Когато природата не иска плода

  • 4 688
  • 65
  •   1
Отговори
  • Мнения: 1 161
Здравейте!

Тези дни размишлявам върху простите природни закони при зачатие и развитие на детето и колко, понякога, отдалечени са от тях днешните хора. Не вярваме сякаш, че в природата нещата са диктувани от РАЗУМНИ, а не хаотични ПРИЧИНИ.

Да речем - една жена не може да зачене. Като изключим случаите на някакво физическо или хормонално увреждане, невъзможността за зачатие е вид бариера, която ПРИРОДАТА поставя. И тя си има причина.

В нашия случай, след 2 годишни неуспешни опити за зачеване и консултации с лекари решихме, че ин-витро оплождането не е решение. Да, то е хитър (и скъп) начин да излъжеш природата, но тя си има своите причини във всичко.

Затова заедно с моята половинка решихме, че като начало трябва да почистим бъдещият дом на детето - утробата. За 40 години доста боклук може да се натрупа в тялото на една жена. Двамата направихме едномесечно изчистване на телата си от токсини и резултата бе веднага на лице - след месец нашето чудесно момченце растеше в корема й.

Тук изниква въпроса - с разбиране на природата, или срещу природата?

Подобно е отношението при спонтанния аборт. Много има да се говори за вероятните причини за настъпване на спонтанен аборт, защото са твърде много и не всички са добре известни. Най-често се дължи на някаква хромозомна аномалия, при която по-нататъшното развитие на плода е невъзможно. Това е естественият механизъм на майката Природа да прекратява безперспективните бременности. И добре, че е така, защото по този начин в достатъчно ранен етап се преустановява растежа на плод, които иначе би бил с тежки увреждания. Съвременните медицински достижения могат да се справят с този проблем, още при първите симптоми, чрез допълнителен прием на хормони и други медикаменти от майката. Въпросът е - трябва ли?

Спомням си, когато моя позната получи симптоми на спонтанен аборт и отидохме при специалистка-гинеколог, която веднага й предписа лекарства за задържане на плода. Но при въпросът - защо все пак организмът на майката не иска плода, лекарката отвърна, че може и да се дължи на генетичен дефект  newsm78 Защо, за Бога, трябва да задържаш нещо, което ще се роди с дефекти?

Причината да ви казвам всичко това, е че в близкия град има голямо общежитие и училище за деца без родители или деца изоставени от родителите си. Често ги виждам из града и ми прави впечатление, колко много от тях са с някакъв вроден дефект, било умствен или физически.

Питам се - дали това не е заради човешката намеса?

Последна редакция: ср, 22 юни 2011, 11:58 от Людмил

# 1
  • Мнения: 2 176
Това и аз съм си го мислила.
От една страна се "помага" на семейни двойки да имат собствено поколение, а от друга - домовете се пълнят с увредени дечица..  Confused Може би не всички са увредени от външна намеса, но със сигурност има и такива. Аз лично не харесвам принципа "на всяка цена" и не бих избрала за себе си подобни методи.

# 2
  • Мнения: 104
Людмил , това, че на вас ви е провървяло или се е получило, не значи, че с всички ще е така. Като цяло разсъждаваш доста наивно и си издигнал природата в култ, ама понякога и тя греши. Защо всичко трябва да е в едната крайност, като в самата природа има баланс.
Какво очакваш от темата? Защо не я пуснеш в Проблемно забременяване, ще получиш интересни отговори.

# 3
  • Мнения: 381
Като цяло съм съгласна с последното мнение.

Аз също съм залитнала в култ към природата, но нека не забравяме, че това -
Двамата направихме едномесечно изчистване на телата си от токсини и резултата бе веднага на лице - след месец нашето чудесно момченце растеше в корема й.


е САМО и единствено твоето/вашето възприятие на нещата.

Вие сте решили, че е от прочистването.
Момичетата в темата за Подсъзнанието може всичко ще са убедени, че е от това, че сте били сигурни, че прочистването ще направи нещо.

А всъщност - отговорът може да е съвсем, съвсем различен.
Причината може да е много по-друга.
Безумно наивно (а и самоуверено) е да си мислим, че виждаме цялата картинка на нещата и, че разбираме всяка причина, всяко следствие и т.н.

Аз много пъти съм се улавяла, че на някакво следствие виждам прекрасна причина, причина, която е толкова естествено и логично да е точно Причината за това следствие и разбира се, в главата ми автоматично именно Тя става Причината за това, обаче дали това е така? Може да е така само в моята глава. Wink Може съвсем да не е така:)

Това, че нещо изглежда логично, не го прави автоматично вярно. Peace

Така си мисля аз де! Wink

P.S. Иначе с по-голяма част от поста ти съм съгласна - с бариерите, които природата поставя.

Последна редакция: ср, 22 юни 2011, 13:16 от Щастливата

# 4
  • Мнения: X
Людмил, ти стана като онзи весел човечец: "Днес завод за полупроводници, а утре за цели проводници"
та и ти така
вчера: АГ
днес: генетик


само че тук освен генетика има и много други фактори като имунна система, психика и др. знайни и незнайни такива


да не споменавам идеите на Мег, че тази душа не е трябвало да се роди
а и било писано да бъде месец-два в нечия утроба, за да  ... не знам какво си



изкушавам се да пусна линк към темата ти в Проблемно



мулти, ама ти си точно в тази група, колкото и да не искаш да го признаеш
природата е отхвърлила детето ти (поради някаква незнайна причнина), родила си го много преждевременно
и само благодарение на спешната реанимация е човек днес


# 5
  • Мнения: 2 176

мулти, ама ти си точно в тази група, колкото и да не искаш да го признаеш
природата е отхвърлила детето ти (поради някаква незнайна причнина), родила си го много преждевременно
и само благодарение на спешната реанимация е човек днес

Детето ми е заченато с любов и по единствения възможен начин за мен - естествено. Хормони не съм пила никога в живота си. Роди се с операция по спешност, защото е имало фактори, които не съм успяла да предвидя и предотвратя. Хората не си чертаем сами пътя и не знаем какви уроци ни предстоят, но пък е редно да се учим от тях, ако не искаме да повтаряме едни и същи грешки. Wink Всеки път като се сетя за ужаса, който преживях, благодаря на Господ, че не ми е дал по-тежко изпитание от това, което бих могла да понеса.

