Какво става с децата в Холандия, отнети от социалните служби преди 2 г??

  • 24 730
  • 253
  •   1
Отговори
# 210
ЧервеноВинце,
много хубав постинг.
Между другото, същото си го мислех днес и аз  Simple Smile, докато четох разказите за тръшкащите се деца.
Като дойдох тук, все се чудех: абе защо на холандско дете като му кажеш: хайде, време е за сън, кажи лека нощ на гостите и вместо  викове"няма" и "не искам", молби "ама може ли още малко " и пр., то се усмихва, целува те и се качва по стълбите да си легне в стаята.
Брей, викам си, каква ще да е тази магия? Защо тия деца така, а децата на приятели в България висят до полунощ, тръшкат се, плачат, не щат да си лягат и пр.
Същото е и с яденето,  и с каквото се сетиш. В градинките,когато моя син беше малък (сега е на 11) ги слушах майките:
Иване, ще ти счупя главата!Ела тук веднага!
Веселине, ще те спукам от бой,бе момченце!
Емиле, ушите ще ти отпоря!
Ела тук, ти казвам!(това със скърцане на зъби).
Абе, гледам го "бандита"  - дете като дете, ама после го чувам със същия тон да крещи на някое друго дете :Ще ти счупя главата!
Това е чуло, това повтаря като поведение.
После се питаме защо са агресивни хората у нас. Ами то всичко започва от семейството.
 А после пък чувам: абе детето си е мое,ако искам ще го смажа от бой.
Да, ама не. Не може да го "смажеш от бой", защото е твое дете.
Иначе рецептата е много проста и ако я изпълните, децата ви никога няма да ви се тръшкат.
Първо и най-важно е да запазите спокойствие.
Изчаквате го да си поеме въздух и спокойно, но твърдо казвате,че нямате да му купите тази играчка(или сега не може на пързалката,защо няма време).
Може и да се аргументирате кратко: нямам пари, не е за теб,  опасно е и т.н..
Няма нужда да го увещавате, нито да му отвличате вниманието (виж там едно пиленце, недей рева,че хората те гледат), нито да го плашите с лошия чичко полицай или с Баба Яга:)
По спокойния ви,но твърд тон, детето ще разбере,че няма смисъл да упорства.
Ако се тръшка, усмихнете му и се и му кажете: Хайде, чао. Мама тръгва.
И тръгнете без да се обръщате, но така че детето да ви вижда гърба. Няма дете,което да не хукне след вас.
Ако се държите спокойно и твърдо и детето ви ще се укроти и ще престане да ви разиграва.


А и полицията няма да ви иска документите и да се чуди дали пък това дете не е отвлечено,та пищи така.Simple Smile)
Макар че за 18 години тук не съм чула на някой българин да са му искали документите  и да сa  го проверявали било на улицата, било у дома, защото детето му плаче. А познавам стотици българи.
На комшията (холандец,женен за чужденка) децат често плачат,но никой още не е викал полиция.Wink))

# 211
  • Мнения: 3 674
Едита  bouquet
Ситуацията е като в Норвегия,мога да задръстя цялата тема с примери, колко брутални са социалните тук и какво насилие се упражнява всекидневно над невинни деца и семействата им. ooooh!



Много те уважавам, знаеш това. Но тука не съм съгласна с тебе. Чак пък насилие върху децата  тука не упряжняват. Много силно казано и не е истина. Доста добре ги гледат децата и се грижат за тях. Държавта дава луди пари за това, децата да са гледани добре..

Не ги изтезават там  все пак.  Така като говориш, хората остават с впечатление, че живееш в някоя изродска страна.

Нали знаеш много добре ,че не е така. Wink

Дано ме разбереш... Hug

Последна редакция: чт, 04 сеп 2008, 02:53 от ЧервеноВинце

# 212
  • Мнения: 2 563
И аз съм на мнение, че по българчетата много се вика, все се намира някаква причина да оправдае шамарите, а псхичния тормоз започва рано и не приключва.

Спомням си как чакам на спирка и до мен майка с момиченце някъде на 8 години. 20 минути я слушах как му мели на главата на това дете, не разбрах защо, но какво може да направи осемгодишно, за да заслужи такава злоба? По едно време, пред всички, му каза "За какво ти е майка? Имаш си вуйчо, имаш си баба, от мен нямаш нужда. Аз просто ще се метна под влака". Детето реве, онази взе да го реше и продължава да го прави на нищо. Това е психически тормоз, заслужава си посещение от социалните като едното нищо. И като остарее, тази жена се превръща в майките от съседната тема, които казват "Излизай, като се върнеш, може да не ме намериш".

