За боя в яслите и градините или "в нашата бият, а във вашата"? Докога?!?

Това е ужасно! Дъщеря ми още не ходи на ясла, но ми е интересна темата.

Честит рожден ден на мъничето!

Ей затова съм против яслите, защото тези малки дечица не могат да си кажат какво се случва там.

Жалба до директорката с копие до отдел "Образование" в съответната община. Мисля, че само това е начина да се спре едно агресивно поведение. А да може и някоя телевизия да се извика. Определено ще й се стъжни положението на тази особа.

Благодаря за отговорите, момичета и за съпричастността!
Искам не конкретния случай да разнищвам, а да се промени начина на работа по принцип в детските заведения. И не става въпрос само за отношението на персонала към децата, а по-глобално да подходим, на по-високо ниво - закони, наредби, правилници и най-вече спазването им.

Ето, аз например останах много изненадана, като прочетох НАРЕДБА №6 за организацията и дейността на детските ясли.
 
Чл. 14. (5) Родителите на новоприетите деца могат да присъстват всеки ден в съответната яслена група до адаптирането на децата им в новата обстановка.

Това спазват ли го някъде? В нашето ОДЗ тази точка услужливо е пропусната в Правилника за вътрешния ред. Знам, че са към различни министерства яслите и градините, но какво от това?!

Не могат да казват, но определено могат да показват. Личи си, ако нещо ги притеснява. В нашата май няма такъв проблем. Голямата ми дъщеря също е била при същите лели и сестри, та ги знам отдавна.

Отвратително е това, което описваш, Галатея. Не знам обаче какъв е начина, по дяволите. Както няма места за децата ни, така и трудно се намира някой да се навие да работи с деца, особено пък почти бебета. Това не е оправдание, в никакъв случай.

Това е една закостеняла, архаична система останала още от времето на комунизма.
И явно вече 20 г. няма оправия за реда, порядките и начина на отглеждане на децата в детските градини и ясли.
Контактът с родителя го няма и от там се раждат най-големите проблеми.
Преди време една позната учителка се обърна към мен с думите: "Ако искаш нещо по-различно иди си запиши детето в частна градина. В държавните е така!".
Лично аз нямам оплакване и не съм имала за начина, по който гледат детето ми и се отнасят с него.
Когато тръгна на ясла, говореше достатъчно за да се оплаче, ако е бита или тормозена.
Знам, че има места където персонала си позволява волности, но не мисля, че е точно така както го описваш- бой, бой и пак бой винаги, на всяка цена и навсякъде.

Франческа Салиери, ще е твърде пресилено да твърдя че непрекъснато ги бият, но е достатъчно че т.нар. "адаптация" на новоприетите прилича на операция "шок и ужас" - да им "вземеш страха", че после да те слушат. Едва ли всички ги бият, само по-опърничавите и трудно адаптивните. А защо да не се прилагат някакви по-човешки методи - адаптацията да протича заедно с родителя и колкото е необходимо. Даже е прието с Наредба на МЗ, но кой го спазва?!

Сигурна съм, че има и доволни родители на деца от нашата група. Но моята дъщеря и другото детенце, което също разказва че лелята бие, са от "неадаптиралите се".

Мисля, че повечето родители не го знаят този член. В нашия вътрешен правилник също го няма и вероятното обяснение е да не се стресират другите деца. Но сега имаме ново детенце, чиято майка (не знам знае ли го това или не) влиза сутрин с него и седи вътре известно време. Да първият път децата са се разплакали, виждайки майката на едно от техните другарчета, но на другия ден вече няма проблем. Познават я и не им прави впечатление. Ако всички родители правеха така си мисля, че адаптацията щеше да е много по-лесна и безболезнена и на децата определено нямаше да им прави това впечатление, защото доскоро и тяхната е била вътре. А в чужбина е именно така.
 
П. С. Направо вече съм потресена. През ден има тема за лошо отношение в яслата/градината Не знам какво става, а и с тези недостатъчно места ми се струва, че доста повече своеволия си позволяват някъде. Но определено не трябва да се мълчи от страх видиш ли да не се обърнат нещата към твоето дете. Ще следя темата

Този член да не е от старата наредба? Защото има вече нова.
Иначе в нашата ясла не бият, напротив, но пък начина е с жалба до директора, с копие до отдел "Образование" ако е ОДЗ яслена група или "Здравеопазване" ако е самостоятелна ясла. Може и с отдел "Закрила на детето" например, районния кмет и т.н.
Все пак не е лошо да сте сигурни дали наистина бие лелята...

Ето, част от нещата, за които съм се сетила:

1. Родителите на новоприетите деца могат да присъстват всеки ден в съответната яслена група до адаптирането на децата им в новата обстановка. /Чл. 14. (5) от НАРЕДБА № 6 от 27.02.1987 г. за организацията и дейността на детските ясли /

2. Воденето и взимането на децата да става и в други часове освен до 8,30 и след 16 ч., а през останалото време градината да е абсолютно непристъпна. В същата Наредба №6 за яслите, чл. 14 е описан доста гъвкав режим на приемане и предаване - децата може да се приемат и от 8 1/2 до 9 ч. или от 11 до 11 1/2 ч. и да се предават на родителите от 12 1/2 до 13 ч. преди следобедния сън.

3. Ден на родителя: родителите да прекарат част от деня заедно с детето в градината, примерно един път месечно.

4. Приучването на гърне да става при готовност на детето и консултация с  родителите.

5. Курсове за допълнителна квалификация и регулярен психопрофил на персонала.

6. Да се повиши заплащането на персонала и да има реален подбор на кадри. 40 лв. е смешно ниска такса, но ако се повиши със сума /примерно 20 лв./ тя директно да е в полза на хората, които са с децата ни по цял ден.


Приемам всякакви предложения, коментари - това все пак са само систематизирани мисли на прима виста.

Това май много малко хора го знаят , включително и аз.

Плодова фея, това е Наредбата публикувана на страниците на ИСОДГ
http://kg.sofia.bg/?page=regulations
Надявам се, че там е публикувана актуалната информация, но ще потърся в мрежата.

Що се отнася до това, дали лелята наистина бие, имах подозрения още в началото, съдейки по промяната в поведението на детето, а сега проговорило то вече и разказва. Същото е разказало и друго дете от групата, разбрах го случайно от майката. А и те са още малки и не могат да лъжат.

