Когато природата не иска плода

В първия пост на Людмил никъде не се споменава за деца, изоставени заради здравословни проблеми  , а за "деца, изоставени от родителите си"

Ето какво е написал:

Причината да ви казвам всичко това, е че в близкия град има голямо общежитие и училище за деца без родители или деца изоставени от родителите си. Често ги виждам из града и ми прави впечатление, колко много от тях са с някакъв вроден дефект, било умствен или физически.


Не знам всъщност каква е тезата и връзката с изоставените деца - може би само авторът си ги разбира.

Надявам, се че под "генетично увредени" тук не разбираме само малоумно дете или такова с шест пръста. Всъщност, в повечето случаи генетичното увреждане е скрито и се проявява в напълно здрави и жизнени деца, след 10-20 години. Доказано е, че генетични дефекти са алкохолизмът, склонност към самоубийство, депресията, агресивното поведение, диабет, алцхаймер и много други....

Людмил, ти какво всъщност твърдиш, че не става ясно?

Как стигна от изоставените деца с очевидни "вродени дефекти" през спонтанните аборти до алкохолизма?

На какво базираш тезата си, че спирането на един спонтанен аборт води до раждане на дете с увреждания - ако съм те разбрала правилно? На някакви факти или просто на субективното си разбиране за естеството на нещата?

Людмил, не е ли по-подходящ израза "генетично предразположение", вместо "генетично увреждане"?  Мисля, че малко започваш, меко казано да се гавриш с някои теми, с които не си съвсем запознат.

Базирам се на това, че днешната наука и медицина оперира на принципа - "не виждам, значи не съществува". Навремето така се случи, че работих с д-р Щерев, пионер в инвитро опложданет. Когато го попитах какви са децата, които се раждат чрез такова заобикаляне на природните закони, той каза - съвсем нормални. Но в последствие разбрах, че под "нормални" той рабира само жизнените дейности, т.е. тялото на детето. Щом се развива добре, храни се и тича, до е нормално. Но за психика, за емоционалност, за това какъв човек ще е след 20-30 години инвитро детето, никой досега не е правил проучване. А вече знаем колко много генетиката влияе на характера и психиката на бъдещият индивид.

Ако тялото, т.е. природата, знае, че ще се предадат зловредни гени, от типа на споменатите горе и спира зачатието?

Добре, да говорим за това, че природата спира бременности с генетично предразположение към алкохолизъм, депресия, агресивност и т.н. Спира възможността такива родители да заченат/износят  деца.

Но с магията на инвитро и хормонални препарати медицината успява да прескочи тази бариера на естествена селекция и да създадава деца, носещи тези дефектни гени. В резултат нацията все повече се изражда.

От личен опит знам, че спонтанният аборт се случва тогава, когато бебето вече не може да се развива дотолкова, че изобщо да се роди живо, а не по причина, за да не се роди с увреждания. Доктор-гинеколог казва: "несработване на клетките".

Светът, Людмил, е пълен с деца, родени при абсолютна нормална бременост, без никакви проблеми, усложнения, прием на медикаменти за задържане на детето и т.н., и въпреки това, след време се появяват някакви проблеми. Ами, това си е нормално, самата природа сме я увредили, а и намесата на медицината след раждането на здрави деца върши направо ужаси...

Eто какво казват специалистите: http://www.americanpregnancy.org/pregnancycomplications/miscarriage.html
"в повечето случаи причината остава неизвестна. През първите три месеца най-честата причина за спонтанен аборт е хромозомна аномалия, означаваща, че нещо не е наред с хромозомите на бебето"

И без магията на инвитрото се раждат такива деца, че и те имат деца.
Природата не спира всички дефектни гени, ако беше така, до сега (преди да се изобрети метода ин-витро), нямаше да има от горепосочените заболявания/дефектни гени.

Има разлика от една хромозомна аномалия до друга такава.
Синдром на Даун също е хромозомна аномалия, но такива деца природата не "абортира" на всяка цена.

Възможно е, но пък твоите разсъждения са в стил "Не знам, затова ще си го измисля." На практика не споделяш факти, а само размишления, базирани на някаква твоя представа за света - представа, в която природата знае и решава някакви неща.

Отново се сблъскваме с детинско (да ме прощаваш за израза) персонифициране на "природата", придавайки й някакви човешки качества и мотивация - които тя не притежава.

Между другото, по същата логика би трябвало да се притесниш за децата на диабетиците, хипертониците и т.н. - много от тях не биха доживяли да имат поколение без медицинска намеса.

Чудя се на коя страница ще предложиш да бъдат стерилизирани - няма да си новатор в това, разбира се.

Между другото, напоследък си мисля за една теория, свързана развитието на човешкия вид. Според генетиците, цялото човечество произхожда от една много малка група индивиди - около 10 хиляди, ако не се лъжа.

Та преди много време условията за живот на нашите предци се променили драстично. Настанало горещо и сухо време - тогава сме се сдобили с гладката си кожа и всякакви други приспособления за охлаждане например. Много от предците ни не са приспособили и са умрели. Останали само десетина хиляди - или поне така твърдят генетиците.

Та мисълта ми е, че не знаем колко от "топлолюбивите" гени щяха да оцелеят до момента, в който са били полезни - ако родителите или групата не се е грижила за носителите им в предните по-студени времена.

Това, което искам да кажа е, че разнообразието и изобилието на генетични възможности е по-важно от опитите за изкуствен подбор, базиран на някакви наши разбирания за това какво иска или не иска природата. Защото природата ако иска нещо, го постига. (Образно казано, разбира се.)

И пак да повторя - аборт поради хромозомни аномалии в началните седмици не може да бъде спрян.


Това как го разбра - че природата "спира" тия бременности?

"Нацията се изражда" - ама ти верно много ми напомняш на някого. Един такъв с мустачки.

С това съм напълно съгласен. Затова се питам - ДОКОГА? Докота ще сме слепи и глухи? Няма ли най-сетне да станем приятели с нея, да я приемем за по-мъдра от нас, да се вслушаме в нея? Имаме всичките начини да го направим - правилно зачатие, пренатално образование, хармонично раждане и т.н.

От разбиранията ти лъха един овехтял дарвинизъм-марксизъм, който отдавна си отиде. Ехооо, 21-ви век сме! Материализмът отдавна отстъпи на квантовата физика. Днес дори децата знаят, че дарвиновите теории за несъзнателна еволюция са скалъпени и пълни с пробойни. А знаеш ли, че светила в генетиката като Мюлер казват, че е невъзможно животът да е плод на случайна генетична лотария. Да си чувала за неща като торсионни полета, нишкова теория, колективното несъзнателно на Карл Юнг, за силата на мисълта като инструмент за моделиране на реалността?