Какво мислите за редукцията на ембриони?

Не съдя никого! Някъде да прочете да изказвам мнение за или против? Няма такова, защото не знам какво бих решила, аз само задавам въпроси, никъде не съм твърдяла, че няма да направя редукция ако се наложи. Аз не сравнявам аборт и редукция, не знам защо така реши.
А петицията я четох, това съм обяснила и в предния пост "Съгласна съм, че абортът не е единствена причина за стерилитет и не трябва да се вменява вина и негативно отношение към хората с репродуктивни проблеми." - цитирах се отново, за да ме разбереш.

пенелопа, колкото и странно да ти изглежда аз се интересувам от тази материя, не искам да "си товаря главата", но утре може аз да съм на това място, а и ми пука страшно много за близките, които преминават през това! Може би наистина не трябва да се набърквам в темата стерилитет, защото ще бъда заклеймена като някаква, която само си вре носа. Това е и последното, което ще напиша. Явно темата стерилитет трябва да си остане само в "проблемното" иначе тежко ни...

Какво мислиш Ти за редукцията на ембриони?С две думи прости? И защо въобще трябва да разбираш Чуждите избори, които са наложени от ред обстоятелства, толкова различни, че и на един човек да му се случват едно след друго-по различен начин според тези житейски обстоятелства ще се реагира...И какво точно значи-Редно ли е или не е редно?Обстоятелства налагат какъв ще е нашият Избор и този избор винаги се стремим да е Правилният за момента.Не е ли редно да взимаме повечко Правилни решения по пътя?

Много правилно!

Имам усещането, че темата скоро ще кривне от пътя.

А това какво е, ако не е сравнение?! 


От думите ти излезе, че приятелката ти (както и аз, щото излезе, че и моето мнение, отговори на очакванията ти) е реагирала бездушно на цялата работа с редукцията, докато ти си била страдала и за двете ви... Определено прозвуча негативно и осъдително. Оттам и реакцията ми.

Azaf, тя отдавна кривна. 

Лулу, интересувай се, още повече щом те засяга този въпрос. Но нямаш право да съдиш хората за решенията, които им се е наложило да вземат... И не виждам защо в темата трябва да пишат само проблемно забременели и борещи се със стерилитет. A не е уместно последното ти изречение.
По някои теми е хубаво да се помисли малко преди да се напише нещо, особено ако са болезнени за засегнатите. 

 Мисля че темата е еквивалент на други две подобни, мисля се казваха " Какво мислите за хората, които не желаят да имат деца ? " и темата за абортите.
 Арт или инвитро, всеки стигнал до подобни процедури иска на всяка цена дете. Предстои ни подобен момент. Ние вече сме решили, че ако и трите имплантирани и оплодени яйцеклетки оцелеят, ще ги запазим. Има хора обаче, които не биха искали три а едно дете. Тяхно право е да решат. Не мисля, че редуцирането е едва ли не равносилно на убийство. Няма нищо такова. Просто въпрос на личен избор. Разумните хора го правят.

Аз не мога да разбера защо съдите за жена, която се е решила на редукция, по това колко е плакала след процедурата? Или може би критерий са сълзите преди процедурата? Ако една жена е сигурна в избора си няма да има сълзи. Всяка сама за себе си знае защо го прави. Ако някоя жена реши да не прави редукция и в резултат на това загуби бременността пак ли трябва да реве. Ако не реве не е добра майка така ли.
Според мен по-важното е, че всяка една от тези жени е могла сама да прецени риска. Поела го е и си носи последствията. А дали ще реве или не - няма никакво значение. Ако е била убедена в избора си - не би трябвало да реве.
Вие представяте редукцията като нещо еквивалентно на това - жена да е поставена пред избор кое от децата си да убие. Ами при пожар например кое да спаси първо? Или просто да седи и да си се чуди и да не спаси нито едно?

И накрая хедра - ако забременееш и се окаже, че ембриончетата са три? Ако искаш яж и за десетима - няма как да се родят три деца с тегло дори по две кила. Ще правиш ли редукция? А ако ги оставиш, ще ги държиш ли до осмия месец поне, знаейки, че им спираш развитието? Пак ти ще трябва да избираш какво да направиш. И само някой малоумен може да те съди за избора ти.