В нашата нямам сведение да бият.

Има нова наредба :http://www.econ.bg/law86419/enactments/article152396.html

аз пуснах жалба до директорката на одз-то . после тя е информирала , където трябва в общината  , защото служителите в яслата са на подчинение на общината . изчаках известно време - 1 седмица , и реших да се заема сама - уредих си среща с кметицата по образованието и вдигнах пушилка до небето
  резултата : множество проверки в одз-то , чакам все още да разбера какво ще е конкретното наказание за бопойничката . само да уточня , че въпросната персона я излових на 2 пъти - 1 - вия , когато сина ми посещаваше  яслата при нея и 2-рия , когато бяха слели яслата и 2-ра група по празниците  . сина ми беше на 4 г. тогава и разказа с подробности как са бити и други деца там (от малките)

Благодаря, Плодова фея! И аз я намерих на страницата на МЗ.
За съжаление цитираните от мен членове, въобще липсват като регламент... Значи, ще ги върнем! 


редакция:  Да, въпросната Наредба №26 отменя старата Наредба №6, която толкова прилежно цитирах.

Да, липсват доста неща, например критериите за прием, и това че децата, роедни в началото на годината, се изписват през юни след навършване на 3 г.

sonik_f, успех в "борбата" с побойничката. 

И аз говорих със старшата сестра, която нищо конкретно не каза, освен "не бих могла да допусна такова нещо". Далеч съм от мисълта, че тя не знае, че никой не е забелязал и че досега нямат други оплаквания, но ми се иска, това да не се толерира като метод на работа.

 И аз съм майка, която се сблъска с тези проблеми. Много сме, но нищо не се променя.

        Galateya, поздравявам те за инициативата! Малко по-късно ще помогна с някои идеи, нормативни актове.   
        РАЗБИРА СЕ, ЧЕ СЕ ЗНАЕ, ЧЕ В КОНКРЕТНОТО ДЗ БИЯТ! ТОВА НЕ Е НЕЩО, КОЕТО МОЖЕ ДА ОСТАНЕ ЗАДЪЛГО СКРИТО. ЗНАЯТ И МЪЛЧАТ!
        Ние родетелите, знаем, усещаме по поведението на детето, някой от тях дори разказват, НО не може да го докажем, просто защото не сме там.
        ПЕРСОНАЛЪТ СЪЩО ЗНАЕ! Нали им е задължение на старшата сестра и на директорката да контролират! Откога работи там въпросната "биячка"? Мога да го допусна за една новоназначена лелка, но за човек, който работи по-продължително време – не мога!
         А къде са сестрите от групата,  когато се хранят децата, когато ги приспиват, когато стоят по гърнетата? Нима те не виждат? Не е възможно едната да бие, а другата да не види нищо! Мое мнение е, че основната вина е тяхна, те са първите, които са видели и са длъжни да уведомят директорката за постъпките на своята колежка! Но факт е, че това не се прави!

НАРЕДБА № 26 ОТ 18 НОЕМВРИ 2008 Г. ЗА УСТРОЙСТВОТО И ДЕЙНОСТТА НА ДЕТСКИТЕ ЯСЛИ И ДЕТСКИТЕ КУХНИ И ЗДРАВНИТЕ ИЗИСКВАНИЯ КЪМ ТЯХ
Издадена от Министерството на здравеопазването,  Обн. ДВ. бр.103 от 2 Декември 2008г.

Чл. 10. (2) Медицинската сестра или акушерката:
5. прилага индивидуален подход към всяко дете и активни грижи за новопостъпилите деца през периода на адаптацията им;
12. следи за спазване на хигиенния режим в помещенията и контролира работата на детегледачката;

Чл. 11.(2) Педагогът в детската ясла:
4. организира съобразно възрастта и индивидуалните особености на новоприетите деца адаптацията им към детската ясла;
7.проследява системно психичното развитие на децата и го регистрира в здравнопрофилактичните им карти.
Чл. 12. (2) Детегледачката в детската ясла:
1. се грижи за поддържането на личната хигиена на децата;
2. се грижи за общата хигиена на помещенията в групата;
3. активно участва във всички режимни моменти.

Аз ще пращам 2 г. си дъщеря Петя от понеделник на ясла , и вече повече от месец се ровя в интернет в различни форуми , статии и други за по-лесна адаптация на детето към яслата , защото и в наща не позволяват на родителите да остават с детето , а и имам по голяма дъщеря която съм пращала и вече знам какво е отношението на лелките към децата , а и какво да е като те са били лелки и на мен , повечето са пред пенсиониране и буквално отбиват номер , / което не ги оправдава / любезни са само когато дойдат родителите а иначе в наща ясла децата си носят играчки от вкъщи и почти през цялото време си играят сами , ако моге да се нарече игра блъскането , дърпането и пищенето " Това е мое еее! "
 

Предлагам да съберем, после обобщим нормативните актове и да помислим какво бихме могли да направим ЗАЕДНО. Дано повече майки се включат с идеи и предложения.

Една интересна статия за телесното наказание http://www.blizodobebeto.com/2008/07/08/corporal_punishment/

и един линк с нормативни документи  http://detstvobezsalzi.net/6.html

Кати, в яслите са медицински сестри, за съжаление основно ги пазят да не се пребият. В яслата на Калина имаше педагог, който влизаше за по един час няколко пъти седмично и музикална, също 1-2 пъти в седмицата.
Иначе, в градината ни доскоро не бях чувала да бият някого, но преди месец Калина се оплака, че една от госпожите и дръпнала ухото, защото се въртяла и не искала да спи. Ей, направо ми идеше да скоча от колата и да се върна в градината! Това ми е най-голямия кошмар от детството. И, ако съм си позволявала понякога от яд и безсилие да я тупна по дупето или през ръцете, никога не съм дърпала ухо и не съм удряла шамар. После въпросната госпожа излезе в болнични и така и не можахме да поговорим с нея. Казах на Калина, ако се опита пак, да се дръпне и да и каже, че мама е казала, че ушите на децата не се дърпат и веднага да ни каже, ние да се оправяме с нея. А между другото, тази госпожа е бивша колежка на майка ми, която е работила с години в същата тази градина.