Душите които трябва, се раждат. Но не само заради собствените си уроци, ами и заради тези на близките си.

# 6
  • Варна
  • Мнения: 2 305
Като всяка опростена теория, в която резултатът има само една причина и тази не е особено точна. Браво на Людмил, че не спира да мисли по темите за зачеването и да ни поднася заключенията си. Най-малкото е забавно. Simple Smile Само че моят опит показва и друго:

Познавам съвсем здрави и хубави деца, родени след едва закрепени бременности. Знам и за деца, които "майката Природа" по никакъв начин не е правила опити да изхвърли от организма на майките им, и които все пак са родени с несъвместими с живота мутации и до месец-два си отиват.

Има деца, увредени от тератогенни причини (околна среда), лошо хранене на родителите, насилие и какво ли не.

Майката Природа честно казано хич не й пука за отделния индивид и чувствата му. В индивидуалните случаи не винаги е точна и ефективна, тя борави с милиони, та вече и милиарди.

Не мисля, че може да се направи генерално обобщение, защо на жените им се случват спонтанни аборти, както и защо се раждат деца с увреждания. Знам само, че и едните, и другите имат повече нужда от разбиране и грижа.




Последна редакция: ср, 22 юни 2011, 16:05 от Lilibon

# 7
  • Мнения: 4 770
Спонтанните аборти в ранни седмици поради генетични дефекти не можеш да ги спреш с лекарства.

Аз имам един такъв в 6 г.с. поради т.нар. "кухо яйце" и съм говорила много с лекари.

С хормони можеш да компенсираш например дефицит на прогестерон - но това не ми е известно да има отношение към генетичните характеристики на ембриона.

Не вярвам, че нашите биологични механизми са перфектни.

Дори и тези, които не харесват традиционната медицина, не разчитат само на тези механизми.

В крайна сметка, никоя маймуна не сяда да реши - "я да спра да ям за седмица, че май трябва да се прочистя от токсините" или "да отскоча 3000 км до Азия за корен от жен-шен; чувам, че бил полезен".

А за идеи като да роди в океана, заобиколена от 200-килограмови хищници (по раждането с делфини на Бащатко) - ами че направо ще ви изсмее, ако й го предложите.

# 8
  • Мнения: 4 555
Култът към природата, като всеки опит да се смислят нещата на религиозен принцип, е много наивен и нереален.
Просто не мога да отговоря сериозно на подобна теза.

Познавам две майки, които лежаха за задържане с хормонални инжекции. Децата им са напълно здрави, прави, умни, красиви и без никакви проблеми. Природата си знае защо е искала да ги изхвърли, но на мен светът повече ми харесва с тях, разкрасяват го  Laughing

# 9
  • София
  • Мнения: 10 366
Пу тая природа, бе, м..а му стара! Къде е, коя е? Grinning От толкова четене в тоя алтернативен форум се лашкам между внушението, че е някакъв Висш разум и впечатлението, че е суха статистика.

# 10
  • Мнения: 2 176

В крайна сметка, никоя маймуна не сяда да реши - "я да спра да ям за седмица, че май трябва да се прочистя от токсините" или "да отскоча 3000 км до Азия за корен от жен-шен; чувам, че бил полезен".

Никоя маймуна не върви срещу себе си, не се храни и не живее нездравословно, нито което и да било живо същество, освен човека. Ама нали той се смята за по-велик от висичко и всички, че дори и от природата..  Whistling

# 11
  • Мнения: 4 770
Никоя маймуна не върви срещу себе си, не се храни и не живее нездравословно, нито което и да било живо същество, освен човека. Ама нали той се смята за по-велик от висичко и всички, че дори и от природата..  Whistling

Маймуната се храни с каквото има и целта й е дали оцелее днес, да опази поколението си днес и да не я хване тигърът днес.

Маймуните също така не доживяват до кой знае колко дълбока старост, умират от инфекции и рак, раждат мъртви бебета, а мъжките имат навика да избиват поколението на другите мъжки, щом се докопат до него. Не идеализирай дивата природа - няма да ти хареса особено да си маймуна. Simple Smile

Ако й дадеш бисквити вместо трева, няма да ги откаже - между другото. Можеш да й обясниш, че е нездравословно, но се съмнявам да се разберете.

# 12
  • Бургас
  • Мнения: 381
В този ред на мисли - би трябвало да оставиш детето си да умре като знаеш, че има лекарство, което да го спаси. защото майката природа или господ или аллах искал така.

щом човекът е открил нещо - значи така е трябвало.

# 13
  • Мнения: 2 176
В този ред на мисли - би трябвало да оставиш детето си да умре като знаеш, че има лекарство, което да го спаси. защото майката природа или господ или аллах искал така.

щом човекът е открил нещо - значи така е трябвало.