Такъв въпрос ме навежда на една нова посока на мислене - както казах, познавам само една двойка с тризнаци и те са спонтанни, без стимулации и инфертилитет. Жената си ги износи и се родиха по около 2 кг и трите дечица - не знам каква е историята за близнаци в рода им, но тя чисто физически погледнато имаше данни, за да може да се случи това (все пак си трябва най-малкото място, където да се разположат и т.н. - с моите 160см и 54кг място няма, съвсем определено, така че редукцията ще се получи от само себе си в доста ранен срок, предполагам, особено пък при моя тип бременности - матката ще е разтегната колкото 5-месечна бременност още в третия месец вероятно; естествено, няма как да го знам - просто си разсъждавам). При естественото зачеване има естествен подбор - гените за зачеване на многоплодна бременност логично се предават само на оцелелите, така че може да се предполага, че жена, която спонтанно е заченала повече от едно деца, има шансовете да ги износи до подходяща за оцеляване гестационна възраст.
С АРТ нещата стоят по съвсем друг начин - тук появата на повече от 1 бебе е човешки избор и решение, което определено носи риск. В тази светлина на мен ми изглеждат много разумни законите в страните, където е забранено внасянето на повече от 2 ембриона, за да не се стига до такива дилеми. Доколкото надзъртах, в Швеция даже е още по-строго и се внася само едно ембрионче. А докато рових, имаше и някаква статистика, че внасянето на повече от 2 не увеличава вероятността от бременност - не ми стана ясно защо, просто това беше едно от нещата, които ми направиха впечатление. Така че ако ми се налагаше да прибегна до АРТ за зачеване, мога със сигурност да кажа, че това щеше да е моят избор - не повече от 2 ембриончета, за да не се изправям пред такава дилема и да не застрашавам тях и себе си.
Не съм мислила по въпроса за естествени тризнаци при мен, предвид колко рядко се случва - изобщо не го свързвам със себе си по някакъв начин, все едно е нещо, което си знам, че няма да се появи в този живот (близнаците кой знае защо ги мисля, вероятно защото с напредване на възрастта се увеличава вероятността, макар че нямам подходящата наследственост).
Не мога да дам отговор - имам един мисед с кюртаж и мисълта да спра развитието на здраво бебе независимо по какъв начин и манипулацията да застраши другите ме вцепенява. Впоследствие пък би ме вцепенявала мисълта бебетата да се родят ужасно преждевременно, да нямат шанс за живот или да останат увредени вследствие на силната недоносеност и причината за това да е моето решение да се опитам да запазя и трите. Така че не знам... нямам идея какво бих решила, ако реално се озова в такава ситуация. Още повече, че досега пропускаме още един участник в ситуацията - кой знае защо до момента се разсъждаваше само за препоръката на лекаря и решението на майката. Къде е таткото в картинката? Той също има право на глас и влияние върху решението... поне при нас неговия глас е много силен. Мога да кажа веднага той какво би казал - три деца за него звучи кошмарно, особено пък на еднаква възраст
Това беше по темата - иначе отново бих попитала къде в моите мнения има осъждане на нечий избор или изказване за или против редукцията

Не зная хедра, последното, което искам е да се заяждам с теб.
Но сама виждаш до колко хиляди въпроси и непомислени неща води този въпрос. За свое собствено успокоение приемаш, че това което се случва с АРТ не може да се случи на теб. Дори да върнеш само две ембриончета не е изключено едното да се раздели на две... А и има случаи на родени еднояйчни близнаци ин витро. Сама разбираш, че това, което четеш по интернет не е 100% истина. Никой не знае кое увеличава шанса за бременност и кое не при инвитро. Това са процедури, които се прилагат изключително в частни клиники и воденето на каквато и да било статистика е много трудно. А изчисляването на вероятности - доста съмнително. Винаги си имай едно наум, че ако сега някой седне да хвали АРТ няма да има тази популярност, която имат хората, които са против АРТ. Всеки търси сензация. Пишат много журналисти, а не хора на науката... Ако повярваш на 100% на тези неща рискуваш да попаднеш в ситуацията да водиш сама себе си за носа.
И накрая - защо при АРТ да няма естествен подбор. Ако върнат 3 ембриончета, а оцелее само 1, то ще е най-силното. Ако оцелеят две - ок. А ако оцелеят и трите няма гаранция, че родени в седмия месец те няма пак да оцелеят. И тогава пак стигаме до недоносените. При тях отново има риск да са увредени, но да оцелеят...
Самата аз имах всички показания за инвитро, но отказах. Само че това много силно изостри сетивата ми за всички публикации по темата. Ако вникнеш по-дълбоко в тях, сама ще се убедиш, че са популистки. Не е нужно да си супер учена, за да разбереш, че в огромната си част тези статистики не могат да бъдат направени. Просто няма репрезентативна извадка. За да кажеш тези са по-болнави трябва да имаш и друга група деца, родени от родители със същите проблеми, но заченали нормално, а не с АРТ. От къде ще ги вземеш? Няма как да определиш до къде е ген и от къде нататък оказват влияние тези три дни извън организмът на майката. А всеки лекар ще ти каже, че избира най-хибавите яйцеклетки и сперматозоиди, за да направи ембрионите.

аз те попитах какво работиш , та си така запозната с ин-витрото и резултатите от него  ,
защото ако на прима виста говориш за дечица , рак и безплодието им  в едно изречение , какво ли би казала на втора виста ??