Стартиране на инициативата на Съвета на Европа срещу телесното наказание над децата във всяка среда – училище, наказателна система, алтернативните институции за отглеждане на деца и, най-вече, в дома.

"Затова ние, в Съвета на Европа, решихме да стартираме тази кампания за повишаване на осведомеността за защита на децата от телесното наказание . И да отправим предизвикателство пред представата в обществото, че децата са мини хора с мини права." 
http://www.coe.bg/?menu=council&submenu=118&itemid=1756

Тук може да намерите подписката срещу телесното наказание http://www.coe.int/t/transversalprojects/children/signatureonline/form_EN.asp

Пътят с жалбите е ясен. Ако имах проблем с отношението към моето дете, определено освен, че ще пусна жалби, бих поговорила лично с въпросната лелка, за да разясня последствията от следващо посегателство над детето ми и смятам, че ще е по-ефективно. Отвратена съм от тези хора и чувството им за безнаказаност, форума се напълни с такива теми... А после гледаме по телевизията репортажи за детската агресия.

Благодаря и на всички мами за подкрепата. buboleche_leche, линковете са много полезни и интересни за четене.

След като мислих известно време по темата, ми хрумна идеята към детските заведения да работят и психолози терапевти. И то не за да помагат на проблемните деца и родителите им, колкото веднъж седмично всеки служител да минава на терапия. Защото този, който удря, явно има проблем със самоконтрола. Боят е форма на безсилие.

Другото, което измислих /и може би ще го пробвам/ е за присъствието на родителите в групата. Тъй като сутрин им е много напрегнато, приемат децата, подготвят закуската и т.н., да поискам да постоя в групата следобед след 16 ч. Тогава нямат някакви занимания по програма и режим. Няколко дни по половин час с детето, да опознае обстановката, децата, сестрите, мисля че ще са от изключителна полза за адаптацията му.
Не мога да измисля причина, поради която от новата наредба са махнали любимия ми чл. 14 за присъствието на родителите в групата, след като на запад е така, в някои частни градини също и явно не е проблем за никого, а е само от полза за всички страни.

Пишете и вашите идеи!

Здравейте!Радвам се,че има такава тема и,че ще мога да участвам в нея!Поздравления на авторката!По отношение на тормоза,наистина това няма как да се докаже особено при ясленските групи,когато децата все още са малки и трудно разбираеми.Моя син е на 2.7г. и когато го взимах от ясла(тръгна съвсем на скоро и от 2-тория ден изпадна в истерия,незнайно защо)на въпроса ми,какво прави лелята,отговора беше и все още е :-лелята бие Дейвид.В следващия момент обаче като го попитам гушка ли лелята Дейвид,цунка ли го,той казва ДААААА.
Относно наредбата номер 6,аз съм майката за която разказа Мама Мони.Влизам от 3-тия ден с Дейвид в яслата за по 5-10 до 30мин. вътре ,защото някакси не ми дава сърце да го хвърля ревящ и викайки МАМООО МОЛЯ ТЕ,МОЛЯ ТЕ МАМИ НЕ МЕ ОСТАВЯЙ  .Но в крайна сметка пак ме гонят защото старшата сестра щяла да види и да се кара,че съм вътре.И относно индивидуалния подход към новоприетите деца-ми такъв няма,Дейвид на втория ден преди обяд беше оставен да плаче 1 час без никой да му обърне внимание!От там му дойде стреса....и не иска й да чуе за ясла.Направо треска ме тресе от пон. какво ще е .Сега бяхме 10 дни в къщи болни.Ще следя темата с интерес!
И пак да попитам,има ли го все още в наредбата това родителя да остава с детето в градината до неговата адаптация?

Според мен проблемът е точно в наредбите.Как е възможно 25-30 деца в яслена възраст да бъдат обслужвани от двама души?Само по обяд се засичат двете смени.А и недостигът на персонал кара директорите да си затварят очите.При такава пълняемост на групите винаги ще се случи някой да си изпусне нервите върху децата.Трябва да се отпусне щат за поне 3-ма души в смяна.Общините се оправдават,че нямало пари.По-добре таксата да се вдигне с 20лв,вместо децата да стават изкупителна жертва на сбърканата ни система .

Моите деца не са ги били - нито в детската, нито в яслата. И другите в групите им не са ги били. И изобщо не съм чувала някоя приятелка да се оплаче, че някой бие детето й. За пръв път тук, във форума получих такава информация. Затова съм малко скептично настроена към този "проблем".

Това че не ни се е случило , не значи че няма такива случай. Аз като чета по форума почти всяка седмица излизат такива темички , което първо ме учуди после ме възмути . Явно не е някакъв нов феномен . И колкото повече жалби и приказки има по темата , толкова по-добре за утрешните дечица.

ronkis доколкото разбрах този член е отпаднал от Наредбата.

жалко.Хайде ние утре на линия в яслата!Направо ме тресе треска.Хубавото е,че таткото ще го заведе  .Не знам,но сигурно ще си го взимам до 1-ви група на есен по обедно време!Стискайте палци!

И аз чета само по форумите за тези случаи. Нито в яслата,, а и сега в градината съм свидетел или подучула оплакване. Тъкмо обратното - децата на 2-3 години /момичетата в повечето случаи/ са агресивни. Е, на това съм свидетел. И на нехайството на родителите. Шокиращо е.
В яслата децата бяха по списък 22 при разрешени 18. Много съм доволна. А мед.сестри реват за нашите деца - възпитанивто на родителите е огледало какви са децата и как се държат. Има и друго - липсва персонал и никой не се навива да работи на тази длъжност. Търси се персонал както в яслата, така и в ДГ. Сега лелята в градината обслужва 60 деца /на 2 групи/. Абсурдно е да говорим за индивидуален подход. Парите от таксите не остават за ДЗ.
Евала, че се борите да няма контакт дете с леля-биячка. Но първо проучете къде записвате детето си, какви са условията. За съжаление за мен критерия "родител на дете в групата" също е важен, защото се нагледах на невъзпитани, арогантни и неинтересуващи се от децата си родители. То ти е достатъчно само да погледнеш темите в ДиС...........