Да, очевидно така е трябвало и всички хипотетични възможности автоматично отпадат. Само дето пропускаш факта, че 'лекарството' не е едно единствено и човек нищо не създава, а само открива някакви възможности, някои от които не достатъчно почтени, в опит да надлъгва природата. По-назад съм написала за уроците, а личния избор е неразделна част от тях. Wink

# 14
  • Бургас
  • Мнения: 381
личен избор е ако решаваш за себе си. а ако трябва да решаваш за друг?

а съвсем по темата - ако някой не трябва да се роди, няма да се роди, независимо инвитро или не. ако е трябвало да се роди инвитро - значи така е трябвало. кой знае какво изпитание е било това за родителите. родителите трябва да избират дали да правят инвитро или не, сигурно и един куп решения трябва да вземат след това. но това вече е личен избор. да се твърди, че някой се опитва да има бебе инвитро и върви срещу природата ми се струва нелепо.

Последна редакция: чт, 23 юни 2011, 15:43 от _az_

# 15
  • Мнения: 386
Като всяка опростена теория, в която резултатът има само една причина и тази не е особено точна. Браво на Людмил, че не спира да мисли по темите за зачеването и да ни поднася заключенията си. Най-малкото е забавно. Simple Smile Само че моят опит показва и друго:

Познавам съвсем здрави и хубави деца, родени след едва закрепени бременности. Знам и за деца, които "майката Природа" по никакъв начин не е правила опити да изхвърли от организма на майките им, и които все пак са родени с несъвместими с живота мутации и до месец-два си отиват.

Има деца, увредени от тератогенни причини (околна среда), лошо хранене на родителите, насилие и какво ли не.

Майката Природа честно казано хич не й пука за отделния индивид и чувствата му. В индивидуалните случаи не винаги е точна и ефективна, тя борави с милиони, та вече и милиарди.

Не мисля, че може да се направи генерално обобщение, защо на жените им се случват спонтанни аборти, както и защо се раждат деца с увреждания. Знам само, че и едните, и другите имат повече нужда от разбиране и грижа.





абсолютно съм съгласна
и
като всяка опростена теория, тя е твърде атакуема и неразбираема за средните хора като мен. както не мога да разбера нежеланието на свидетелите на йехова да им се прелива кръв при спешен случай.
човешкото развитие е развитие и в оцеляването в играта срещу природата.

ще припомня на людмил, че броя починали деца скоро след раждането (при домашни и болнични раждания) рязко намалели едва след като след много скандали в медицинската общност се въвело правилото лекарите и акушерките да мият ръцете си. преди това хиляди години хората не смятали това за важно. хиляди години.
култът към миналото понякога е доста ирационален...

# 16
  • Мнения: 14 654
По съвсем същата логика би трябвало да не лекуваме децата си като се разболеят.
Например детето ти е болно от пневмония - примиряваш се, че природата не го иска или тичаш в болницата?
Прости ако съм се заблудила, но имам спомен, че точно ти си споделял в някоя тема как Самуил е бил в болница с пневмония. Запомнила съм го, защото често демонстрираш превъзходство и обявяваш нашите деца за боклуци, бъдещи убийци и социопати, некачествени, понеже не са се родили достатъчно силни че да оцелеят без агресивната намеса на медицината, а всъщност сам си завел детето си в болница като е било слабо и си видял, че няма как да му помогнеш само с кълнове и поници.

# 17
  • Кори Селести
  • Мнения: 5 538
....в близкия град има голямо общежитие и училище за деца без родители или деца изоставени от родителите си.

Изоставени!

Това те е впечатлило, нали?
Питай защо са изоставени и защо са в подобна институция, а не защо са родени и ще разбереш, че темата ти няма толкова общо с естествения подбор, колкото с обществената извратеност в страната ни.

Такова чудо като дете без родители или близки, освен в изключителни обстоятелства, реално няма.

# 18
  • Варна
  • Мнения: 2 305


Изоставени!

Това те е впечатлило, нали?

Ето кой чете внимателно!   bouquet Това съм го пропуснала. Людмиле, децата се увреждат и от това, че живеят без родители, някои се самонараняват и самонаказват за това, че са изоставени. Без любов трудно се пораства.

А когато има любов, дори и с увреждане човек може да е щастлив и да допринася за другите.

Ницше, свръхчовекът, по-добър от другите, съвършеният човек, по-добър във всичко... Струва ми се, че няма такова нещо. Страданието често ни е морален коректив и то ни прави по-добри, не съвършенството. Надявам се, че не товариш детето си с родителски очаквания да е по- добро от останалите само поради начина ви на живот? Не е хубаво за психиката му.

# 19
  • Мнения: X
Lilibon, Reza,

  202uu


надявам се да спре тази порочна практика с изоставянето под благословията на някои "лекари"



но е видно от написаното от Людмил, че обществото ни не е готово да приеме тези деца
а те са част от живота и природата


голямо впечатление ми прави тук как се грижи обществото за тях
само в БГ ги крием, да не ни развалят деня

# 20
  • Куциндрел
  • Мнения: 24 542
Според теорията за прераждането и уроците, съвсем нормално е да се раждат деца с увреждания. Нали така човек си плаща за грешките в миналите животи и душата му си учи урока.
Не мога да разбера Людмил, които е привърженик на тази тема, защо се възмущава от родените с дефекти деца или от изоставените....
По тази теория, ин-витрото, задържането на плода с лекарства и т.н. уж непрородни методи са съвсем нормлани.
Това, че някой е имал проблеми в зачеването си и ги е преодолял с диети, медитиране, процедури, прочистване, не е повод да се хвали с метода си и едва ли не да го обявява за най-добрия.

# 21
  • на брега на морето
  • Мнения: 6 255
Маймуната се храни с каквото има и целта й е дали оцелее днес, да опази поколението си днес и да не я хване тигърът днес.