Жабче, остави... никога няма да ни разберат.
 

Свалям шапка и се възхищавам на всички момичета и момчета в клиниките.

Нега Бог дари всяка жена, която копнее със здрава рожба!

Малко off topic за разведряване на обстановката
Бях на някакъв безумен семинар. Имаше една психоложка, която изнасяше една още по-безумна лекция и между другото спомена, че "2% от хората поставени в условията на абсолютен глад прибягват до канибализъм". Естествено веднага я попитахме как са измерени тези 2%.
Представете си сега ситуацията. За да се засекат 2%, значи извадките трябва да са от поне 100 човека. За да се избегне статистическа грешка, трябва да са поне 30 групи от хора. И за да се докаже канибализъм тези 30 групи от по 100 човека трябва да се оставят да умрат от глад и да се види колко човека биха умрели от глад и колко биха изяли друг човек. Значи 3000 човека са оставени да умрат или са оставени да изяждат други хора. Мен лично силно ме съмнява такова изследване да е правено. Но ако не умирахме от скука на тази лекция нямаше и да се замислим. Щяхме да приемем всичко за чиста монета. Между другото това твърдение съм го срещала след това и на други места и винаги е предизвиквало усмивка.

Надявам се да съм ви разсмяла, ама такива са им статистиките.

Все по-трудно ще има статистики, хедра, защото все повече жени ще крият, че са заченали ин витро заради подобни изказвания като в тази тема! И насаждането на подобни нагласи. Все по-трудно ще признават проблема си и по-късно ще се обръщат към специалист, защото уви това е мнението на обществото и този проблем се крие от колеги, от приятели, от съседи, от всички.
Докато масово се тиражира абсолютно неоснователното твърдение, че аборта е основната причина за стерилитет и че ин витрото е нещо лошо всички тези 270 000 двойки ще са скрити в ъгъла на своята болка и отчуждение.
За съжаление човек трябва да е много широко скроен за да може да разбере друг, чиито проблеми никога не е имал.

Не си ме разбрала - не говорех за естествения подбор при ембриончетата (той все още не е засегнат от човешката намеса, защото няма как да се повлияе на имплантацията или на това как ще се развива един ембрион впоследствие), а за това, че се внасят повече ембриони в матката на майка, която няма наследственост за близнаци и не е ясно дали може да ги износи. Това визирах като естествен подбор, насочено към способността на майката да износи многоплодна бременност - жените, които по естествен път зачеват многоплодна бременност, обикновено са със силна наследственост, т.е. в този род не само вървят близнаци, но и оцеляват, за да предадат гените си, т.е. шансовете са по-добри. Повечето жени, на които се налага да прибегнат към АРТ, вероятно нямат такава наследственост, т.е може би риска от неизносване на бременността докрай е по-голяма. Това чисто теоретично си го мисля, изглежда ми логично.
Иначе далеч не се ориентирам за която и да е тема от такова естество по журналистически публикации По медицински изследвания мога (това специално съм го учила, макар че не съм корифей и далеч не всичко разбирам, но поне мога да различа горе-долу свястно проведено изследване от скалъпено такова), само че обикновено е достъпен само абстракта, от който не можеш да се ориентираш за методи и достоверност на резултатите... така че съвсем не съм изпълнена с доверие към статистиките. Това, което е пределно ясно е, че изследванията, които има до момента, задават само въпроси и посоки за бъдещи изследвания, отговори няма. На мен са ми интересни посоките и вероятностите, като всяка загадка без ясни отговори. Надявам се някой да не се чувства засегнат от това - интересът ми в никакъв случай не е злобарски, казах нагоре - най-добрата ми приятелка чака близнаци след инвитро и 5г борба, докато се стигне дотук.
Cygnus, не си представям кой би могъл да каже, че АРТ са някакво зло - освен религиозен фанатик вероятно Факт е, че възбуждат опасения и различни представи именно заради многото неизвестни около тях - така че затварянето на проблема едва ли би било от полза.
Но все си мисля, че и този период ще се изживее - защото вероятно за в бъдеще процедурата ще става все по-разпространена...

Нямам нерви да прочета всичко, но основното ми стана ясно. Забременяла съм след ин витро. Тъпо е да се говори за морални норми в темата при положение, че повечето нямат представа какво всъщност е стерилитета. Има момичета които след два месеца опити да забременеят започват да се отчайват, а преставете си след 5 години. Ако бях забременяла с тризнаци и имаше медицински показания за редукция бях я направила. Труден избор, но правилен за мен. Смея да кажа, че всички момичета които срещнах в клиниките са най-силните жени. Не вярвам да разберете желанието да си прегърнем нашите деца, но поне не се изказвайте така напосоки. И наистина все още много двойки крият, че имат репродуктивни проблеми заради теми като тази.

Пак криворазбраната цивилизация влезе в действие
От жегата ще да е