От известно време се интересувам от темата за телесното наказание и затова много се радвам, че се повдига и тук, макар че поводът звучи ужасно.
Малко е странна ситуацията с телесното наказание в Бг - понеже има разни международни инициативи за забраната му и България явно е била питана от международни институции по този проблем, нашите власти твърдят, че са забранили да се удрят децата в детски заведения и у дома, само че съответните членове в Закона за закрила на детето и Семейния кодекс (ако не се лъжа в него беше) са доста общи и дават поле за тълкувания. Там се казва, че е забранено насилието над деца. Въпреки това международните институции приемат, че законодателството на България действително забранява да се удрят децата, но отчитат като проблем липсата на обществена информираност по този въпрос, както и липсата на съдебна практика, която реално да е приложила това законодателство - няма осъден за пляскане на дете. А докато няма, тази забрана си е само лист хартия.
Но въпреки това, ако се докаже, че въпросната леля бие детето наистина, мисля, че може да се заведе дело срещу нея и това ще стане страхотен прецедент. Даже българската държава ще има с какво да се похвали пред международните институции в областта на защитата на правата на децата. Да не говорим, че доста лели ще си помислят как се държат. Бе има си нужда от едно такова дело, но трябват доказателства.
Стискам палци да се случи рано или късно. Някой от всичките ужасно много хора, които бият деца, трябва да бъде осъден!

       basilisk, как да се докаже подобно деяние?!
       Единствените свидетели /освен децата, чийто показания нямат стойност по нашето законодателство/ са останалите от персонала в групата. А те, обикновено не виждат нищо притеснително, докато са на смана, защото не съм чула за подаден сигнал до директор на ДЗ.
       Единствения начин да докажеш това е, ако има монтирани камери. И само при подадена жалба от родителя, да се направи проверка от компетентните органи /община, министерство/, след като се прегледат записите и да се вземат адекватни мерки.
       Другият важен момент е и заплащането на персонала. Според мен, то трябва да е достатъчно атрактивно, за да се замислят "биячите", преди да вдигнат ръка.

buboleche_leche,
Не може да се оправдава педагог, ударил дете, с това, че му е малка заплатата. За доказването наистина не знам, не съм юрист. Но ако аз бях на мястото на родителите, първо бих говорила с други потърпевши от същата леля и след това с добър юрист - ако трябва ще се обърна към някое НПО за юридическа консултация. Според мен един случай с потенциална обществена значимост може да представлява интерес за амбициозни юристи и те вероятно биха дали съвет как да се подходи за доказване. Може пък някой от персонала да се съгласи да свидетелства, не са ги питали, нали? Не всеки би се съгласил да излъже в съда, ако го питат за нещо важно. Може и някой от родителите да има какво да каже в съда също.
Идеята за медиите също е добра като съпътстваща стратегия, но наистина би било много добре за обществото да има някой осъден за бой - те присъдите дори не са някакви тежки, вероятно наказанието ще е парично, но важното е да се види, че тези неща не са безобидни и няма да минават ей така, а ще се търси отговорност за тях.

Аз съм много доволна от градината на дъщеря ми и по-конкретно от госпожите й. Не само, че не си позволяват да посягат на децата, но и ги гледат много добре. Невероятно е усещането да си спокоен като оставяш детето си в добри ръце.
Но ако се бях сблъскала с проблема на авторката, не бих оставила нещата така. Като начало можете да си направите родителска среща и да обсъдите проблема, да говорите с директорката, да подадете молба в Инспектората към общината.

И аз съм много доволна от ДГ в която ходеше синът ми ,сега дъщеря ми. Страхотни педагози !

Ако имах проблем с отношението към моето дете,като този на авторката, определено освен, че ще пусна жалби, бих поговорила лично с въпросната лелка, за да разясня последствията от следващо посегателство над детето ми!

Целта на темата ми не беше за да ви занимавам със своя случай, но ще внеса малко яснота. В момента детето ми не посещава яслата. След като не можа да се адаптира /или по-скоро аз не можах/, от ОДЗ-то ми предложиха да опитаме отново напролет. Половин година по-късно Йоана вече може да връзва изречения и когато започнахме да я "обработваме" за втория опит изскочиха тези потрисащи за всеки родител думички: "Не искам да ходя на градина, защото лелята бие".... "Защо бие лелята?" "Защото Йоанка плаче и вика "гуши мама"!" Нямам никакви съмнения в думите на детето!
Мога само да завиждам на хората, които са чували за бой в детските заведения само от форума. 

Пътят с жалбите решава единични случаи. Съдебно дело сигурно ще има ефект върху обществото, но отново стигаме до това, че е нужна промяна на системата.

Разбрах, че е имало конференция по подобна тема на Сдружението на майките, на която са присъствали и директори на детски заведения. Ще поровя за повече информация или някой ако има такава, нека сподели какво се е разисквало и до какви решения се е стигнало. Ще пиша и до Сдружението, може и те да окажат подкрепа на инициативата.

И до медиите ще стигнем, но нека първо да обмислим и систематизираме исканията и целите си.

Ето още веднъж някои нерафинирани идеи:

1. Родителите на новоприетите деца могат да присъстват всеки ден в съответната яслена група до адаптирането на децата им в новата обстановка. /Чл. 14. (5) от НАРЕДБА № 6 от 27.02.1987 г. за организацията и дейността на детските ясли, която е отменена през декември 2008/

2. Воденето и взимането на децата да става и в други часове освен до 8,30 и след 16 ч., а през останалото време градината да е абсолютно непристъпна. В същата Наредба №6 за яслите, чл. 14 е описан доста гъвкав режим на приемане и предаване - децата може да се приемат и от 8 1/2 до 9 ч. или от 11 до 11 1/2 ч. и да се предават на родителите от 12 1/2 до 13 ч. преди следобедния сън.
- Всъщност да се помисли за контролиран достъп по всяко време от родителите, без естествено да се нарушава режима в градината. Щом можем да влезем по всяко време в училището на детето си, защо да не може да го направим и в градината?!?

3. Ден на родителя: родителите да прекарат част от деня заедно с детето в градината.

4. Приучаването на гърне да става при готовност на детето и консултация с  родителите, а не поголовно и от първия ден.

5. Курсове за допълнителна квалификация персонала - както във всяка съвременна фирма се правят семинари, мисля че и в тази сфера може да се организира нещо полезно за развитието на тези хора. /Може и да се прави, не знам./

6. Да се повиши заплащането на персонала и да има реален подбор на кадри. 40 лв. е смешно ниска такса, но ако се повиши със сума /примерно 20 лв./ тя директно да е в полза на хората, които са с децата ни по цял ден.