За човека силният момент е настоящият момент. Човекът също е толкова  уязвим, колкото една маймуна. Ние също сме животински вид.

# 22
  • Мнения: 4 770
Маймуната се храни с каквото има и целта й е дали оцелее днес, да опази поколението си днес и да не я хване тигърът днес.

За човека силният момент е настоящият момент. Човекът също е толкова  уязвим, колкото една маймуна. Ние също сме животински вид.



Това казвам и аз. Изразът "здравословна храна" е сравнително отскоро. Характерен е времена и места, където храната е в изобилие (даже по-скоро бих използвала думата "пресищане").

За една маймуна всяка храна е здравословна - защото утре някой може да го е изял или да е избягало, или някой да е изял нея.

Та в този смисъл - сравнен с останалите си близки роднини, човекът има склонността да се държи "неестествено" - дори понякога да го прави с идеята да бъде максимално естествен.

Както казах по-горе, раждането с делфини например едва ли бих хрумнало на някой друг сухоземен бозайник.

# 23
  • Мнения: 2 176
В настоящето основните проблеми с начина на живот идват от индустриализацията, която датира съвсем не толкова отдавна. Преди това ключови са били войните и природните бедствия.

Последна редакция: сб, 25 юни 2011, 23:11 от multimodal

# 24
  • Мнения: 4 770
В настоящето основните проблеми с начина на живот идват от индустриализацията...

Както и основните предимства в начина ни на живот, между другото.

# 25
  • Мнения: 2 176
В настоящето основните проблеми с начина на живот идват от индустриализацията...

Както и основните предимства в начина ни на живот, между другото.

Мдам, човечеството еволюира и инволюира едновременно.  Simple Smile
Но предимствата не водят задължително всички недостатъци след себе си. Поне в някои по-развити общества е така - значи е възможно. Wink

# 26
  • Мнения: 4 770
Но предимствата не водят задължително всички недостатъци след себе си. Поне в някои по-развити общества е така - значи е възможно. Wink

Няма безплатен обяд. Кои развити общества имаш предвид?

# 27
  • Мнения: 1 161
Lilibon, Reza,

  202uu


надявам се да спре тази порочна практика с изоставянето под благословията на някои "лекари"

но е видно от написаното от Людмил, че обществото ни не е готово да приеме тези деца
а те са част от живота и природата

голямо впечатление ми прави тук как се грижи обществото за тях
само в БГ ги крием, да не ни развалят деня
Eдин западен автор беше нарекъл домовете за сираци в България "dumping sites" и бил удивен, че тези домове са пълни с деца, които всъщност имат родители.
Аз имам позната, която роди "ненормално" дете и всички, още от родилното са я убеждавали да го остави в такъв дом...

# 28
  • Мнения: 741
Какво значи "ненормално"?
За да си позволят да се намесват в тази ситуация, значи са видели колебание в самата нея. Никой родител не може да бъде убеден да изостави детето си, ако той самият не го е решил. Този театър с убеждаването е за успокоение и на собствената съвест, и като оправдание пред обществото...

# 29
  • Мнения: 4 770
Този театър с убеждаването е за успокоение и на собствената съвест, и като оправдание пред обществото...

 Peace

Не знам за какво "ненормално" дете става дума, но аз лично не се чувствам комфортно да осъждам просто така генерално родителите на деца със здравословни проблеми, които ги оставят в домове.

Смятам, че ако не си бил изправен пред такова решение, няма как да знаеш какви мисли ще ти минат през главата и дали ще си готов да се нагърбиш с подобна грижа. Така че предлагам темата да не се обръща на съд.

А не знам защо и как Людмил е решил, че "ненормалните" деца се раждат от проблемни бременности.

# 30
  • Мнения: 741
В първия пост на Людмил никъде не се споменава за деца, изоставени заради здравословни проблеми  newsm78 , а за "деца, изоставени от родителите си"

# 31
  • Мнения: 4 770
В първия пост на Людмил никъде не се споменава за деца, изоставени заради здравословни проблеми  newsm78 , а за "деца, изоставени от родителите си"

Ето какво е написал:

Причината да ви казвам всичко това, е че в близкия град има голямо общежитие и училище за деца без родители или деца изоставени от родителите си. Често ги виждам из града и ми прави впечатление, колко много от тях са с някакъв вроден дефект, било умствен или физически.


Не знам всъщност каква е тезата и връзката с изоставените деца - може би само авторът си ги разбира.

# 32
  • Мнения: 1 161
Като всяка опростена теория, в която резултатът има само една причина и тази не е особено точна. Браво на Людмил, че не спира да мисли по темите за зачеването и да ни поднася заключенията си. Най-малкото е забавно. Simple Smile Само че моят опит показва и друго:

Познавам съвсем здрави и хубави деца, родени след едва закрепени бременности.
Надявам, се че под "генетично увредени" тук не разбираме само малоумно дете или такова с шест пръста. Всъщност, в повечето случаи генетичното увреждане е скрито и се проявява в напълно здрави и жизнени деца, след 10-20 години. Доказано е, че генетични дефекти са алкохолизмът, склонност към самоубийство, депресията, агресивното поведение, диабет, алцхаймер и много други....

# 33
  • Мнения: 4 770
Людмил, ти какво всъщност твърдиш, че не става ясно?

Как стигна от изоставените деца с очевидни "вродени дефекти" през спонтанните аборти до алкохолизма?

На какво базираш тезата си, че спирането на един спонтанен аборт води до раждане на дете с увреждания - ако съм те разбрала правилно? На някакви факти или просто на субективното си разбиране за естеството на нещата?

# 34
  • Мнения: 741
Людмил, не е ли по-подходящ израза "генетично предразположение", вместо "генетично увреждане"?  Мисля, че малко започваш, меко казано да се гавриш с някои теми, с които не си съвсем запознат.

