Бихте ли искали да има референдуми?

Заради простата истина, че референдумите като цяло са едно голямо нищо и харчене на пари. Гласът на народа не е гласът Божи. Това, че народът се е произнесъл по даден въпрос, не означава, че управляващите ще се съобразят с решението му. Естествено, ако не го направят, това ще стане повод за недоволство на масите и току виж правителството си отиде.
Ето защо няма луди да си сложат сами таралежа в гащите и после да подскачат, защото боде.

Естествено, че искам ... не се правят, защото политиците ни смятат народа за прост,нали са го изхитрили, лисиците .... а пари за ограмотяване по различни въпроси не им се дават и хич не се интересуват от мнението на хората смятам

Това се прави, когато прогнозният резултат съвпада с намеренията на властимащите. Вероятно у нас желанията на народа са в противоположна посока от намеренията на властимащите, аз лично го виждам като харчлък и нагнетяване на напрежението, щото те (политиците) няма да си променят намеренията само заради някакви си желания на масите.

http://news.ibox.bg/news/id_1895143151  Вижте в Швейцария дори за какви неща правят референдуми. При нас, разбира се, няма как да стане. Най-обичам някой политик да ни обяснява как не сме дорасли, не сме наясно, тинтири-минтири... .

 
А същите тези политици от кой народ са произлезли - нали от този, същия, който имат за прост! Защо тогава се имат за кой знае колко "сложни"!

А иначе по темата - да, искам да има референдуми, но мен никой не ме пита - освен тук.

Отговорих с "не" и не съм политик. Като гласуваш на избори гласуваш за определена посока на политиката т.е се предполага, че нямаш нужда да те питат нищо в следващите 4 г. , щото си дал задачата.  Др. е в-са колко си информиран.
Другата, по-важна причина  е, че докато тук си мислим, че сме дорасли,  в разни ЕК доклади ни спрягат на последно място по качество на образованието наред с най-ромската държава Румъния. Дори и да не го виждаме ( щото сме се събрали във виртуален разговор, т.е поне знаем как да вкл. компютър), от родното училище явно излизат армии неграмотни ( не броя реално изобщо непосещаващите ) млади хора бели и не толкова бели, за които цивилизация и чака-рака са синоними. Да сложим по милион цигани , както и хора от дълбока трета възраст, които традиционно дават глас за тоя, дето обещава нещо незабавно и несимволично и  по-скоро съм за ограничаване на правото на глас изобщо до хора с определена образователна степен ( гимназия или дори бакалавър), и възраст, отколкото да се харчи народната пара залудо.

да, но тези хора са си факт ... защо да не могат да определят живота си
Иначе и политиците ще погледнат по- отговорно на въпроса с образованието и информираността

Не, изобщо не бих искала, поради изброените по-горе от дамата със сложния ник причини. В последните години нямам никак високо мнение за българския народ, не смятам масата за способна да вземе разумно решение по сериозен въпрос. Съжалявам, не бих искала да си обиждам сънародниците, но това е факт и всеки, който е гледал поне веднъж в живота си някое предаване с живи включвания и е потресен, като мен, ще се съгласи

Проблемът е, че като определят 'тези хора' своя живот, ще определят и моя, и твоя, защото са мнозинство.
А аз хич не искам 

Ами, всъщност го определят на изборите , референдумът само ще покаже отношение

Принципно ДА!

Но ако ме питат мен лично,искам да правят референдуми чрез нета.Така хем ще се включват по-грамотните,по-информираните,хем ще се включат и българи...А ще излезе и много по-ефтино...Въпросът е на кой му трябва подобен вот?!Не и на управляващите,които със нискообразованата маса точно успяват да запазят позициите си...

Съгласна съм с Червената шапчица. ЗНачи, на този момент не искам референдуми, на по-късен етап, когато може по електронен път- да! Но като се сетя какво чудо беше със записванията в детските градини по интернет... 

като че ли не много , защото стадото лесно се манипулира

По принцип искам. Но в не съм съгласна при тези обстоятелства. Защото виждам как се продават гласове и смисълът на моя глас се губи. Ако забранят на неграмотните да гласуват и ако има наказания и санкции както за продаващите, така и за купуващите гласове, тогава съм съгласна. Дотогава няма смисъл изобщо да се гласува.
Не съм гласувала в анкетата, няма я моята позиция.

Не. Народът Е прост. Затова винаги е имало "селски първенци", които са по-образовани, по-мъдри, по-успели и по-далновидни, които да вземат важните решения. Случаят със символа на България върху еврото е показателен.
Допълвам - освен малоумщината да се избере за символ Мадарския конник, вместо кирилицата, този същият народ сложи Азис в челната десятка на най-великите българи. За какво говорим изобщо, какви референдуми?