7. Към детското заведение да има психолог, който да работи не само с родителите и децата, но и с персонала.

8. Да има записващи камери в градините.

               На хартия звучи чудничко.На практика обаче не става!
                 1.За присъствието на родител по време на адапатацията - първо ХЕИ ще писне защото за да се влезе в групата трябва да има съответни изследвания.Второ - едно помещение с 25-30 деца и 10-тина родители.Изобщо няма да спрат да пищят в тая теснотия.Просто в света го правят ,но имат големи и удобни салони , в които не е проблем да се съберат и 100 човека на наште 50-60 кв.м  ще стане един малък ад.На тържествата когато са в групата едвам се диша.
                  2.Без значение какви часове за прием и взимане  са упоменати в наредбата с молба до директора и сега можеш да си определеш час ,в който да водиш и взимаш детето си.Все пак обаче трябва да не се прекалява защото има един режим в ДЯ и колкото по-бързо детето свикне с него толкова по-лесна е била адапатацията му.Ако го водиш в 11.30 и то е спало до 11 ч не може да го сложи /персонала/ в креватчето в 12.30-13 ч ,а другите ,които са дошли в 7.30 вече са уморени и искат да спят.За будуващи по време на следобедния сън няма нито персонал,нито удобно помещение.
                  3.Ден на родителя в ДГ се обявява поне от 30 години и до сега не съм видяла нито един родител ,който е проявил поне интерес към съобщението на таблото.Даже почти съм сигурна,че не са го и прочели.
                  4. За приучаването на гърне - трудно ми е да се съглася,че децата са насилвани защото вече е март,а в първа група /над 3 год/ има повече памперси отколкото в яслата.Децата са ходили на ясла ,но явно не са ги научили,а в ДГ НЯМА гърнета,а тоалетни.
                  5.За курсовете не се притеснявайте.Има постоянно та чак им е писнало на хората .Мед.персонал има достатъчна квалификация , а и постоянно тече такава на различни нива,само дето "пом.възпитателите" напоследък са каквито и да е само да има някой.Защото кандидати - няма и при това заплащане няма и да има след като се пенсионират някои от по-старите кадри.Няма да коментирам факта,че за освободено място кандидати ,ако случайно дойдат и чуят заплатата хич и не се връщат.А като видят условията за труд даже и в съседната градина не питат,елиминират тази професия завинаги.
                  6.Повишаването заплатите на персонала е дело на финансовото министерство и общината НЕ на волни пожертвования на родителите.Не е персонал от просяци все пак. а на общински служители.И пак казвам,че и 1000 лв такса да внасяте пак може да няма персонал и заплащането да е ниско.Просто няма връзка между таксата,която плащате и броя на персонала,заплащането му,храната на децата ви ,условията на работа.Всичко изредено зависи от издръжката,която общината отпуска на дете за месец и година.Може и безплатна да е градината и пак да има много персонал,супер условия и големи заплати на персонала.
                  Е,това от мен! Само коментари!!!

НАРЕДБА № 6 от 27.02.1987 г. за организацията и дейността на детските ясли 1987
е отменена.

Първо искам да благодаря на Didia , че се е включила с коментарите си. Да разбирам ли, че работите в тази сфера? Защото ако е така, ще сте много полезна. Има нужда да се погледнат нещата от всички страни.

Ще си позволя и аз да коментирам точка по точка и излизам от презумпцията, че всичко е по-скоро въпрос на желание, отколкото на невъзможност.

1. За присъствието на родителите - до преди три месеца е било регламентирано в старата наредба и също така се практикува в някои ясли. Не знам дали във въпросните ясли искат изследвания и на родителите, но щом децата ни са здрави, вероятно и в семейството няма болни. Контактните бележки /една безсмислена хартийка по мое мнение/ "удостоверяват", че децата не са в контакт със заразно болни.
- По въпроса за второто - не е необходимо в един и същ час да се събират всички нови деца с родителите си. Техният престой и без това е в рамките на минути или час. Може да се направи график, да се помисли и за други варианти - примерно някои родители на "по-адаптирани" деца да изчакват в преддверието.

2. Съгласна съм, че за никого не е от полза да се нарушава режима, но пък е безкрайно обидно в 8,35 ч. вратите да се заключват и да обикаляш, да тропаш и да се молиш да ти отворят. Едва ли е така навсякъде, но знам случаи на останали отвън. За назидание и превъзпитание!
Другото, което имам предвид с по-отворения режим на приемане и предаване е, че някои родители работят на смени. Примерно при една следобедна смяна детето няма нормален контакт с тях с дни, защото се разминават. А колко хубаво ще е да прекара предиобеда с мама и тати, а след това да отиде на градина. /Това също го имаше в старата наредба - приемане от 11 до 11 1/2 ч. / На мен ми беше отказано да взимам детето по обяд - нямало кой да ми отключва, така щяло да свикне и нямало да иска да спи в градината... и накрая ми предложиха да си го погледам вкъщи още малко. 

3. Приятно съм изненадана от факта че има ден на родителя!    А какво се има предвид, как би трябвало да протича той? Родителят влиза с детето в групата и участва в заниманията? Или нещо друго?

4. За гърнето - в нашата ясла от първия ден всички бяха на гърнета независимо от възрастта им, "за да свикват с режима". Честно казано варварско ми се видя: редичка от ревящи върху гърнетата деца. Идва лелята, дърпва едно /на година и половина/ да стане и го повлича към стаята със смъкнатите до глезените гащи, за да му сложи памперса. Е, това ли е адаптация и "личен подход към новопостъпилите"?! Много се ядосвам всеки път като се сетя за тази сцена!... След това ни се дръпва една назидателна реч, че "не се работи" в къщи с децата и че си личи кое дете от какво семейство идва. Чак срам да те хване! 

5. Предполагах, че има курсове и не се съмнявам в квалификацията на педагогическия и медицински персонал. Идеята ми е въпросните "лелки" също да бъдат обучавани за контакта си с децата и най-вече да спазват определени норми на поведение - да не обиждат, да не крещят, да не лепят етикети и обидни епитети, да не посягат.
И поради липсата на кандидати си мислех, че ще е добре да се поработи с наличните кадри. Както се организира обучение на приемни родители - не че знам какво точно включва, но пак е грижа за чужди деца.