# 35
  • Мнения: 1 161
Людмил, ти какво всъщност твърдиш, че не става ясно?

Как стигна от изоставените деца с очевидни "вродени дефекти" през спонтанните аборти до алкохолизма?

На какво базираш тезата си, че спирането на един спонтанен аборт води до раждане на дете с увреждания - ако съм те разбрала правилно? На някакви факти или просто на субективното си разбиране за естеството на нещата?
Базирам се на това, че днешната наука и медицина оперира на принципа - "не виждам, значи не съществува". Навремето така се случи, че работих с д-р Щерев, пионер в инвитро опложданет. Когато го попитах какви са децата, които се раждат чрез такова заобикаляне на природните закони, той каза - съвсем нормални. Но в последствие разбрах, че под "нормални" той рабира само жизнените дейности, т.е. тялото на детето. Щом се развива добре, храни се и тича, до е нормално. Но за психика, за емоционалност, за това какъв човек ще е след 20-30 години инвитро детето, никой досега не е правил проучване. А вече знаем колко много генетиката влияе на характера и психиката на бъдещият индивид.

Ако тялото, т.е. природата, знае, че ще се предадат зловредни гени, от типа на споменатите горе и спира зачатието?

Последна редакция: нд, 26 юни 2011, 22:50 от Людмил

# 36
  • Мнения: 1 161
Людмил, не е ли по-подходящ израза "генетично предразположение", вместо "генетично увреждане"?  Мисля, че малко започваш, меко казано да се гавриш с някои теми, с които не си съвсем запознат.
Добре, да говорим за това, че природата спира бременности с генетично предразположение към алкохолизъм, депресия, агресивност и т.н. Спира възможността такива родители да заченат/износят  деца.

Но с магията на инвитро и хормонални препарати медицината успява да прескочи тази бариера на естествена селекция и да създадава деца, носещи тези дефектни гени. В резултат нацията все повече се изражда.

Последна редакция: нд, 26 юни 2011, 22:52 от Людмил

# 37
  • Мнения: 741
От личен опит знам, че спонтанният аборт се случва тогава, когато бебето вече не може да се развива дотолкова, че изобщо да се роди живо, а не по причина, за да не се роди с увреждания. Доктор-гинеколог казва: "несработване на клетките".

# 38
  • Мнения: 741
Светът, Людмил, е пълен с деца, родени при абсолютна нормална бременост, без никакви проблеми, усложнения, прием на медикаменти за задържане на детето и т.н., и въпреки това, след време се появяват някакви проблеми. Ами, това си е нормално, самата природа сме я увредили, а и намесата на медицината след раждането на здрави деца върши направо ужаси...

# 39
  • Мнения: 1 161
От личен опит знам, че спонтанният аборт се случва тогава, когато бебето вече не може да се развива дотолкова, че изобщо да се роди живо, а не по причина, за да не се роди с увреждания. Доктор-гинеколог казва: "несработване на клетките".
Eто какво казват специалистите: http://www.americanpregnancy.org/pregnancycomplications/miscarriage.html
"в повечето случаи причината остава неизвестна. През първите три месеца най-честата причина за спонтанен аборт е хромозомна аномалия, означаваща, че нещо не е наред с хромозомите на бебето"

# 40
  • Куциндрел
  • Мнения: 24 542
Добре, да говорим за това, че природата спира бременности с генетично предразположение към алкохолизъм, депресия, агресивност и т.н. Спира възможността такива родители да заченат/износят  деца.

Но с магията на инвитро и хормонални препарати медицината успява да прескочи тази бариера на естествена селекция и да създадава деца, носещи тези дефектни гени. В резултат нацията все повече се изражда.
И без магията на инвитрото се раждат такива деца, че и те имат деца.
Природата не спира всички дефектни гени, ако беше така, до сега (преди да се изобрети метода ин-витро), нямаше да има от горепосочените заболявания/дефектни гени.

# 41
  • Куциндрел
  • Мнения: 24 542
Eто какво казват специалистите: http://www.americanpregnancy.org/pregnancycomplications/miscarriage.html
"в повечето случаи причината остава неизвестна. През първите три месеца най-честата причина за спонтанен аборт е хромозомна аномалия, означаваща, че нещо не е наред с хромозомите на бебето"
Има разлика от една хромозомна аномалия до друга такава.
Синдром на Даун също е хромозомна аномалия, но такива деца природата не "абортира" на всяка цена.

# 42
  • Мнения: 4 770
Базирам се на това, че днешната наука и медицина оперира на принципа - "не виждам, значи не съществува".

Възможно е, но пък твоите разсъждения са в стил "Не знам, затова ще си го измисля." На практика не споделяш факти, а само размишления, базирани на някаква твоя представа за света - представа, в която природата знае и решава някакви неща.

Отново се сблъскваме с детинско (да ме прощаваш за израза) персонифициране на "природата", придавайки й някакви човешки качества и мотивация - които тя не притежава.

Между другото, по същата логика би трябвало да се притесниш за децата на диабетиците, хипертониците и т.н. - много от тях не биха доживяли да имат поколение без медицинска намеса.

Чудя се на коя страница ще предложиш да бъдат стерилизирани - няма да си новатор в това, разбира се. Simple Smile

Между другото, напоследък си мисля за една теория, свързана развитието на човешкия вид. Според генетиците, цялото човечество произхожда от една много малка група индивиди - около 10 хиляди, ако не се лъжа.