Да де, ама не мисля, че начело на България са "селските първенци". По-скоро "селските хитреци"  .

Импулсивно отговорих с "да", но всъщност не съм много сигурна. Ще ми се да да има такава опция политиците да се допитат до народа, когато се касае за неща, които пряко ще повлияят върху качеството на живота. Като например дали искаме да бъдем приети в ЕС и дали сме съгласни да бъде затворена Електроцентралата. Но не зная дали е възможно, по-скоро не е възможно. Защото някой ще трябва да има доблестта честно да каже: Ако влезем в ЕС, ще спечелим Бог знае какво, но ще трябва да платим за него с поредното поскъпване на живота. Или: трябва да затворим електроцентралата, защото на някой така му се е приискало, нищо че си е съвсем наред, но цената на тока ще се вдигне и това ще е повод за инфлация. Ясно е, че един референдум по такива въпроси със сигурност е супер неудобен за политиците и няма да бъде допуснат. Излиза, че нямаме право на избор. Избираме между "това" и "същото". Избираме само следващото чучело, което ще трябва да ни се офлянква по ТВ и вестниците. Е те затова не ходя на избори! Не се сещам за друг начин, с който да се противопоставя на тази порочна система.

Е да, народът си ги избира такива. 10 цента е обяснила обстойно защо. Минават ми през главата мисли за образователен ценз и горна възрастова граница за гласуване, но няма да задълбавам в радикализъм.

   И аз отговорих с "да",но като прочетох поста на Дона се разколебах.Точно така си е,може един референдум доста неприятно да ни сюрпризира...

То това с  образцованието е от интеграцията, като не щат ромите да се интегрират ще трябва ние да се интегрираме към тях. Така поне ще спечелим червени точки в очите на ЕС, плана за интеграция трябва да се изпълнява, нали...

Има един особен психологически момент, когато се разискват такива теми. Хората разсъждават от собствената си позиция - колко хубаво би било аз да мога да си кажа мнението, мен да ме изслушат... Истината е, че освен твоето мнение (което, да речем, ще е адекватно и интелигентно), ще има десет пъти по толкова, които няма да са нито адекватни, нито интелигентни. Не знам какъв е демографският профил на Швейцария, но вероятно не е като българския, щом при тях тази система работи добре.

Това пък защо Кирилица ползват и други народи, докато Мадарският конник е уникален символ на българите. Всъщност изобщо не съм запозната с казуса, но на прима виста не виждам нищо малоумно

Точно защото ползват и други народи  При всичките спорове и спекулации около това, доколко всъщност е българска, все пак кирилицата е най-значимият ни принос към световната култура. Моите уважения към Мадарския конник, но кой освен нас е чувал за него? Символи като българската роза, която всъщност е сирийска, не ги и броя даже. Остава и шопската салата да бяхме сложили 
Да не говорим, че кирилицата като национален символ носи и друго послание, към нас самите, като напомняне - на фона на масовото използване на латиница в нет-комуникацията и на масовата неграмотност сред по-младите.

спорове не би трябвало да има , истината относно кирилицата е ясна  , друг е въпросът с какво се надъхваме
аз още съвсем невръстна съм се питала - уж си имаме азбука , но защо тя толкова прилича на една друга азбука 

А каква е ясната истина в момента, явно съм пропуснала поредното ъпдейтване на историята?
Нормално е да прилича не на една, а на две други азбуки, предвид бекграунда.

да , точно така  е - на две други азбуки прилича , е , не го знаех това в по-невръстни години ...
няма нов ъпгрейд , истината си е била една винаги , и в нея няма нищо срамно , впрочем ...

Добре де, аз не разбрах каква е истината - че кирилицата не е българска азбука и съответно не може да бъде български символ ли?

ааа , символ може да бъде , защо не ?
като гледам , това бе най-подходящото от рекламна  гледна точка ,
но все пак - не сме я измислили ние ,
иначе визуално най-става Конникът ,
исторически - Рилският манастир ,
а Розата е донесена от Азия , Търново е разрушено , и крепостите се застрояват !? ...само исках исторически да уточня , чудя се къде да флудя тази вечер

Най-логичното нещо беше да се идентифицираме с кирилицата, след като сме първата нация в ЕС, която пише на кирилица.

Не, не желая. Мотивите ми съвпадат с тези на 10 цента и Дона.

И, мисля, че даването на Швейцария като пример, не е особено правилно.
Все пак Швейцария е класическа страна с пряка демокрация. А ние сме далеч от този модел.

Интересно ми е в Германия напр. колко общонационални референдуми са проведени?