Това "Слушаш ли ме, ще те пребия, бе детенце", изсъскано към някой двегодишен юнак колко съм го чувала. В България до детска площадка живеех. Всичките ми съученици ги шамареха. Със съседското дете веднъж у тях счупихме някаква стъклена витрина. Бащата чу трясък, влезе, видя какво е станало и започна да рита детето си, буквално като футболна топка.

Не можеш да си правиш каквото искаш с детето си, това не е личната ти боксова круша.

# 213
"Между другото над нас има едно 5-6 годишно дете което реве истервично , вски Божи ден. Не знам какво става горе, но се притеснявам много.

Една форукмка, която пише в тази тема, ме познава много добре, и знае че говоря истината. Защото с нея съм споделила този проблем.

Казх и че искаме с моя съпруг  да се обадим на полицията , да види какво става горе, но моята приятелка -форумка горещо ме помили да не го правя! Дали не греша, ами ако го пребиват от бой?

А ревящото дете е чиченце. Семейство чиченци живетя над нас с три деца. Млакото реве като заклано поне два пъти на ден всеки ден...Ужасно е да го слушам просто!

Кажете ми моля вие какво бихте  направили в такава ситуация, за да помогнете на това дете?

Мъжа ми е ходил два пъти горе, но като звънне и не му отварят вратата..."


ЧервеноВинце, чеченци ли са? От Чечения?
Причината може да е,че детето има страхова невроза от войната там. Не забравяй,че Грозни беше сринат до основи и много деца са травмирани от артилерийския обстрел, от бомбите и от зверствата, на които са били свидетели.
 На твое място, бих поговорила (евентуално на руски,ако не знаят английски или норвежки) с тези хора, в удобен момент, когато ги срещнеш на улицата или пред входа.
Завържи разговор, попитай ги за Чечения, как намират Норвегия, дали не им липсва слънцето и оттам спомени децата, кажи че чуваш детето да плаче. Не вярвам да си пребиват децата.

# 214
  • по пътеката
  • Мнения: 3 149
ЧервеноВинце,споко, аз трудно се засягам! дори ходих на психолог по този въпрос ,преди месец, за да сравня моето виждане и новите методики, ами каза,4е е съм добре обурудвана с  практика и стратегия, просто иска се да сложа граници на поведението с по-строги мерки и наказания, излизане от стаята, искане на извинения,игнориране, но за това се иска  и цялото кралско  войнство около мене да е с мене, тоест да ни изтърпят гър4овете и налагането! вярно е социалната среда глези, така е! но ме шокира, като някой абсолютно непознат може да ме злепостави с пагоните на власта и да ме натопи за едното нищо, затова исках да видя какви са  поведенията на деца и родители ,довели до такива драсти4ни мерки!
ей, много я принизявате тази България! аз пък мисля,4е вси4ки ние сме били такива бг деца в един период от време, когато е нямало нищо от изобилието сега и все пак  родителите ни са ни дали пак добро възпитание, за да не се срамуваме и да не сме като свити мишки навън! и прекаленото задоволяване хи4 не води до добро, затова и не позволявам да ми се налага какво да купя и кога да  го купя!
 всеки народ си  има манталитет, затова е и  толерантността!  правилно ли  разбрах, 4е мислите,4е  западняците са спецове по възпитание?  newsm78

# 215
  • Мнения: 3 674

....
ЧервеноВинце, чеченци ли са? От Чечения?
Причината може да е,че детето има страхова невроза от войната там. Не забравяй,че Грозни беше сринат до основи и много деца са травмирани от артилерийския обстрел, от бомбите и от зверствата, на които са били свидетели.
 На твое място, бих поговорила (евентуално на руски,ако не знаят английски или норвежки) с тези хора, в удобен момент, когато ги срещнеш на улицата или пред входа.
Завържи разговор, попитай ги за Чечения, как намират Норвегия, дали не им липсва слънцето и оттам спомени децата, кажи че чуваш детето да плаче. Не вярвам да си пребиват децата.
Дилмана, да от Чечения са. И аз с  това "чиченци"  JoyПоправих го... Peace

 Ами с бащата се срещаме и си говорим на руски, за други неща. Той дори се извинява за тези ревове, понеже предполага, че го чуваме. А аз дори и не съм го питала за това, толкова деликатна тема...и не смея Embarassed Само му казвам- няма проблем ...дете е... Rolling Eyes