Та преди много време условията за живот на нашите предци се променили драстично. Настанало горещо и сухо време - тогава сме се сдобили с гладката си кожа и всякакви други приспособления за охлаждане например. Много от предците ни не са приспособили и са умрели. Останали само десетина хиляди - или поне така твърдят генетиците.

Та мисълта ми е, че не знаем колко от "топлолюбивите" гени щяха да оцелеят до момента, в който са били полезни - ако родителите или групата не се е грижила за носителите им в предните по-студени времена.

Това, което искам да кажа е, че разнообразието и изобилието на генетични възможности е по-важно от опитите за изкуствен подбор, базиран на някакви наши разбирания за това какво иска или не иска природата. Защото природата ако иска нещо, го постига. (Образно казано, разбира се.)

И пак да повторя - аборт поради хромозомни аномалии в началните седмици не може да бъде спрян.

Добре, да говорим за това, че природата спира бременности с генетично предразположение към алкохолизъм, депресия, агресивност и т.н. Спира възможността такива родители да заченат/износят  деца.

Това как го разбра - че природата "спира" тия бременности?

"Нацията се изражда" - ама ти верно много ми напомняш на някого. Един такъв с мустачки. Simple Smile

# 43
  • Мнения: 1 161
Светът, Людмил, е пълен с деца, родени при абсолютна нормална бременост, без никакви проблеми, усложнения, прием на медикаменти за задържане на детето и т.н., и въпреки това, след време се появяват някакви проблеми. Ами, това си е нормално, самата природа сме я увредили, а и намесата на медицината след раждането на здрави деца върши направо ужаси...
С това съм напълно съгласен. Затова се питам - ДОКОГА? Докота ще сме слепи и глухи? Няма ли най-сетне да станем приятели с нея, да я приемем за по-мъдра от нас, да се вслушаме в нея? Имаме всичките начини да го направим - правилно зачатие, пренатално образование, хармонично раждане и т.н.

# 44
  • Мнения: 1 161
Базирам се на това, че днешната наука и медицина оперира на принципа - "не виждам, значи не съществува".

Възможно е, но пък твоите разсъждения са в стил "Не знам, затова ще си го измисля." На практика не споделяш факти, а само размишления, базирани на някаква твоя представа за света - представа, в която природата знае и решава някакви неща.

Отново се сблъскваме с детинско (да ме прощаваш за израза) персонифициране на "природата", придавайки й някакви човешки качества и мотивация - които тя не притежава.

Между другото, по същата логика би трябвало да се притесниш за децата на диабетиците, хипертониците и т.н. - много от тях не биха доживяли да имат поколение без медицинска намеса.

Чудя се на коя страница ще предложиш да бъдат стерилизирани - няма да си новатор в това, разбира се. Simple Smile

Между другото, напоследък си мисля за една теория, свързана развитието на човешкия вид. Според генетиците, цялото човечество произхожда от една много малка група индивиди - около 10 хиляди, ако не се лъжа.

Та преди много време условията за живот на нашите предци се променили драстично. Настанало горещо и сухо време - тогава сме се сдобили с гладката си кожа и всякакви други приспособления за охлаждане например. Много от предците ни не са приспособили и са умрели. Останали само десетина хиляди - или поне така твърдят генетиците.

Та мисълта ми е, че не знаем колко от "топлолюбивите" гени щяха да оцелеят до момента, в който са били полезни - ако родителите или групата не се е грижила за носителите им в предните по-студени времена.

Това, което искам да кажа е, че разнообразието и изобилието на генетични възможности е по-важно от опитите за изкуствен подбор, базиран на някакви наши разбирания за това какво иска или не иска природата. Защото природата ако иска нещо, го постига. (Образно казано, разбира се.)

И пак да повторя - аборт поради хромозомни аномалии в началните седмици не може да бъде спрян.

Добре, да говорим за това, че природата спира бременности с генетично предразположение към алкохолизъм, депресия, агресивност и т.н. Спира възможността такива родители да заченат/износят  деца.

Това как го разбра - че природата "спира" тия бременности?

"Нацията се изражда" - ама ти верно много ми напомняш на някого. Един такъв с мустачки. Simple Smile
От разбиранията ти лъха един овехтял дарвинизъм-марксизъм, който отдавна си отиде. Ехооо, 21-ви век сме! Материализмът отдавна отстъпи на квантовата физика. Днес дори децата знаят, че дарвиновите теории за несъзнателна еволюция са скалъпени и пълни с пробойни. А знаеш ли, че светила в генетиката като Мюлер казват, че е невъзможно животът да е плод на случайна генетична лотария. Да си чувала за неща като торсионни полета, нишкова теория, колективното несъзнателно на Карл Юнг, за силата на мисълта като инструмент за моделиране на реалността?

Последна редакция: нд, 26 юни 2011, 23:33 от Людмил

# 45
  • Мнения: 4 770

От разбиранията ти лъха един овехтял дарвинизъм-марксизъм, който години наред ни набиваха в главите и отдавна си е изпял песента. Ехооо, 21-ви век сме, да си чувала за неща като квантова физика, торсионни полета, нишкова теория, колективното несъзнателно на Карл Юнг, това-онова?

Да, чувала съм. И?

Наистина е забавно как при липса на отговор и аргументи се минава бързо към лични нападки. Това школата на Родилница ли е?

Та - теорията на струните ли обяснява как природата се опитва да убие бебетата с гени на алкохолици?

# 46
  • Куциндрел
  • Мнения: 24 542
Та - теорията на струните ли обяснява как природата се опитва да убие бебетата с гени на алкохолици?
Явно Людмил, живееки сред природата, е забравил какви хора, с какви заболявания живеят на тази земя. Не е нужно да се четат книги, ами да се огледа човек. Има толкова алкохолици, които има деца и внуци, както и диабетици, агресивни и т.н. хора със заболявания.
Твърденията на Людмил (особено с изброените болести) са смехотврони. Явно вманиачаването и дълбаенето в дадена тема, карат човек да изгуби адекватното си мислене. 