Не!
Българина не само е прост,но и доста лесно бива манипулиран..Чисто доказателство е ДПС ,които винаги са на власт

Ето-не прочетох всичко, но и в Германия се провеждат и то все повече, дори на местно ниво
http://www1.parliament.bg/students/87_bg.htm
Швейцария е пряка демокрация именно заради референдумите. Избирателите имат редица права, които им дават директно влияние над политиците на всяко ниво. Граждани, които искат да предложат собствени идеи или, които възразяват на законодателството могат да използват популярни обществени инициативи и да организират референдум за да задължат властите да дадат последната дума на хората.

А за ДПС обяснението за мен е съвсем просто-да, манипулират се, но не български граждани, а хора, които от години не живеят тук, а в Турция. Просто незаконно гласуват стотици изселници, които се стоварват с автобуси в деня на изборите. Не мисля, че ние, които живеем в България бихме избрали ДПС  .

Гласувах за референдумите, само че не такива ФАЛШИВИ полуреферендуми каквито нашите депутати искат, по български маниер, а истински референдуми, както и в другите нормални държави. Те мислят да правят референдуми, но само информативно, без да се съобразяват с резултатите и те да решават какво да правят. Тези политици толкова са се отдалечили от народа и говорят и се държат по един маниер, вече тотално изгубиха вниманието и доверието. Печелят гласове с купуване, ПР кампании и гласовете на отчаяни хора.  Цялата им политика е сбъркана и нямат никаква връзка с гласоподавателите. Политиката им е  във много висока степен във вреда на народа. Очевидно за да имат подкрепа и държавата да се развива трябва да се взема превид и гласа на народа, ако тези хора защитават действително интересите на собствената си държава преди всичко. Това е в полза на държавата, на всички българи, но и на  управляващите. Малките държави, каквато сме и ние трябва да водят добра външна и вътрешна политика и да защитават себе си. Дали сме дорасли? Трябва да имаме самочувствие и колкото се може по реална и зряла преценка за нещата. Съседните балкански държави имат много по-голямо самочувствие от нас и то им помага да вървят напред. А ние с черти като песимизъм, нихилизъм, инфантилност и ниско самочувствие и страх трябва да престанем вече, в противен случай ще сме вечно мрънкащата, а не прохождаща напред държава. Не мисля, че мнението на народа ни е катастрофално. Това се насажда, Азис, чалга и тн се представя за всенародно признато и представително по простата причина, че точно за тези неща се хвърлят пари и такива личности се изкарват герои. Това е подплътено с пари и е мнението на половин-един милион души, а се представя за всеобщо. Дори и селяните и нискоинтелигентните са много борбени, макар и да нямат необходимите познания. Ако искаме всичко да бъде идеално и чакаме да станем по-образовани, по-подготвени, не само че няма да стане, но и още по-зле ще става междувременно. Интелигенцията е репресирана, млади хора търсят перспективи в чужбина, качеството на образованието се влошава драстично. Обществото трябва да върви, а не да спи и да мечтае нещо да се случи по-добре и да анализира кое е лошо и как не може да стане. Реална и трезва преценка трябва.

Относно българските символи, аз също гласувах за кирилицата. Розата беше доста неподходяща наистина. Мадарският конник е по-добър избор от розата, ако се има превид историята ни. Може да се свърже с прабългарската история, която е доста интересна и ние сме днешните потомци на един храбър народ, оставил следите си по много земи, с блестящи бойни умения и техники. Ние имаме ценна история и дадености, но не знаем как да ги издигнем и рекламираме, така че да ги превърнем в притегателна сила. Това идва от там, че нямаме достатъчно самочувствие и можеби памет за историята си и за себе си като народ, както и от факта че в момента държавата  води политика насочена към едни плитки ценности с цел бързи печалби и на мода са други неща. Тези се смятат за безсмилени и утопични, явно по-добре е да бъдем "екзотична" страна с кебабчета, шопска салата, диви балкански танци, лъскави коли и хотели със странна архитектура...и много други неща, формиращи един тъмен и объркващ имидж, сякаш сме езичници, нискокултурен народ. Това е реалността към този момент!

Да, така погледнато наистина е най-логично Аз просто имам слабост към по-древната ни история, времето преди християнството и писмеността, може би затова приемам Мадарския конник като по-български отколкото кирилицата

Аз питах за общонационални референдуми в Германия.
И аз съм го чела резюмето на г-н Кошлуков, знам какво пише вътре.

На първо време би било добре повече българи да отидат да гласуват по време на избори.
Тогава и изселниците в Турция няма да имат тежест със своите гласове.

Мисля, че ще има много повече полза от това да се гласува на избори, отколкото от провеждането на един референдум.

