АМАН ОТ ''ПРЕДИМСТВА'' ЗА ДГ

сори за офф-а и не ме разбирайте погрешно - и аз съм ЗА дг и прочие - ама се 'съсипва' защото бюджета се пълни от хора, които се осигуряват на минималната работна заплата. Ми не може всеки да се скатава от данъци и социални осигуровки, а после да се чака за читаво здравеопазване, майчински, ясли, детски градини и дълъг списък социални придобивки. Няма безплатен обяд, това е.

Това е извън темата за ДГ, но все пак трябва реален поглед, нали? Не е въпросът в МОДЕЛА, а във финансирането му...

 Да де,ама аз имам "нещастието" да ме осигуряват на пълната ми заплата,татито също.Плащаме наистина луди пари за данъци и накрая пак едно голямо НИЩО.Ако сме болни плащаме,влизаш в болница пак плащаме... За какво ми я спират тази здравна осигуровка тогава.Плащам си безумно висока такса смет,около мен е кочина.Улиците около нас са разбити,плюя му и на хубавия квартал.Държавата само взема от нас и в крайна сметка нищо не ми дава.Дори и децата ми не са деца за тях,защото не им дават детски.

Фанатичка, като се замисля аз май затова се махнах - ако играеш по правилата в БГ обикновено си ощетен на фона на общия тарикатлъшки манталитет. Не е уникално, навсякъде има шмекерии на дребно и едро, ама в БГ по всички параграфи, които изброяваш те режат - здравеопазване, детски, ДГ, а малцината, които си плащат съвестно, пак гризкат дървото.

Сори, че оспамих темата, ама последния път спорих с една позната по въпроса как се възмущава шумно от хала здравеопазването, ама не си плаща осигуровка на пълната заплата.

обаче борбата на живот и смърт за място в ДГ или ясла е 

moyra, ето какво е моето мнение по въпроса:
Темата с предимствата винаги е многостранна и сложна. Аз лично си мисля, че до момента до който на децата не им се налага да показват някакви собствени качества не е редно което й да било да има предимство. Ама и аз го написах...  Дано да ме разберете.
Идеята ми е, че за болници, раждания, ясли, детски градини, училища и т. н. не трябва да има привилегировани деца. Никое дете не е по-човек от друго такова. То е ясно, че родителите на близнаци или две или повече деца не трябва да се чудят как да заведат едното на градина в един квартал, а другото в друг. Но и родителите на едничко дете не би трябвало да се чудят как да си заведат детето на градина в Младост, живеейки в Люлин и работейки в Дружба. Защото ако се тръгне по пътя на предимствата - близнаци, породени, самотни родители, многодетни семейства - за уж "НОРМАЛНИТЕ" няма да остане място където й да било. Просто в тъпата ни държава трябва нещата да се организират така, че за всяко дете да има място за болница, поликлиника, ясла, градина и училище в съотвентия квартал, в който живее. Нали се знае приблизително какво е населението на всеки квартал, град, село. Каква е възрастовата и половата му структура. Защо иначе са тези преброявания, службата по ЕСГРАОН и всякаквите там статистици, социални служби и т. н. Ами да предвидят за всеки квартал по колко бройки места трябва да има в съответните учреждения. Така НЯМА да има недоволни и ОНЕПРАВДАНИ, нерви и разправии.
На майките, които си мислят, че новата система ще покаже колко деца кандидатстват: всяка община има картотека на живеещите в нея - бели, червени и жълти картони - за постоянни, временни и починали жители. ВСИЧКО се води на отчет и някои хора взимат заплати от вашите данъци за да я вършат тази работа. Така че в идиотската държава, в която живеем ТРЯБВА да се знае във всеки квартал колко хора живеят, какво е съотношението по пол и възраст. Не е толкова трудно да се следи. А от там и не е толкова трудно да се предвидят необходимите учреждения, местата в тях и обслужващия персонал.  Има си и измислени статистически формули за отчитане на евентуални грешки (все пак хората сме мобилни твари). На този принцип в НОРМАЛНИТЕ държави се планират градски транспорт, заведения за хранене, градини, училища, паркове, кина, абе каквото се сетите. Но България НЕ Е нормална държава. Гледам всеки си се е хванал за тъпото предимство и като кучето и кокала....Само че така както днес се възползвате от някакво си предимство, така утре някой друг може да измести вас или вашето дете. И тогава друга песен ще пеете.
До колкото виждам moyra изрично е упоменала, че не е срещу предимствата защото не е нормално родители на 3 деца да водят трите в различни градини в различни квартали. ТАКА Е! Но СЪЩО ТАКА не е нормално и нейното дете да трябва да пътува по еди си колко време по мизерния ни градски транспорт където ще му кихат и кашлят в лицето само защото е ЕДИНСТВЕНО дете. Вместо да скачате срещу нея помислете как, какво и по какъв начин можем ВСИЧКИ ЗАЕДНО да направимНЕЩО  за да се радват децата ни на детството си, а ние на щастието да бъдем родители. Всеки ще прояви разбиране към другия и неговите нужди, ако и отсреща се мери със същия аршин. Не си мислете, че като сега сте се докопали до предимство в градината това ще е за цял живот. Не се знае кога и вашите деца ще попаднат в ситуацият на детенцето на moyra. Хайде да не сме на принципа "Че си запалим къщата да изгори на Вуте плевнико". Всички децича имат право на щастие, здравеопазване, образование и т. н. и в това отношение никое дете не е по-човек от друго.
Искрено и от сърце пожелавам на всички деца слънчево, щастливо и безгрижно детство. А на нас родителите - подобни наистина многостранни и щекотливи теми, които да ни разделят да изчезнат и да бъдат заменени от неща, които да ни обединяват и правят щастливи! 