А какво ще кажете за психолог към градината, който да работи и с персонала, освен с деца и родители? Да се разтоварват при него, да търсят заедно решение на възникнали проблеми в работата, да коригират поведението си. Мисля че е по-добре работещ вариант от жалба и мъмрене.


Ще е много полезно да се включат и други майки или работещи в системата на детските градини! Дори и само с коментари. 

                     Да,работя в тази система.
                     Открит ден за родители - съществува от както аз съм учител  да казвам ли от кога?  Това значи,че един път в месеца всеки родител,който желае може да влезе сутринта и да излезе когато иска.Може и в края на работния ден /7-19ч./ Ако иска се включва,ако иска наблюдава.Нашите деца са свикнали на присъствие на външни хора защото идват постоянно студенти.За съжаление последните посетители при мен бяха преди няколко години баба и дядо на едно ново дете.Целия район ми се чудеше как работя защото дядото и бабата бяха над 70 години и от притеснения за внучето се наложи сестрата да помага на тях,а стояха повече от седмица в групата.Понеже няма желаещи ние обявихме на род.среща,че всеки който иска да дойде може да заповяда , в който ден реши и пак..никакъв интерес.
                     Заключването на вратите - по - голяма глупост от това няма.Поетапното приемане на децата е по-лесно за персонала /особено за малките/ защото има време да успокои първите и да обърне внимание на по-късно идващите.Единственото изискване след 8.30 детето да е закусило защото закуската е в определен час и храна не може да се съхранява и дава по-късно на децата.
                     За памперсите - аз забраних детето ми да се натиска насила на гърне.Ако види другите ,които могат и прояви желание да го сложат,но да го натискат и плашат - недопустимо е.Не ми става ясно как по памперса личи кое дете от кое семейство идва въпреки,че стажа ми е голям .Нашите деца /от едно семейство/ по различно време седнаха на гърне и по различно време свалиха памперсите,а последните двама около 2 год са още с памперси.И точно за тях казах,че няма да ги натискат насила защото не съм съгласна с тези методи.И определено не давам да ми се чете лекция /доста по-квалифицирана съм  /.
                     И сега за така наречените "лели" - пом.възпитатели - не може заплатата да е извинение за грубо отношение към децата.Всички получават еднакво ,но не всички са груби и си позволяват волности.Обикновено там където мед.сестрата и учителката са си на място лелите "не пеят".Какъвто и човек да дойде щом се пресече първата му издънка или опит за издънка , втора - няма.Така,че "крушката си има опашка".Новите обикновено се пробват да хитреят,ама бързо усещат къде не минава.
                     В повечето ДЗ вече има психолози и обикновено се работи с деца,родители,персонал.Стига сигнала да е подаден на директора.При конфликтна ситуация първо трябва да се изясни на място в директен разговор с конкретния човек и то спокойно и аргументирано.Следват ст.сестра,директор и се търси съвместно решение на възникналия проблем.
                    Работила съм и като педагог в ясла и сме решавали различни проблеми без да влизаме в конфликти и разпри.Добрия тон и желанието за ползотворно разрешение на проблема винаги е давало резултат.Разбира се много е трудно да овладееш себе си в определен момент,но ...се налага.Аз понеже съм от двете страни на барикадата в първия момент усещам как ми се завива свят,но стискам зъби и като се успокоя отивам да решавам проблема с детето ни.
                    Камерите не решават проблема с недобросъвестните кадри.Мислила съм много по въпроса и наскоро се убедих колко информация дават камерите.Откраднаха предния номер на колата на охраняем с камери паркинг.При прегледа на записите на камерите се установи,че точно този край на колата е извън обхвата.Е,и какво като има камери?Гадничко!Моето лично мнение е ,че този който не знае за какво е в ДЗ просто да си потърси друга работа,ако не включи на време,че работи с деца и то малки.Не,че с учениците е по-различно.
                    Така,че освен въпрос на желание всичко е професионализъм и компетентност.Така,че най-добрия вариант е да се търси съвместно решение на проблема без страх от това "как ще се държат с детето ми след това". 

Didia , страхотна си! Благодаря ти! Съгласна съм с всичко написано! А защо не са всички като теб в детските заведения?! Тогава нямаше да ги има многото подобни теми, а по-скоро "на учителя с любов".   
Оставам "безмълвна", а толкова много мисли напират в главата ми! И какво излиза сега - пишем си ние..., кучетата си лаят... и във всяка градина си правят каквото преценят за удобно. Искаше ми се да се промени нещо глобално, но явно трябва да се обърна директно към хората в нашата градина...

Здравейте Didia!
Благодаря ви, за това че се включихте в темата и изразяхте открито позицията си. За мен, вашето мнение е много ценно/"запознахме" се в друга тема и получих от вас лични и много ценни съвети/. Това на мен лично ми дава сили да мисля положително и да вярвам, че и моето дете би могло да попадне при съвестни и сърдечни педагози, каквито явно има все още.   
     
      Много се впечатлих, че има официално регламентиран "ден на родителя". По обясними причини в някои ДЗ не желаят присъствието на родителя, затова услужливо са си замълчали. В яслата, която посещаваше синът ми такъв ден не беше обявен. Категорично съм сигурна, защото прекарвах много време по коридорите, изчетох обстойно всичко, залепено по всички врати. Лично аз съм заинтерисована, бих желала да се възползвам от тази възможност и бих го правила, не само в периода на адаптация на детето, а и на по-късен етап.
          Ще ви помоля да ми напишете в кой нормативен акт е регламентирано това /наредба или закон?/, за да съм информирана, в случай, че ми се откаже това право.

               Е,никога не съм се замисляла дали има нещо строго регламентирано за открития ден.При нас това съществува в изготвения от ПС вътрешен правилник на ДЗ,в което работя.Така е от мнооооого години и никога не съм търсила регламент.Така сме приели,гласували на ПС и винаги на първата родителска среща всяка година уведомяваме родителите.Избираме заедно деня,но те явно предпочитат откритите уроци.Може би причината е и липса на свободно време. При някои може и да е незаинтересованост защото наблюдавам всеки ден как някои родители грижливо прибират изготвеното от децата и ги поощряват,а други просто не поглеждат колкото и детето да се старае да им покаже какво е направило.
               При това има родители ,които старателно четат учебната програма за седмицата,а други само..менюто.Разни хора - разни мнения и виждания.В яслата , където децата са по-малки , сме пускали родителите да наблюдават заниманията от съседно помещение което е свързано с прозорци със занималнята.Така децата не ги виждат ,но родителите могат да проследят всяко тяхно действие.Малките повече се влияят от присъствието на родителите.Има случаи когато тържество се проваля защото се хващат за майките и не искат да участват.Това са все пак деца около 2 години.
              Може да разговаряте с персонала и да помолите съобразно обстановката или да влезете или да наблюдавате от удобно за вас място,а децата да не ви виждат.