Но ще се опитам да поразпитам за тези неща. Но те са тук от 3 години, и малкия е бил на 2 годинки,. Не знам дали наистина това е причинната , че помни войната,  дали ?Thinking

Трудна задачка, ама ще трябва явно да направя стъпката и да говоря с тях за това.  Много се притеснявам...newsm78

Последна редакция: чт, 04 сеп 2008, 01:22 от ЧервеноВинце

# 216
  • Мнения: 247
Дилмана,
на вас само днес ли не ви е ден или сте си така перманентно....не крещете, чувам ви добре.
Сега...,
статистиката е по данни на точно тези институции, които аз си позволих да критикувам и предполагам не очаквате да повярвам че е истина на 100%.
Аз мога да ви дам линк със друга статистика ,но няма смисъл, едва ли ще си направите труда да го прочетете.

Een groot deel (gemiddeld 60 procent) van de populatie in de JJI’s is van allochtone afkomst (bijna 64 procent in de behandel- en 49 procent in de opvanginrichtingen). Vergeleken met de percentages allochtone jongeren in Nederland zijn deze percentages buitenproportioneel. Van alle 12- t/m 17-jarigen in Nederland heeft bijna 22 procent een allochtone achtergrond en van alle 18- t/m 22-jarigen ruim 23 procent (De Graaf et al., 2005).
 
такаааааааа,да ви го преведа ли Дилмана???

терминът "allochtoon" e с гръцки произход и означава "от друга земя".
Вие как решихте, че става дума точно и само за Турция,Мароко и Антилите?Така ви харесва,пасва на мнението ви или просто понеже другите момичета не разбират точно текста, можете да си го превеждате по ваше усмотрение.
Така че в текста се казва, че 60% от децата са с чуждестранен произход-не се уточнява какъв.....може да са и от Марс и от Мелмак дори.

И аз не съм казала, че няма такива деца там, напротив има но те са криминален контингент.Казах, че не знам да има случай в който деца / и то малолетни/ от турски или марокански семейства да са отнети по този начин от семействата и настанени в приемни такива.Вие даже сте го подчертали с червено-браво.

За вас не знам, но нашата/в Амстердам/ селска бакалия е едно много приятно място, където съм научила много за това как някой може да стане на смях на гаргите, синигерите и на дивите лебеди. Joy

Няма и да разберете как и защо уча право, защото не ви влиза в работата, но ако искате някой ден да се позамерваме с познания за който и да било закон или съдебно дело-с удоволствие ще ви демонстрирам своите умения.По лесно ми е да ползвам тях вместо някакви си там изнамерени в Гугъл статистики.
А когато законите говорят и.../простете, че не разбрах точно каква сте/ еди каква си - мълчи.

Толкова от учещата Едита- да се готвят следващите с различно мнение.

Аааа, и не си губете времето да ни анализирате, не знам как решихте, че всички сме желаещи.Имате подход на ученик в час по литература, на който е поставена за първи път нелеката задача да пише съчинение-разсъждение.
Ееех, славни гимназиални години...това 1990 това 1991,1992 и т. н.


# 217
marsy ,
Не става дума, че са спецове по възпитанието, ама хората тук не смята з асрамно да се допитват до специалисти (педагози, психолози)и най-важното слушат съветите им.
У нас цари пренебрежение към труда на тия хора (защото комунистите внушавата половин век, че това трудът на писарушките не труд, само работническата класа е важна и ценна). В резултат все се чува: абе акъл не ми давай, пари ми дай. Rolling Eyes
После, има и друго нещо. Веднъж един арабин, преподавател в Университета каза,че в техните държави диктатурата започва още от семейството. Аз пък мисля,че процесът е обратен - от обществото прескача и в семейството.
По тодорживково време, родителите бяха общо взето доста властни и малко бяха децата от моето поколение (родени през 60-те,70-те години),които нямаха проблеми с "техните".
Постепенно обаче (даже съм правила анкети на тая тема) отношенията деца-родители станаха по- либерални и оттам доверието между поколенията се задълбочи. Днес в моите кръгове в София не съм чула някой да пляска с детето си,но всичките ми приятели,които сега имат деца са били пердашени от родителите си навремето.  Embarassed
Та мисля,че моделът на обществото някак си се пренася и в семейството. Затова си обяснявам и конфликтите деца-родители сред хора, идващи от страни с недотам демократично устройство, както и неадекватното им поведение в либерални и демократични държави. С това си обяснявам и скепсиса по отношение на властите на Запад (просто, в своите страни тези хора са свикнали да не вярват на властите и пренасят това недоверие и тук).