Не сме дорасли до референдуми- понеже всеки си мисли, че разбира от всичко и е компетентен, а това не е така. Лично мое мнение е това, не задължавам когото и да било да го приема.
Предпочитам съществените въпроси да се решават не с "да" и "не" от баба, дядо и подстригания келеш между две чаши водка, който с компанията решил да си разнообрази почивката, а след дебати от специалисти. От хората да зависи да си изберат кои ще са тези специалисти и да не мрънкат, като не са направили дори и това.
Според мен с референдумите следва да се зопечно по въпроси от местно значение, не за генерални решения, относими към цялото население по особено съществени въпроси.

Дали, ако българинът види, че неговото мнение е от значение, няма да повиши избирателната си активност. Референдумите дават възможност за това. Ако управляващите започнат да се интересуват от това, какво иска обществото, то и самото общество ще е по-отговорно и активно.
Звучи утопично и не си вярвам много, защото зимата имахме в Бургас референдум, на който не излязоха и половината от бургазлии да си дадат вота. За сметка на това, в циганската махала хората активно гласуваха, забележете, ЗА КАНАЛИЗАЦИЯ. Т.е. докато почти всички се обявиха против нефтопровода, някой беше казал на циганите, че ще им правят канал и те пускаха положителен отговор.

Да, бих се възползвала и съм го правила на единствения референдум, на който съм имала възможност да си дам гласа.
Друг е въпроса, че тогава всички го искаха, а в деня на гласуването предпочетоха разходка в морската градина. След това обаче се възмущаваха на ниската  активност.
Като цяло мнението ми по въпроса е противоречиво, що се отнася до общонационалните референдуми.

Ето преимуществата и минусите на референдумите:
    *  дава ни инструмент за иницииране на референдум по приоритетни проблеми, когато избирателите имат нужда от това.
    * гарантира, че организираното гражданско общество а не елит зад кулисите на правителството, ще поеме инициативата да извиква референдум. Ние не питаме, ние казваме!
    * издига проблеми, които елитите искат да прикрият.
    * възстановява властта на народа, като прави хората, а не партиите, политически отговорни. Това означава, че правителството е управлявано не от елитите а от обществото.
    * в международните институции, позволява на политиците да представят волята на електоратът.
    * тя е препятствие пред небалансираната употреба на сила. Това прави отговорни политиците пред хората, а не само пред партийното си ръководство, големият бизнес както и силовите групи оказващи натиск. То ги връща на тяхната правилна роля като слуги на хората.
    * създава колективен дух.
    * предоставя път към актуализиране на законодателството съобразно интересите на народа Създава механизъм за спиране и преразглеждане на лоши практики.
    * Позволява да възвърнем контрол над парламента и посоката на тази страна. Позволява да определим нашата собствена съдба. Позволява на хората да решат как да устроят страната в която живеят, по-точно от анализатори и медии.
    * предоставя на поданикът чувство за национална принадлежност.
    * Осигурява защитата на интересите на народа в парламента
    * Възстановява отговорността на политиците. Политиците са по-склонни да бъдат отзивчиви към исканията на хората.

Неудобства?

    * Умора на избирателя – той сам решава дали да участва или не
    * Доминация на активна група – възможност, някои хора да покажат по-голяма политически активност от другите. В края на изборния денят, те ще бъдат хората, които ще решат резултатът.
    * Влияние на управляващи и медии - ролята на медиите е решаваща и регулациите породени от тях ще бъдат съществени.
    * Неинформираност на електората- Възможно е политическите сили да се опитат да объркат избирателите с проекти за постигане на резултати в близко бъдеще, разчитайки на това, че хората имат краткосрочни цели и така лесно могат да бъдат заблудени.
    * Твърде много референдуми – някои хора опитват да отрекат пряката демокрация, издигайки тезата, че така може да се инициира референдум по всеки въпрос.

Всъщност точно референдумите означават в най-голяма степен демокрация. Нали уж към нея се стремим .