# 47
  • Варна
  • Мнения: 2 305
Людмиле, досега съвършено здрав човек не съм виждала. Всеки в един или друг момент от живота си е имал здравословни проблеми. И аз, като jp възприемам мисленето ти като фашистко. Съвършени хора няма, разбери го! Няма и да има! Нито ти, нито аз, нито съпругата ти, нито детето ти сме съвършени!

Смятах се за много здрав човек и се гордеех с децата си. Оказа се, че съм носител на рядка генетична мутация, която едва при третото ми дете се прояви - то се роди след здрава, нормална, безлекарствена бременност и почина. Не дърпай дявола за опашката, да не се окаже, че след постенето и воденето на природосъобразен живот получиш шамар в лицето от същата тази безразлична природа. Когато природата е била оставена сама да действа, са умирали по 8 деца от 10, често още преди да навършат годинка. И то не от недохранване.

Принципа на природата е - всеки да се оправя както може. Ако оцелее - оцелее. Защото може да си много здрав, създаден и отгледан "правилно", но да те изяде тигър или да ти падне дърво на главата.

Иначе аз също съм "за" да не забравяме, че сме част от природата, да се отнасяме с уважение и разум към нея и към себе си. Но твърдо не съм за загърбването на цялата цивилизация и да вярваме в това, че висшата сила знае най-добре.  А като гледам - и Людмил не е изоставил напълно цивилизацията Simple Smile - http://ludmil.multiply.com/photos/album/38/38#photo=2

П.П. Не искам да изглежда като удар под кръста, но ми прави впечатление, че най-вкопчени в идеята за съвършените деца са хората само с 1 дете. То е техния принц/принцеса, малък бог, проводник на знания от други измерения и прочие. Любопитно ми е какво става с тези обожествявани деца след време.

Последна редакция: нд, 26 юни 2011, 23:41 от Lilibon

# 48
  • Мнения: 1 161
Никога досега, в записаната история на България, не сме били толкова болна нация, колкото днес. Няма да изброявам фактология, таква има в изобилие. Но фактът е факт. И този факт ме кара да търся истината.

И истината е, че когато сме били най-дълголетната, щастлива и здрава нация (имало е такова време) в Европа, сме живели в единство с природните закони. Почитали сме природата като жива майка и тя ни е обсипвала с дарове.

Днес смятате, че прадедите ни са били наивници и невежи почитайки Земята; смятате се за по-умни и казвате, че може да вървите срещу природата и да сте на прав път? Аз казвам, че не може. Това е всичко, което исках да кажа.
 

Последна редакция: нд, 26 юни 2011, 23:51 от Людмил

# 49
  • Мнения: 4 770
И истината е, че когато сме били най-дълголетната, щастлива и здрава нация (имало е такова време) в Европа, сме живели в близко единствено с природните закони.

Съвсем ми се изясни ти. Simple Smile Кафевичък си, да.

Аз пък ще ти кажа, че не вървим срещу природата. Единственият природен критерий за успех е да оцелееш. И няма нечестни методи, нито добри или лоши - това са човешки измислици.

Всяко нормално животно ще ти се изсмее, ако му разкажеш дилемата си - да си спасиш ли поколението, щом имаш възможност, или да го оставиш да умре - защото според теб нещо, наречено "природа" така искало. Ама то хората сме си странни, наистина.



# 50
  • Варна
  • Мнения: 2 305
ОК, но все пак всеки има право на собствен избор за себе си и за семейството си. Дори и пътят му да е крив според теб. Знаеш ли колко християнски мисионери са се опитвали по същия начин да проповядват правилния (според тях) начин на живот? И после се е оказвало, че грешат? Няма универсално правилен начин. Всеки решава и избира сам за себе си.

А дали някога сме били най-дълголетна, щастлива и здрава нация в Европа, мисля, че няма данни. Както и каква е била детската смъртност тогава, колко често е имало сушави години и глад, чумни епидемии и прочие.

Ето малко инфо за очакваната средна продължителност на живота в последните години - http://www.indexmundi.com/bulgaria/life_expectancy_at_birth.html

"life expectancy generally quoted is the at birth number which is an average that includes all the babies that die before their first year of life as well as people that die from disease and war" - от Уикипедия

"Цар Симеон казва в едно писмо към патриарх Никифор- "до 80 години при нас рядко доживяват"."

Това не е за БГ, но е интересно - http://www.sarahwoodbury.com/?p=453

А, ето и малко сигурни данни за БГ - "България също е прочута със своите столетници. При първото преброяване след Освобождението през 1881 г. е отчетено, че същата година са починали 122 столетници. От тях 62-ма на възраст от 100-105 години; 24 на възраст - от 106-110 г.; 15 на възраст - 111-115 г.; 8 на възраст - 116-120 г.; 5 на възраст - 121-125 г."

Последна редакция: пн, 27 юни 2011, 00:39 от Lilibon

# 51
  • Мнения: 3 376
Мислила съм много много много върху тази конкретна тема. Няма начин да се излъже природата да създаде живот. Съвременната медицина е абсолютно безсилна да го направи. Твърде елементарно разсъждение е, че ин витрото заобикаля природните закони - ако можеше да го направи, нямаше да ги има тези тъжни, отчаяни семейства, висящи с години пред кабинетите на специалистите, търсещи поредната сламка надежда след поредния неуспешен ин витро опит...