                 Не ми стана ясно КАК точно общините водят на отчет къде,колко човека живеят след като АДРЕСНАТА РЕГИСТРАЦИЯ НЕ Е ЗАДЪЛЖИТЕЛНА.В личната си карта можеш да посочиш един адрес,а да живееш всеки ден в друг квартал и друг адрес.Жителството също отпадна - така,че не може да се дели на софиянци и несофиянци.
                 Призива ти в случая остава във въздуха,защото не може да се ограничи правото на родителя да даде детето си където иска.Общината не е длъжна да осигури и място за всички деца тъй като ДГ не е задължителна ,изключвам подготвителната група-там не могат да не те приемат. Всъщност не са длъжни и в подгответо да си в ДГ,може и в у-ще и доколкото съм запозната всички деца непосещавали ДГ и подлежащи на ПГУ ще бъдат насочвани към у-щата.

Didia, всеки човек си има някакъв постоянен адрес, който е ЗАДЪЛЖИТЕЛЕН. Има и преброявания през 10 години, които доуточняват нещата. Специално пък децата се следят много лесно по обгрижващия ги педиатър. Съответно се предполага, че където е детето там са и родителите (не винаги, но в огромната част от случаите е така). Знае се в кое училище колко деца ходят и какъв им е адреса. Има си умни хора дето са измислили статистически формули по тези показатели, плюс следенето на ежедневни трудови пътувания и т. н. да преценяват ПРИБЛИЗИТЕЛНИЯТ брой на хората (постоянно население, временно пребиваващи, инцидентно присъстващи и т. н.). Правят се и статистически проучвания  и проследявания какъв % от децата ходят на държавна, частна градина или са си у дома. Наистина няма смисъл да се задълбава в тези неща. Но ИМА НАЧИН държавните институции (АКО ЖЕЛАЯТ) да направят разчет за необходимите места и заведения със социална функция (каквито са градини, училища, болници). Има начин, и в уредените държави това се прави. Всяка община си има хора на щат, които на теория го правят и тук (но само на теория). Просто в момента държавата е абдикирала от функцията си да организира социалните блага за поданиците си. Това е!
Истината е, че задълбаването в спорове, в които всеки си гледа от собствената камбанария няма да доведе до нищо позитивно (или поне е малко вероятно).
Проблем с детските градини и ясли ИМА, проблем с училищата ИМА, проблем с болниците ИМА. Едва ли някой не е забелязал. Това, което според мен би могло да ни помогне е не да спорим кои деца трябва да ходят на градина и кои не, а всеки според възможностите си да направи така, че въпросните проблеми да изчезнат. Винаги ще има деца ходещи на различни от предвидените места, но ... има си начини огромният % от тези случаи да се предвиди. Това че държавата не го прави е съвсем друг въпрос.