Ами сега няма референдуми и експертните решение на политиците по важни засягащи народа въпроси съвсем не са в наша полза. Човек изобщо се пита какво добро правят за нас. Освен да окрадат парите от еврофондовете и да закрият блока на АЕЦ... Колко критики отправя ЕС към нашата политика?
И аз за тези същите политици и партии не съм гласувала и няма да гласувам никога. Трябва със закон да им забранят вече достъпа. То ще стане като през комунизма още 25г. им трябват само. Толкова се стараят да се пробутат във властта, че карат всички да гласуват. ДПС при това положение винаги ще си бъде във властта и да гласувате и да не гласувате, тя си има стабилен брой хора, които гласуват винаги за нея винаги и няма да се откажат никога, защото такава им е вярата и религията. По-опасно е че всичките български партии както и Бойко подкрепят ДПС и й предоставят власт. Съвсем нови партии трябва да се формират от съвсем нови хора, или поне колкото се може повече нови хора да влязат в политиката, иначе ще си пеем старата песен и ДПС няма как да не бъде на власт, не се заблуждавайте.
Не са чак толкова могъщи и страшни неграмотни и манипулируемите хора в България, макар и това да личи и да се показва по медии. По този начин излиза, че ние сме безкрайно безпомощен и неграмотен народ, който няма сили да си стъпи на краката и това винаги ще бъде така. И по тази логика направо трябва да закрием държавата или някой да ни превземе, малцинствата например. Едва ли не хората се парализират и почват да мислят как нищо и никога не може и няма да се случи, ами с това мислене ако се продължава може и да се окаже вярно пък. Който не се е усмелил той не е успял!

Много добре казано, абсолютно промиване на мозъци тече . Най-елементарна логика-депутатите са 240, ние сме поне 6 милиона. Дори да махнем деца, много възрастни, с основно или без образование, турци, роми и т.н.-е все 1 милион оставаме  .
Разбира се, че зависи от нас. Не мисля, че е далеч денят, в който няма да се съберат нужните проценти за признаване на изборни резултати Стига сме чакали някой друг да ни оправи. Няма да стане. Нали искаме демокрация? Или вече не ? Май е много трудно постижима цел? Трудничка се оказа таз пуста демокрация .

Къде ще ги махнеш, като ти съставляват основната, най-активна част от електоралната маса?

Ами да, точно елита ни управлява в момента (бизнес-престъпни-политически интереси). Той разчита, че народа ще му се довери по простата причина, че няма на кого друг. Защо няма други, нови хора? Защото те са си един обирджийски кръг - дружинка и си кретат така вече мноого години доволни и щастливи на върха. Единствения им страх е да не би народа да реши да не гласува или по някакъв начин да спре достъпа им до властта. И как може да стане това поне от части?
Прекалено доверчиви и търпеливи българи сме и те си знаят, че още можем да ги подържим на работа, защото няма кой друг. Толкова сме я закъсали, че те са най-добрите.  Гласувайте, щото ДПСто идва  то ще кажеш ДПС малко ни управлява. Тях както ги е грижа единствено за банковите сметки, бизнеса и източването на пари, може през това време ДПС да си прокара план да ги измести напълно, но за това ще са отговорни те и косвено народа, че си е избрал некадърни политици, които не са защитили интересите на собствената си държава като българи. Малко се отклоних от темата, но идеята е че референдума приближава народа до управлението и наистина е един по-демократичен модел, а нашата страна си е направо диктаторска в момента. Колко хора искат да бъдат чути в България, но нямат трибуна и гласът им е глас в пустиня. Медиите извъртат нещата, а политиците не правят никакви опити да контактуват с народа, има бетонна стена. Всеки го изживява сам и не чувстваме да сме единни и силни, а единствено натиск и унижение от така наречения елит, който угажда сама на себе си.

Не се изразих ясно. Не говорех за избори или референдуми. А във връзка с това, че нищо не зависело от нас. Мисълта ми беше, че, ако наистина ни писне /изглежда още не е /, няма кой да спре масата.
А колкото до изборите, имаше идея да не се разрешава на нискообразованите да гласуват. Така 99% от ромите отпадат. Важи и за турците. По същия начин може да се сложи някаква горна граница-не смятам, че след една определена възраст хората са адекватни в много отношения, най-малко в избора си .

Нека има референдуми и избори, но само след като участниците в тях успешно издържат тест за интелигентност (не образователен). Това важи и за избирателите, и за избраниците.

Сериозно го предлагате?
"Забранена е всяка пряка или непряка дискриминация, основана на пол, раса, народност, етническа принадлежност, човешки геном, гражданство, произход, религия или вяра, образование, убеждения, политическа принадлежност, лично или обществено положение, увреждане, възраст, сексуална ориентация, семейно положение, имуществено състояние или на всякакви други признаци, установени в закон или в международен договор, по който Република България е страна."
"Интелигентността" пък по принцип не се измерва с обективни критерии. Забравете разните му псевдо тестове.

Не, предпочитам не мнозинството да решава, съжалявам.

Нещо не мога да схвана защо толкова хора свързват референдума с интелигетност и ги поставят в някаква зависимост? Какво излиза от половината постове - че сме толкова тъпи и ограничени, че не можем да имаме мнение по даден въпрос ли?