Браво на вас, че след 1м пречистване сте успяли да заченете своя прекрасен син. Но какво си мислиш, че други безплодни семейства не са минали през същото? Постене, обети, дарения, молитви - това може би нито едно семейство, борещо се за щастието на детска усмивка у дома, не го е пропуснало. Но всеки си има свой път, за всеки Бог има различен план. При едни, 1м пречистване на душата е онова, което е било бариерата, която се е вдигнала. При други, бариерите са много повече и много по-различни.

Вярвам, че където се е заченал живот, е станал с Божията благословия и по природните закони. Не съди, и няма да бъдеш съден.

# 52
  • Куциндрел
  • Мнения: 24 542
Никога досега, в записаната история на България, не сме били толкова болна нация, колкото днес. Няма да изброявам фактология, таква има в изобилие. Но фактът е факт. И този факт ме кара да търся истината.
Едва ли това се дължи на ин-витрото и методите за задържане на плода. Не търсиш достатъчно!
По-скоро е заради стреса на първо място, вредните храни, които навлязоха с демокрацията (преди само от Кореком или чужбина сме имали досег с тях, тогава смятахме, че са супер), вредния въздух, лесния достъп до почти всичко и т.н.

# 53
  • Мнения: 741
Гризката,
Сеса
,
 smile3501 newsm74

Людмил, добре е да потърсиш информация за здравословното състояние и на другите нации.

# 54
  • София
  • Мнения: 5 569
Тази тема ме възмущава дълбоко.

Людмил, Хитлер е имал подобни схващания..., предполагам не си даваш сметка за това...

Жалкото е, че демонстрирането на подобно тотално неразбиране на Вселенските закони излиза извън границите на обикновеното невежество...

Толкова хомофобия събрана на едно място, облечена в някаква псевдолюбов към природата...

Бих искала да помоля модераторите на този подфорум да заключат тази тема или най-малкото да я преместят в Клюкарник например, където да се чете от съответната аудитория със съответната нагласа...   bouquet

# 55
  • Мнения: 2 176
Защо, какво и е на аудиторията в този подфорум? Simple Smile

# 56
  • Мнения: 741
Дискусията тук може да бъде полезна за някои хора, които мислят ограничено и имат нужда да бъдат насочени в правилната посока...

# 57
  • Мнения: X
за съжаление на такива "естественици" като Людмил им увират главите само след челен сблъсък с действителността

въпреки това му пожелавам от сърце да не разбира от личен опит колко грешно разсъждава по такава сериозна тема


Лилибон, помня твоето изпитание с детенцето ви
страхотна жена си, още тогава ми направи впечатление
 Hug

# 58
  • Мнения: X
Защо, какво и е на аудиторията в този подфорум? Simple Smile


твърде е възвишена
от да се носи на крилете на светия дух не вижда земното
а клюкарската аудитория поне е здраво стъпила на земята

 Mr. Green

# 59
  • Куциндрел
  • Мнения: 24 542
В Клюкарника има прекалено "злоба" за автора. Такива хора като него не търпят критика, като видят, че опонента им е прав, а те нямат достатъчно сила и аргументи да го оборят, млъкват и не отговарят или блещят неща, далечни от реалността. А иначе са интелигентни....
Имам такъв пример на работа, сякаш от едно тесто са месени с Людмил.
Пак не ми стана ясно - след като ин-витрото и медицинската намеса в задържане на плода, са причина да се раждат алкохолици и т.н., защо все още ги има тези гени, нали природата до сега е трябвало да ги е заличи? Все пак не през цялата история на човечеството е имало ин-витро....

# 60
  • Мнения: X
Людмил , ще си позволя един личен въпрос
надявам се да ми отговориш

видно е, че ти и жена ти сте втора младост
Правихте ли амнио по време на бременността?
ако Самуил се беше родил с Даун напр, какво щяхте да направите с него?

# 61
  • Мнения: 2 176
W'A'S'P', интересно, че задаваш подобни въпроси, след като и сама можеш да се досетиш за отговора. Освен ако не е с цел заяждане.

Още се чудя какво правят жени от форум Зачатие, и с интереси към лабораторните методи, в алтернативния подфорум..  newsm78
Ще ме светнеш ли?

# 62
  • Мнения: X
аз не съм от споменатите от теб жени
защо ме слагаш в тази група изобщо?  newsm78

а въпросът ми е към Людмил, не към теб
за отговора не се досещам, затова питам
ако ти се досещаш, напиши го
благодаря

# 63
  • Мнения: 2 176
аз не съм от споменатите от теб жени
защо ме слагаш в тази група изобщо?   newsm78

Съжалявам за спама, но добре помня, че ти ни препращаше да четем там покрай темата за домашното раждане. Жалко, че темата е заключена и не мога да дам линк, но ето това е от твой пост.
Цитат

http://www.zachatie.org/forum/index.php?topic=45826.500
jasmin_veni:
Оф топик - така явно са убедили и таткото, че се дискутираше по-рано:
http://dox.bg/files/dw?a=d3f74a7045

Та ще ме светнеш ли каква е целта на интереса ти напоследък към алтернативния подфорум?

# 64
  • на брега на морето
  • Мнения: 6 255
ако Самуил се беше родил с Даун напр, какво щяхте да направите с него?

Как ти дава сърце да вкарваш чуждо дете в такива филми?

# 65
  • Кори Селести
  • Мнения: 5 538
Та ще ме светнеш ли каква е целта на интереса ти напоследък към алтернативния подфорум?

В лично съобщение би било най-подходящо.

Закючвам темата, тъй като започва да се превръща в нищо подобно.
Мисля, че на всички е известен факта, че деца с увреждания са се раждали много преди хората да се сетят за епруветките и еко-каузите.

Общи условия

Активация на акаунт