аз живея в Люлин, постоянния ми адрес е в Разсадника, а педиатъра е в Лозенец, това не е вариант, отпадна районирането на личните лекари

vmitkova, само не разбрах защо намесваш близнаците в случая - за близнаци предимството е съвсем различно. Т.е. ако приемат едното дете, за другото се разкрива допълнителна бройка в групата /т.е. не заема чуждо място, но не се дели от брат си или сестра си/. Ако не приемат никой от близнаците, нямат предимство...
За вторите деца е различно - ако вече имат брат или сестра в градината - приемат ги задължително.
 

kiki77, педиатърът ти може да е в Лозенец, но адресът на детето ти едва ли е в Пазарджик. Нямах предвид да се районират педиатрите, а да кажа, че чрез данните за обгрижваните от тях деца, плюс данните от училищата и данните за подадените молби към всяка градина и ясла може да се придобие доста реална представа за това какъв е броят на необходимите места в отделните райони. Грешки винаги ще има, но при проследяване на ситуацията в течение на няколко години резултатите наистина могат да бъдат доста добри.
Аз обаче виждам, че този спор е крайно безмислен. Ве се повтаря как НЕ МОЖЕ, НЯМА НАЧИН и не знам си още какво. А начин има. Това, че не искате да го признаете е друго нещо. Нещата не се оправят с маигечска пръчка, но в сравнително кратки срокове могат чуствително да се подобрят. Само че явно и в общините работят СЪЩИТЕ хора. Които само отчитат дейност и повтарят как нещото си НЕ МОЖЕ да се направи. Е в някои държави МОЖЕ, но очевидно България не сред тях...по обясними причин.
Пожелавам на всички приятна вечер и дай Боже по-малко злободневни проблеми! Не мисля да си губя повече времето в подобен спор. Аз отдавна съм започнала да си търся правата на гражданин и данъкоплатец и няма да спра само защо има пораженци вечно повтарящи, че НЕ МОЖЕЛО да се направи това или онова. 

Без да се обиждаш , но данните от подобни проучвания са далееееееееееееееееч от истинското положение.Не ми се вярва,че някой може да ти даде точни сведения колко деца ходят в ДГ.А за ЗАДЪЛЖИТЕЛНИЯ АДРЕС нещата не стоят така.Както казах в личната карта имаш един адрес и до тук.......можеш съвсем спокойно да живееш на съвсем друг и няма да е нарушение това,защото АДРЕСНА РЕГИСТРАЦИЯ ВЕЧЕ НЯМА.
              За предвидените места в ДГ - ако мислиш ,че на някой му пука къде ходят децата ни дълбоко се заблуждаваш.Детските градини са едно особено тежко перо на бюджета и всяка община с удоволствие би се разделила с ДГ,само дето не смеят да го направят явно ,ноооооо и това ще стане в близко бъдеще.С делегираните бюджети "ще паднат" всички малки градини.С персонал от 10-15 човека и с около 60 деца ще оцелеят ,ама друг път.Да не говоря,че и за големите положението не е розово и не виждам да порозовява.А напротив.
              Резултата от всичко това вече се усеща - мога да ти кажа поне 5 градини ,които търсят учителки,за липсата на помощник-възпитатели не коментирам.

Много подробен пост, с много добри пожелания... но неприложими за момента. Подчертавам, за момента.

Опитах се отделя основните ти възражения и да им отговоря едно по едно.

Да, за всички деца би трябвало да има места в яслите и градините. Обаче няма. В момента няма, колкото и да ни се иска да има. Така че една част от децата ще останат извън системата на държавните ДГ. Това е факт от действителността, колкото и да се ядосваме, за тази учебна година това няма да се промени. В такъв случай остава да видим какво може да се направи в тази ситуация. След много умуване и различни варианти в работната група стигнахме до тези предимства - защото те защитават най-уязвимите групи, а това е задачата на държавата, да подкрепя тези, които са в най-голямо затруднение. Няма спор, че родителите на единствени деца ще са в трудна ситуация, ако не приемат децата им в желаното ДГ. Но родителите на 2, 3 или повече деца ще са в 2, 3 или повече пъти по-трудна ситуация, затова се дава предимство на тях.

Не е вярно, че заради децата с предимства няма да останат места за "нормалните деца". И в предишната тема писах, че едва 10, най-много до 20% от местата ще се заемат от деца с предимства - те са малко на брой, а има и допълнителни ограничения: примерно, сред многодетните мами има доста, които не могат да запишат третото си дете с предимство в ДГ, защото първото им дете вече е над 10 г. Не знам дали си представяш в колко нелепа ситуация са - да се класират на общо основание за всяко от децата си поотделно, но такова е положението в момента.