Права си, не са еднозначни нещата. Но пък е забранено и чужди граждани да гласуват, но виж какво става с хилядите автобуси от Турция, когато има избори... Законът се спазва от нас, а от законотворците-не  .

Не защото народът поголовно е "тъп и ограничен"- просто всеки си тегли чергата към себе си.
Нека си представим, да речем референдум по въпроса "Каква да е данъчната ставка на ДДС- 20% или 10%", или "Следва да има данък сгради", или "Да има ли платено майчинство до навършване 5 години на детето"- съвсем образно, нарочно давам твърде явни примери. Пука им на гласуващите тогава, че бюджетът, да речем, ще стигне за месец- два. Голямата част от населението не е "тъпо", а просто неосведомено по всички въпроси и е нормално да е така. "Неосведомен", "лаик", "неспециалист" въобще не е равно на "тъп" и "ограничен". И едно е да имаме мнение по всички въпроси /то нали сме си умнички  /, съвсем друго е да взимаме участие по решаването на всички въпроси, касаещи не само лично нас, но и много други човешки съдби. Нека си има народът мнение ако ще и за атомните реактори и шапът по конете, но пази Боже младежът с водките или баба Пена да взимат решения.
Предпочитам въпросите да се решават от екипи от специалисти, които няма да гледат само на разстояние 10 метра от собствения си двор. Разбира се, че и те са хора, но аз предпочитам решението да се взима от 10 души, които малко или много имат поне теоретични познания и практически опит в определена насока, а не от - дадох примери вече от кого.
Мисля, че идеята ми е ясна.

Че кой ви каза, че пътуващите с автобусите не притежават българско гражданство или, че не живеят, да речем, 6 месеца и 1 ден у нас по документи?

Да, за дискриминация съм. Етническа, расова, образователна, "интелектуална". И за диктатура съм. Щото явно няма друг начин да се оправим (едва ли има държава с по-дълъг "преход" от нашия).
Докато си избираме и ни управляват мутри, манекенки, и въобще всякакви хора, които си нямат и грам понятие от областите, в които работят, и т.н., ще сме на този хал.
Докато избирателите се призоваваме със "За Бога, карайте по-бавно", а не с "Държаво, изпълнявай си шибаните контролни функции и задължения" ще сме на този хал.
Докато продължаваме (вече 15 години) да избираме едни и същи политици, които успяха да докажат по няколко пъти, че са негодни за управление, ще сме на този хал.

Те и без друго смятат да ги направят формални референдуми, където решенията пак ще се вземат от "експертите" и най-вече в съответствие с така наречените бизнес интереси над тези на народа. Дори и една малка част от тези експерти да решат да вземат решение в полза на народа, техният глас не важи. Определящи са сделките и далавераджйските интереси на една шепа хора, които се облагодетелстват постоянно от всичко в държавата. Такова управление не може да създава по-добри условия и организация в обществото. Напротив то единствено да  влошава състоянието на държавата като създава благоприятна почва за безредие, корупция, кражби. Експертите са само формалност и в действителност хората, които дават разумни и приложими идеи в полза на страната и в дългосрочен план не са изгодни. Те се държат извън властта, извън практиката.  Никакви съществени подобрения няма да настъпят. Промените които трябва да предприемем са много и референдумите са само част. Всичко се прави в името на ЕВТИНОТО печалбарство и то стои над националните интереси. Така е в бизнеса, ако се огледате (най-ярък пример туризма), така е в политиката, така е навсякъде, защото това е пръв и основен принцип в политиката. Колкото и да говорят за някаква градация, тя съществува привидно и докато не настъпят СЪЩЕСТВЕНИ промени ще бъдем една държава, която си стои на същото ниво - бананова, абсурдна, екзотична, който както си избере и ще си живеем дълго време с този етикет, заблуждавайки се че този безкраен преход е част от развитието ни. Сякаш в България времето е спряло, но не заради спокойствието и климата, а заради тази монотонна мизерия с което свикваме. ЧУДО трябва да стане за да се промени живота, явно хората вярват повече в чудесата, отколкото на собствения си разум, но чудесата в историята са рядкост. 

И мен това ме дразни мнооооогооо-била съм на доста места в чужбина, сто пъти по-незапознати и ограничени са. Та те не знаят дори, в коя част на Европа са /например/, кой им е настоящият президент, историята не си познават. Българите сме едни от най-информираната и интересуваща се нация. Имаме някои специфични черти-гледаме много в чуждата паница, завистливи сме,  балкански манталитет /нормално е/, но не сме прости, в никакъв случай...