Здравейте, поздравления за темата!Напоследък съм доста заинтересована от всички теми късаещи яслите, през септември дъщеря ми най-вероятно ще бъде приета и непрекъснато си задавам въпроси, да я пускам ли , как ще се чувства и т.н.
Напълно подкрепям мненията, че заплатата не може да бъде определяща при отнощението на персонала към децата, щом не си доволен от заплатата отиваш другаде..., но наистина според мен трябва да се направи нещо и по въпроса със заплатите на тези хора, защото все пак им поверяваме най-ценното си и съответно това е доста отговорна работа преди всичко.
 Замислих се как бих реагирала , ако изпадна в подобна ситуация като авторката- с цената на всичко ще съдя въпросния човек, и колкото и грозно да звучи бих стигнала и до саморазправа...

                Ами по-добре да не изпадаш !  Какво ще получиш от спечелено дело ? Детето ще е травмирано.Аз съдя доктор и какво .....ръчичката на детето все още е проблемна.Идваше ми да го удуша,но ...мен със сигурност щяха да ме осъдят за два дни ,а аз се боря 6 години.

Преди това мнение бих написала, че не съм съгласна да влизат родители в помещенията, т.к. децата се разстройват. Признавам, че не се сетих за съседно помещение с прозорци и от там да наблюдавам. Т.к. ми е даван отчет за всяко нещо и с персонала в яслата на синът ми се сприятелихме с времето - предпочитам този подход, отколкото да присъствам на Ден на родителя. За мен съм си права да искам такъв и да наблюдавам своето дете, но си давам сметка как ще реагират останалите дечица и как ще преча всъщност.
Мисля, че с добро спрямо персонала може да се постигне много.....отколкото с контра и че майките сме винаги прави в случая /по мои наблюдения/

Колко майки имат снимки и филми по различни поводи и тържества? Сетили сте се да помолите да снимат детето как си играе, рисува,, пее с останалите дечица? На мен лично директорката ми нащрака цял албум.

             Ами като нямаш избор и възможност да плащаш на детегледачки влизаш в www.kg-sofia.bg и се регистрираш.Като самотна майка /бащата не фигурира в акта за раждане/ имаш предимство.Четеш кандидатстваш,преди това избираш по възможност ОДЗ за да не се кандидатства всяка година и без значение на колко е детето тръгва на ясла.Другия вариант е - кандидатстваш в чиста ясла ,не в ОДЗ ,но на следващата година отново трябва да кандидатстваш за ЦДГ или за ОДЗ.
              Моето мнение,че най-добре е да не ходи на ясла,ама...на много малко хора им се получава.И ние бяхме принудени да дадем малчуганите на ясла,но ги взимаме на обяд.Така,че сме се превърнали на маймуни от комбинации и тичане кой ще е свободен след обяд за да ги гледа.Защото персонала в яслата не може да ги сложи да спят,а аз мисля,че не е необходимо да бъдат насилвани.В къщи като ги приберем сами си заспиват и спят до 17.30.

 Didia, благодаря за отговора!
В Правилника за вътрешния ред на яслата, който аз съм чела и беше обявен на видно място, такъв ден не беше обявен. Затова попитах за нормативен документ, защото дори да не е регламентирано в правилника, ако има наредба, то няма как да ми се откаже това право.

Didia, ако не те притеснявам, имам още един въпрос: каква е практиката в ДЗ, когато детето не може да заспи и родителите не могат да си прибират на обяд детето? В случай, че има резервен вариант - работещи на смени родители, баби, дядовци - чудесно, правят се ежедневни комбинации, в името на комфорта на детето! Но не винаги може да се измисли вариант.

без да съм Didia, ти отговарям как е в нашата ясла - който не може да заспи, го оставят да си играе в стаята за занимания. няма такова нещо, че като не ти спи детето трябва да си го прибереш задължително.

За жалост в почвечето БГ градини и ясли е така-попляскват си дечицата на общо основание Ама то какво ли на ред в нашата държава .Вярно,че времената много се промениха,но голяма част от соц.лагера все още си работят и действат както си знаят.
Сега живея в Канада-тук системата е много по-различна(не казвам ,че е идеална),но тук никой не си позволява да удари дете ,дори родителите в къщи.Ясно и просто е-има правила,има наказания.Имало е разбира се и тук такива случаи,но винаги завършват със съд.А относно дисциплината-има си я,,но наказанията не са бой.
Много ми е жално,мъчно и обидно от факта,че все още в уж съвременна България лелките в градините бият децата за неизядена супа.

                 Да,така става там където има възможност.На много места занималнята и спалнята са едно помещение и практически е невъзможно.За яслените деца ,ако не спят на обяд мисля,че ще капнат и ще нервничат докато родителите дойдат да ги вземат към17-18 часа.Хич не е лесна комбинацията кой ще ги гледа след обяд,ама иначе капризничат и е ад!Поне така е у нас!

Честно, аз не знам кой го е измислил това, но според моите впечатления не е вярно. Тук е практика родителите да ходят с децата на градина и ясла, докато свикнат, понякога водят и по-малко бебе със себе си, ако няма на кого да го оставят. Виждала съм го това много пъти, през една сграда от нас има градина и най-редовно има по някоя майка с кошница с бебе в двора при децата, никой не се разстройва от това. Най-новото е, че някои градини почват да предлагат на родителите да закусват сутрин с децата в градината, защото така децата по-лесно приемали раздялата за през деня. Също и да им спестят част от бързането, нервите и суетенето вкъщи преди тръгване, а и така по-добре се интегрират родителите от различни социални групи помежду си и към живота на самата градина. Никъде другаде не съм чула родителите да са нежелани в детските градини, само в България. А за това че самите родители не желаят да участват и да се интересуват какво прави детето им в градината - така сме свикнали, сигурно и родителите имат нужда от малко възпитание и да повярват, че положителните промени не са невъзможни.
(като говоря за градини имам предвид и ясли, на много места не ги делят, а и проблемите са едни и същи)

по мои впечатления е вярно. влизала съм няколко пъти в помещенията на яслата и винаги към мен са тръгвали с плач няколко дечица...