# 218
  • Мнения: 3 674
ЧервеноВинце,споко, аз трудно се засягам! дори ходих на психолог по този въпрос ,преди месец, за да сравня моето виждане и новите методики, ами каза,4е е съм добре обурудвана с  практика и стратегия, просто иска се да сложа граници на поведението с по-строги мерки и наказания, излизане от стаята, искане на извинения,игнориране, но за това се иска  и цялото кралско  войнство около мене да е с мене, тоест да ни изтърпят гър4овете и налагането! вярно е социалната среда глези, така е! но ме шокира, като някой абсолютно непознат може да ме злепостави с пагоните на власта и да ме натопи за едното нищо, затова исках да видя какви са  поведенията на деца и родители ,довели до такива драсти4ни мерки!
ей, много я принизявате тази България! аз пък мисля,4е вси4ки ние сме били такива бг деца в един период от време, когато е нямало нищо от изобилието сега и все пак  родителите ни са ни дали пак добро възпитание, за да не се срамуваме и да не сме като свити мишки навън! и прекаленото задоволяване хи4 не води до добро, затова и не позволявам да ми се налага какво да купя и кога да  го купя!
 всеки народ си  има манталитет, затова е и  толерантността!  правилно ли  разбрах, 4е мислите,4е  западняците са спецове по възпитание?  newsm78

mарси, успокоих се!   Викам ей ся ще ми се разсърди... Laughing

Иначе, не я принизяваме Българията. Просто нека да бъдем реални, че това е така. Много разглезваме децата си, и бабите много допринасят за това. Laughing

Ако знаеш каква война съм водила с майка ми за възпитанието на сина ми.

 Щяхме да се изпотрепем двете, кой е прав кой е крив Laughing

И аз така съм реагирала, както ти е казал психолога, /понеже  аз съм си половин психолог де, та знам  Laughing/, излизам от стаята и който иска да се тръшка. Даааа, и така  като няма кой да му гледа сеира на тръшкането , то спира.

Децата усещат нашата слабост  и безсилие..и тогава атакуват с мощен рев, белким тогава се трогнем... Laughing

Е тогава ако удържим...то сме спечелили войната. Laughing


Цитат
дори ходих на психолог по този въпрос ,преди месец, за да сравня моето виждане и новите методики, ами каза,4е е съм добре обурудвана с  практика и стратегия, просто иска се да сложа граници на поведението с по-строги мерки и наказания, излизане от стаята, искане на извинения,игнориране, но за това се иска  и цялото кралско  войнство около мене да е с мене, тоест да ни изтърпят гър4овете и налагането!

Да , знам , хич не е лесно... Joy Но ще трябва да водиш война и с мама , няма друг начина, цирка да спре.
По-добре по строги мерки в началото, отколкото после да се качат на главите ни. Е тогава вече ще е  too late  Laughing


# 219

....
ЧервеноВинце, чеченци ли са? От Чечения?
Причината може да е,че детето има страхова невроза от войната там. Не забравяй,че Грозни беше сринат до основи и много деца са травмирани от артилерийския обстрел, от бомбите и от зверствата, на които са били свидетели.
 На твое място, бих поговорила (евентуално на руски,ако не знаят английски или норвежки) с тези хора, в удобен момент, когато ги срещнеш на улицата или пред входа.
Завържи разговор, попитай ги за Чечения, как намират Норвегия, дали не им липсва слънцето и оттам спомени децата, кажи че чуваш детето да плаче. Не вярвам да си пребиват децата.
Дилмана, да от Чечения са. И аз с  това "чиченци"  JoyПоправих го... Peace

 Ами с бащата се срещаме и си говорим на руски, за други неща. Той дори се извинява за тези ревове, понеже предполага, че го чуваме. А аз дори и не съм го питала за това, толкова деликатна тема...и не смея Embarassed Само му казвам- няма проблем ...дете е... Rolling Eyes

Но ще се опитам да поразпитам за тези неща. Но те са тук от 3 години, и малкия е бил на 2 годинки,. Не знам дали наистина това е причинната , че помни войната,  дали ?Thinking

Трудна задачка, ама ще трябва явно да направя стъпката и да говоря с тях за това.  Много се притеснявам...newsm78


Лощото е, че дори малки деца, няколкомесечни бебета могат да бъдат травмирани, а може и да  е болно от нещо. Ако обаче плаче все в един и същи час, например на здрачаване, много вероятно е да става дума за няккаъв травмиращ спомен.
Попитай бащата защо плаче детето, дали не е болно и дали евентуално можеш да помогнеш с нещо. Ако искаш, ще ти пратя и информация за Чечения. Много изпатиха чеченците, страшни неща преживяха, много храбър народ. И общо взето, повечето хора са много свестни.