Ми щом сме толкова умни, що сме на това дередже?
Да, вярно, има доста по-прости от нас, но пак казвам: там има държава, която си изпълнява задълженията и контролните функции. Тогава на народа не му трябва да е умен - самата държава защитава правата и интересите на обществото (това е й смисълът на съществуването й).
Ако стомахът ми е пълен, ако собствеността ми е защитена, ако елементарните ми нужди са задоволени и се чувствам сигурна и в безопасност (виж всеки учебник по икономика за пирамидата на някой-си-там), то тогава ще ми дреме г.за за историята, президента и т.н. Но ако някой застраши тези мои първични човешки потребности, при условие, че аз изпълнявам моите задължения към държавата и до този момент тя си е изпълнявала функциите си, повярвай ми, ще направя революция.
Но ние още не сме достигнали до това ниво от пирамидата.

Щот си мислим, че сме умни, разбира се.
Някак си не си представям сравнение на нациите по интелигентност.

Ми щом сме толкова умни, що сме на това дередже?

Защото сме страхливи, нерешителни, негативно мислещи, мрънкащи, оплакващи се. Това не значи, че не ги превъзхождаме в друго отношение. Те са ужасно устремени и напредничави, макар и ограничени и роботизирани. Българинът сам се огрничава заради ниското си самочувствие, комплекси, страх, велико търпение. По-удобно е да се оплачем, да сипем, да изливаме, отколкото да мислим как нещата могат да се случат, да рискуваме, да бъдем активни. Вярно нашето търпение идва и от турското робство, но ние все с това ще се оправдаваме, как само ние сме изстрадали толкова векове, колко сме били засегнати. И западните народи са преживели тежки войни и са дали много жертви и са превъзмогнали. То човек/народ, когато иска да бъде зле, никой не може да го спре. Аз не съм чула чужденци така смело прогнозират провала си "Това никога няма да стане!" Има ли изобщо нещо, някаква осъществима идея за нас българите, или всичко ни се вижда невъзможно?! Пътят към успеха е дълъг, не стават нещата от веднъж и идеално. Депутатите ползват това "не става с магическа пръчка", което е истина, но те не правят нищо правилно, за да очакваме изобщо нещо да се получи, а само се обгатяват и дори вече не си правят труда да убеждават народа, щото той е достатъчно безпомощен за да си ги избере и да си продължи да мрънка като едно дете, вместо да покаже зрялост или поне решителност, хъс, да стане малко по-зрял, както е с други европейски народи. Колкото повече ни тъпчат, толкова повече се оплакваме и проклинаме съдбата. Ние хора ли сме, или някакви навлеци, че не можем да имаме твърда позиция и отношение? След като се върнах от UK, картината се смени разко, от ведри и енергични хора, ходещи с вдигната глава по улиците към невероятен контраст - отчаяние, подтиснатост, наведени глави, понякога изнервени и дори агресивни. Мисля, че всеки човек, който поне веднъж е пътувал си е дал сметка що за поведение имаме като народ. Разбира се всяка държава и народ имат своите проблеми, но ние определено изглеждаме доста нещастни, съдейки по картинката на улицата и наведените глави. Веселия ни купонджийски нрав не ни помага да живеем по-щастливо в тези дни.

                       Против, и съгласна с всички изложени дотук доводи   .

Истински "умният" човек не е този, който понаимва информацийка по разни въпросчета, а онзи, който преди всичко може и знае кога и как трябва да се действа при дадена ситуация и го прави, реално.

Клише, след клише. Комплекс след комплекса.
Докато се кефиш на 'факта', 51 процента от учениците на 15г. в България се затрудняват да четат и не са в състояние да интерпретират текст. За знания не говоря разбира се.
Всеки HR ще ти каже, че в момента в Бг има неистов глад за хора, които могат да управляват елементарни процеси. И това е само върха на айсберга.
Информирай се, защити реномето си на информирана и интересуваща се.
А разликата м/у западното образование и соц модела е, че на запад хората правят пари с нещата, които са научили, а ние си греем общата култура на раздумки около самовара.

Не е клише... Така е, пътувала съм доста и е точно така. Поради една или друга причина сме доста информирани. Казвам го от опит, не от чуто от някой.И казвам информирани и запознати, а не най-интелигентни.Това е много относително и трудно за определяне. А относно комплексите-да, много комплексирани българи има, обаче, не виждам какво комплексарско намери в коментарите ми.

Именно. Този, който си знае и отстоява правата.
Всички останали познания са от полза само при решаване на кръстословици, участия в ТВ игри и спорове на маса 

И това е вярно  . Но по-скоро си мисля, че ние не умеем да използваме наученото. За съжаление, много по-ограничени хора са реализирани, просто, защото са по-пресметливи и прозорливи.