Колкото до регистрите на населението в общините и възможността според техните данни да се предвиди колко места в ДГ ще трябват, това няма как да стане, защото всеки родител е свободен да запише детето си, в който район си поиска - по местоживеене, по месторабота, по близост до баба, по престижност на ДГ или какъвто още критерий се сетиш. Така че и сега има свободни места в ДГ в някои квартали и по 5 чакащи деца за място в други.

Това, че всеки се е хванал за предимството си, като за кокал, е направо обидно заявление на фона на всички усилия, които положиха за решаването на проблема доста хора в работните групи - представителите на Асоциация "Родители", СНБМ, "Пълна къща" постигнаха доста голям напредък в тази посока - не само "да помислим как да направим нещо", но и се пребориха за въвеждането на електронен регистър, за постоянна работна група по проблемите на ДГ с участието на родителите и най-важното, за строеж на нови ДГ. Само че няма как това да стане днес за утре, това са дългосрочните ни цели, а записването за тази година става СЕГА. Та ако имаш някакви конкретни предложения, дай ги, но не се нахвърляй на хората, които и без това правят всичко по силите си да решат общия проблем. Само за информация - днес при Фандъкова се уговорихме след заработването на регистъра, веднага да съберем работната група, за да търсим решение на въпроса за дългите летни отпуски на ДГ, след това - на контрола върху препаратите, с които се чисти, върху качеството на храната, върху качеството на занятията... Има неизбродно поле за подобряване на условията в ДГ, но няма как да стане с общи призиви и обвинения в пристрастност.

Може би съм излишно многословна, но ме възмути последният подчертан пасаж в поста ти. Какво значи "докопали до предимствата"? Какво значи "Че си запалим къщата да изгори на Вуте плевнико"? Кой според теб желае злото на детето на мойра? И не ни плаши, моля те с вероятността децата ни да попаднат в ситуацията на детето на мойра - те вече са били в тази ситуация, когато са били единствени деца в семейството. И правим всичко възможно, положението да се подобри за ВСИЧКИ деца - но става бавно и затова най-напред се решават проблемите на най-уязвимите семейства.

Надявам се, че си разбрала, че няма нищо лично срещу теб в този пост. Разбирам огорчението ти, чувството на безсилие, което те обзема, но не си го изкарвай на хора, които не са виновни за това. Искрено ти пожелавам детето ти да влезе в желаната ДГ и се надявам, че енергията и страстта, която носиш в себе си, ще намери приложение в конкретни стъпки за подобряване на живота на всички деца.

Това не е вярно. 
Децата до 14 или 16/не помня/ години се водят с постоянен и настоящ адрес този на родителите/настойниците си. По закон всеки от нас е длъжен в 2 седмичен срок от промяната на настоящия си адрес да го заяви в общината по местоживеене.
Така че, ако спазваме закона, ще е пределно ясно в коя община колко деца има с едно просто кликване в компютрите на съответната.

Причината е ясна, раждаемостта преди години беше ниска и се закриха доста ДЗ, едната част сега са полуразрушени, други са продадени. Никнат нови квартали, за които няма ДЗ, а предимно млади хора се заселват. Общината както има изискване строителите да си направят озеленяване, паркинг, може да изискат на десетина блока да построят безвъзмездно ДЗ. Това са недомислени на общините, няма планиране, няма прогнозиране, идва проблема и сега накъде. В нашия квартал имаше полусрутена детска градина, за 1 година я оправиха, байт Бойко и направи тържествено откриване/ предизборно/ , но все още не работи, причини - нямам идея. Прави се нещо, но с темпове на костенурка.

Иса  , този път обаче грешиш.
Няма такова ограничение /май само за настоящ адрес и то не с двамата родители/.
Аз имам един постоянен адрес, децата ми друг /през няколко блока/, а мъжът ми трети /при това, чак в другия край на София/. В същото време аз и децата имаме за настоящ адрес този, който е и постоянен на децата. Настоящият адрес на мъжа ми пък е моят постоянен. В същото време, майка ми има постоянен като на децата и настоящ на различен от тези адреси и отново в друг квартал, а баща ми има за постоянен като моя постоянен, а за настоящ - този на майка ми. Ние /аз, мъжът ми и децата/ реално живеем на адреса на децата. Моите родители живеят на настоящия и на двамата.
Ясно ми е, че не става ясно кой, къде и какво , но всички адреси са реални и са на наши жилища. Кой може да ми определи в кое обаче точно да се регистрирам и в кое реално да живея  ?
Това е много встрани от темата, но е факт. А и с нищо не противоречи на закона.

е ти си по-тежък случай от мен