# 220
Дилмана,
Вие как решихте, че става дума точно и само за Турция,Мароко и Антилите?Така ви харесва,пасва на мнението ви или просто понеже другите момичета не разбират точно текста, можете да си го превеждате по ваше усмотрение.
Така че в текста се казва, че 60% от децата са с чуждестранен произход-не се уточнява какъв.....може да са и от Марс и от Мелмак дори.


Стига се излагахте вече.

# 221
  • Мнения: 2 563

терминът "allochtoon" e с гръцки произход и означава "от друга земя".
Вие как решихте, че става дума точно и само за Турция,Мароко и Антилите?Така ви харесва,пасва на мнението ви или просто понеже другите момичета не разбират точно текста, можете да си го превеждате по ваше усмотрение.
Така че в текста се казва, че 60% от децата са с чуждестранен произход-не се уточнява какъв.....може да са и от Марс и от Мелмак дори.


Не, българчета са! Всичките иззети по анонимен донос и навряни в затвор!

В Холандия колко процента са от Марс и Мелмак? Сигурно го учите това в училище.

# 222
  • Мнения: 3 674
Едита,   няма смисъл да спорите с Дилмана. Все пак тя е журналист, който се слави с прецизността си и съвестната си работа. От нея  празни приказки няма да чуете.

Така  че, ако тя казва нещо, тя стои зад думите си с факти и доказателства.

Освен това  нека не забравяме , че тя е имала контакт с въпросната Румяна, а вие Едита имала ли сте контакт с Румяна?

Румяна лично на вас разказвала ли ви е как стоят нещата при нея? Ако да , разкажете ни моля, ако не , по-добре замълчете.  Peace

 Така че спора тук е излишен.  Peace

# 223
  • Мнения: 3 674


Лощото е, че дори малки деца, няколкомесечни бебета могат да бъдат травмирани, а може и да  е болно от нещо. Ако обаче плаче все в един и същи час, например на здрачаване, много вероятно е да става дума за няккаъв травмиращ спомен.
Попитай бащата защо плаче детето, дали не е болно и дали евентуално можеш да помогнеш с нещо. Ако искаш, ще ти пратя и информация за Чечения. Много изпатиха чеченците, страшни неща преживяха, много храбър народ. И общо взето, повечето хора са много свестни.

Да, хората са приятни. Майката е затворена и не приказва с никого, бащата е по-общителен.  Винаги ни поздравява. И децата са сладки. Само малкиия/ревльото/много сърдито гледа... Crazy  Joy   

Ще се опитам да  говоря с тях, за да видим защо има  толкова рев ... Peace

# 224
  • Мнения: 3 674
...
 всеки народ си  има манталитет, затова е и  толерантността!  правилно ли  разбрах, 4е мислите,4е  западняците са спецове по възпитание?  newsm78

marsy, хич не искам да кажа, че са спецове по възпитание. Исках да напиша нещо, но видях, че Дилмана вече го е написала. Laughing

Да, когато родителите тука на Запад  имат проблемно дете, те не се срамуват да отидат за помощ при психолог или лекар. Никой няма да ги помисли за лоши родители ако постъпят така, напротив, похвално е ,защото показват , че искат да възпитат детето си правилно, без стрес.

А за съжаления в България това го няма.

И  изречения от сорта" Ей,човече, ще ти скъсам ушите"..или "ще ти строша дебелата  главата" ..или  "ей ся щъ смажа от бой"   се чуват доста често , нека  не се лъжем ...  Wink Детето свиква и на бой и на крясъци, и след време то спира да обръща  внимание на тези заплахи.

И после  има чуденка, защо моето дете ми се качи на главата... Laughing

Аз като че ли преди, докато живях в България, не обръщах  много внимание на тези неща, но сега като сравнявам с тука като се се прибера лятото в България и чуя майка  да нарежда  такива ужасии на детето си....направо съм в  Shocked Нямам думи...

Общи условия

Активация на акаунт