Децата, че са неграмотни така е. Ами те и в Англия са доста неграмотни и имат сериозни проблеми с младежта. В същото време квалифицирани кадри и можещи хора излизат масово в чужбина. Кой ще оправя държавата. Не трябва да го превръщаме в драма, а с наличните ресурси да се направи нещо. Иначе излиза, че сме обречени, че чакаме на чудеса, външна помощ или не знам какво. Има достатъчно кадърни хора, които могат да направят много за България, на фона на това, което е в момента. Проблемът е че тези хора и техните идеи са отхвърлени, защото по-изгодно е да няма добра образователна система, да не се влагат парите за инфраструктура, да се изпълняват недообмислени проекти, сътворени от някой полуграмотен велик ум с голяям авторитет (пред кого?). И ние си говорим колко сме тъпи, непълноценни и как едва ли не почти не са останали мислещи хора в тази държава. Има едно много хубаво правилно, което също трябва да си го втълпи българския народ. Да спрем да даваме акъл как нещата няма да станат, така вървим толкова назад, че идея си нямате. Ако всички черногледци и скептици замълчат или дадат някоя осъществима, реална идея ще настане рай тука. Като не можеш да помогнеш, поне не пречи.

Мелинда, не са по-пресметливи, нито по-прозорливи. Просто в училище са ги учили как да се справят с живота, какъвто е.
Затова, може да не знаят къде е Камерун, или България, но живеят в подредени страни, където има закони и избират хора, които да работят за тях и за интересите им ( в най-общия случай, има безкрайни примери за злоупотреби и там).
У нас, големи мозъци, голямо чудо. Знаене, знаене, знаене.
Тооооолкова капацитет, че не можеха ( и досега не могат по администрациите) да си попълват апликационните форми, за да кандидатстват по предприсъединителни програми, поради което сме пропуснали огроооомни възможности.
Аз съм била на семинари, Мелинда, на които хора с висше образование, получено в БГ, държавни служители им отнемаше часове да схванат разликата между цел и задача. Хора, които на една таблица не могат да й сметнат обща сума, хора, за които презентация и доклад е едно и също нещо и т.н.  Не искам да задълбавам в това, че са им абсолютно непознати елементарни схеми за управление на времето, целеполагане и т.н. Те гледат кога идва аванса, кафе паузата да излезат да си попушат, после кога ще даваме командировъчните, вечерята от колко часа е и така... Малкото свестни, отдавна изчезнаха от хоризонта. Мога да пиша до утре по тази тема, но спирам, щото се ядосвам.

ПС: И точно в момента, докато си мислим, колко сме велики моя бивша колежка от държавна институция на високо ниво ми пише, че цял ден попълва тестовете по английски на шефката си, щото й го е дала, като задача. Нали безплатно сега на курсове ги пращат...
да научат нещо великите администратори. Смех.

Та, за референдуми ли говорим или за една голяма сопа...

Съгласявам се . Нещата, които си казала са истина. За съжаление . Липсва ни дисциплина, ако щеш .

Не може да се идеализират българите, но пък всеки народ има качества. Некадърността се шири, не само защото тук условията на живот, системата и образованието са лоши, но и тя лъщи, защото хората, които са на отговорни постове са поставени там именно поради своята ограниченост, нахалство, злоба, а качествата им са нищожни. Така работи системата като цяло, не че винаги е така. Не се дава възможност нито да се развиеш, да се научиш, с подмазване и безочливост се стига до желаната работа. След като тези качества са с приоритет, как се стимулират в нашата държава кадърните хора. Стимулират се сами като се борят, знаейки че труда им може и да бъде почернен, недооценен, но въпреки това го правят защото са българи, или отиват в чужбина. При това положение няма как да се сравним с можещите хора на запад, които се стимулират от държавата. Всяка държава има различни особености, история, политика, определящи се от много фактори. НИе сме малка държава, която има перспективи за по-добър живот в пъти отколкото сега. Шепа хора се възползват за да се обогатяват и да разрушават държавата и народа, който и без друго е достатъчно закъсал. С тези пари, които се ограбват и въртят може да се инвестира в толкова много неща. И от кого зависи от политиците и крупни бизнесмени, които не гледат по далеч от носа си, завладяни от мания за величие, комплекси и елементарно мислене. Иначе курортите ни щяха да изглеждат по друг начин, ако се бяга вслушали в експертното мнение на хората в бранша, но кой решава и с какво мислене е този който държи властта е ясно и видимо по резултатите. След като тези хора не могат да вземат адекватни решения за неща, които и децата вече разбраха, че грешат, значи народа може да изкаже мнение - къде правилно, къде не. За мен тези управляващи имат по-малко акъл от народа, имайки предвид, че те са с мисленето на гамени...