария, Германия, Франция, Испания и тн.
абе аз в Бавария не живея и незнам защо си решила, че нещо й е специално. бундеспровинция като всяка друга. е сигурно има малко по-харизматични политици, като Щойбер, ама чак пък различни не бих казала.
според мен не може да се сравнява държавофомирането в Германия, Франция и други държави. това е уникален процес за всяка държава.
Швейцария и Германия са на федеративен принцип.Франция не е на този принцип, макар,ч е и там провинциите са имали относителна автономност.
незнам дали знаеш за разликата между Франция и Германия.
за да си французин трябва да си роден във Франция и да владееш езика, тогава си разпознат като французин.
за да си немец, то кръвта ти трябва да е немска. затова сега тук идват руснаци, които са етнически немци. не говорят езика, имат руски имена и т.н., но са немци, защото прадядо им е немец!!!
и пак ти повтарям, че държавата е само еманация на самосъзнанието за нация. както виждаш там където няма самосъзнание за нация (Югославия например) държавата се разпада!
как се формира това самосъзнание е друга тема.
Българското национално самосъзнание започва да се формира през Възраждането.
не смятам, че това е само политически процес. доста по-сложно е.
Българското национално самосъзнание започва да се формира през Възраждането.
не смятам, че това е само политически процес. доста по-сложно е.
Наистина ли???
А преди турското робство за какви са се мислили? За хуни, татари, тюрки, византийци или онеразумнииюродепорадичтосесрамишдасеназовешбългарин?
Българското национално самосъзнание започва да се формира през Възраждането.
не смятам, че това е само политически процес. доста по-сложно е.
Наистина ли???
А преди турското робство за какви са се мислили? За хуни, татари, тюрки, византийци или онеразумнииюродепорадичтосесрамишдасеназовешбългарин?
Не знам каква история се учи днес по училищата...Не знам и дали хлапетиите разговарят с бабите и дядовците си...Но знам че това което ние сами си правим в момента,никой друг не е успял да ни направи за толкова века история...НАРОДЕ...
онеразумнииюродепорадичтосесрамишдасеназовешбългарин[/b]?
Не знам каква история се учи днес по училищата... НАРОДЕ...сега остава и да изрецитирате някой стих...
нещо за народа да се засрамим, но гледай да е болезнено клиширано, все пак. 
а asyalein е напълно права, жената говори точно като по учебник. само че някой друг е отсъствал в часовете по история, не тя
нищо че не съм съгласна с нея и съм доста по-крайна, именно това сме учили.
туй, за което сте толкоз чувствителни не е нация, а народ. друга бира.
ето ви едно съвременно понятие за нация и после говорете за нация преди възраждането:
Според утвърдените в момента международни представи нацията е сложна етносоциална общност, която възниква в преходния период от феодализъм към капитализъм в условията на преодоляване на феодалната раздробеност на обществото и укрепване политическата централизация на основата на капиталистическите икономически отношения.
а asyalein е напълно права, жената говори точно като по учебник. само че някой друг е отсъствал в часовете по история, не тя
нищо че не съм съгласна с нея и съм доста по-крайна, именно това сме учили. туй, за което сте толкоз чувствителни не е нация, а народ. друга бира.
ето ви едно съвременно понятие за нация и после говорете за нация преди възраждането:
Според утвърдените в момента международни представи нацията е сложна етносоциална общност, която възниква в преходния период от феодализъм към капитализъм в условията на преодоляване на феодалната раздробеност на обществото и укрепване политическата централизация на основата на капиталистическите икономически отношения.