Никой не е писал, че родителите са нежелани. Аз на такова отношение спрямо мен и детето ми, за което споделя авторката, не съм попадала. И намек дори. Тъкмо обратното - персонала се радва на всяко внимание от моя/наша страна. Много съвети съм искала от тях как да постъпя, много приказки сме си изприказвали на пейките в двора лятото. Но децата наистина се скъсват да реват, поне в началото....Когато ги взимаме следобед и ги викат по име, още 10 тропат след първото с надеждата кога мама ще дойде....Затова си и мисля, че моето присъствие в яслената група би разстроило малките. За градината не говоря, там няма проблем.
Но както отбелязах в друг пост, родителите не се интересуват. Малцина дори знаят, че ясленчетата имат програма. Но това е друга тема.

                basilisk ,не става дума за нежелани родители,а за съвсем друго нещо.Преди всичко за условията,при които този родител ще влезе.Аз знам системата в Испания /разработвахме съвместен проект/ там има отделен салон ,в който децата са с родителите за да свикнат,но в самите групи където играят малките деца родителите не влизат.Само,че детето е разбрало,че в тази стая ще рисуваш,а мама ще те чака тук.И съвсем естествено детето влиза ,ако е притеснено и заплаче педагога го извежда и то вижда ,че мама е тук и чака.Така постепенно детето свиква и все по-рядко се сеща за мама.Съвсем естествено то накрая даже не проверява дали мама още чака.Само,че не можем да сравняваме поведението на испанските майки с тези тук.Не се отнася за всички  но има голяма част ,които бързат да оставят детето и след това в отсрещното кафе 3 часа да разказват как плаче,как са и го измъкнали от ръцете и т.н.
               При това трябват доста промени в нормативните уредби.Просто вече е дошло времето да се направят промени и в ранно детство и в предучилищната възраст.За съжаление всяка инициатива е пропусната покрай ушите на хората,които приемат законите.И сега сме дали предложения в НС и почти съм сигурна,че няма да минат.Само,че сме убедени ,че и новия закон за просветата няма да мине в този му вид.
               Едно от исканията ни е : Децата да са в ДГ от 2 годишна възраст,не в ясла.С учители,не с мед.сестри.Няма да пиша мотивацията защото ще стане много дълго.Преди 20 г имаше групи вариант "А" и там децата бяха по-малки ненавършили 3 години и мога да ви кажа,че с учители адаптацията беше по-бърза и по-лесна.Така,че това което искаме вече е изпробвано.Германския опит показва,че тенденцията е сваляне на възрастта за постъпване в ДГ.Разбира се програмите се съобразяват с възрастовите особености на децата.

Но в Германия не са ли занималните до 13 ч. и с по-малко деца на брой в група? Тук не знам дали въобще ще мине такова предложение.

                  Защо да не мине?Нали ни мина предложението 4-та група да стане Подготвителна група за училище и да е в системта на средното образование.Екипа,който се е заел с тази задача вече постигна една победа именно с ПГУ-тата!Защо да не постигнем и втора,а и не само тези са ни идеите.
                  За сведение в Германия ДЗ са към социалното министерство не към просветното.Така,че ние поне тук сме пред тях. Ако изпратят  нашите ДЗ към социалното министерство ,а това може да стане тъй като много родители нямат идея за какво се борят и искат да се прехвърлят ПГУ-тата само към училищата.Тогава ДЗ няма да имат учители и все тая е дали ще са с 5 или 50 деца.Няма да имат образователна програма ,няма да има държавни образователни стандарти,които сега са задължителни.Това значи ,че децата трябва след всяка група да имат усвоен минимум знания.А и добрите учители ще отидат в училищата с подготвителните групи ,защото няма смисъл да останат в ДЗ тъй като няма да им се признава статута на учител.
                  Това просто ще бъде краха на предучилищното образование и възпитание в страната.А сега когато дойдат колеги от други страни има какво да видят от нас.Наскоро японска делегация дойде на посещение.Разгледаха всичко и накрая попитаха "кой финансира всичко това".На отговора "общината" те отговориха ,че при тях такова нещо не може да стане.Толкова средства никога няма да им отпуснат.Така,че и ние има какво да покажем дано не го унищожим както съсипахме всичко в тая изтормозена страна.

        Didia, разкажи нещо повече за предложенията за промяна на закона за просветата. Може ли някъде да се прочете проектозакона? Има ли прадложения, свързани с по-лесната адаптация на децата или по-активното участие на родителя?

         Напълно съм съгласна, че с педагози децата около и над 2 г. биха се адаптирали по-лесно и може да им се спестят много неприятни изживянания, както и да научават нови неща.
         Вярно е, че има програма в яслата, но тя не се спазва навсякъде. Там където има активно участие и контрол от страна на директора - се спазва и децата са ангажирани, пеят, танцуват, учат, зареждат се с положителни емоции, но повярвайте - не на всякъде е така. Често във форума, а и от собствен опит знам, че децата се нареждат по столчетата, или пред телевизора, не им се позволява да играят, за да не разхвърлят, цяло събитие е, ако научат някоя песничка. В таз връзка не виждам никаква полза от мед. сестри, освен при сутрешния филтър. Щеше да е добре, ако поне това се вършеше стриктно от всички .... 

Никой няма право да извършва насилие над дете по какъвто и да е повод.Има Конвенция за правата на детето,Закон за закрила на детето ,а и всички образователни програми за деца от ясли и детски градини са насочени към зачитане потребностите и интересите на ДЕТЕТО.Така че,необходимо е според мен да променят хората,които работят с деца от ранна и предучилищна възраст,защото теорията на Макаренко отдавна е морално остаряла и не върши работа при днешното поколение.Необходима е съпричастност,разбиране и най-важно - обич към малкото дете.Всичко друго няма смисъл без обич и човешка топлина към най-чистото същество - ДЕТЕТО.