Малина, аз не съм много в час с икономиката, но ми се струва, че отдавна вече, или поне от този век насам не държавите с най-голяма производителност са и най-висок стандарт на живот и богати граждани и уредени неща. Вече се изкарват пари от знание, притежаване на информация, възможност да си изнесеш производството в бедна страна и с голямаа част от парите да рекламираш и други подобни. Глобализация с нечовешко лице за някои, за други яхти и острови. сори за оффа. Не споря, само казвам наблюдения.
- Публикувана: 23 ноем. 2006, 11:26 ч.
- Последно мнение: 29 ноем. 2006, 00:06 ч.
Долу детските надбавки!
Авторката на темата, ако я интересува може да прерови старите теми и да си отговори на въпроса-Защо не е добра идея 
Благодаря за линковете, но едва ли скоро ще успея да прочета 277-те страници, към които ме упътваш. Не че нямам желание.
Щом темата е толкова разисквана, сигурно има няколко ясно избистрени причини, които правят идеята неприложима. Може би е по-реалистично да ги чуем, отколкото да четем всичките 277 страници. Не се заяждам, искрено се стремя към диалог.
Струва ми се, че бъркаме нещата. Ако правилата за ваучерите включват условието да бъдат използвани само за здравето и образованието на децата /включително и училищния стол/, значително ще се стесни кръга на услугите. Това ще даде възможност за контрол.
Храната, дрехите, тока не трябва да се разглеждат по този закон. Бедните семейства е редно да получават социални помощи, а не стимули за насърчаване на раждаемостта.
А подкрепата на държавата да е насочена към здравеопазването и образованието на децата.
Дадох всички линкове понеже не съм наясно къде точно сме писали за тези купони
Какво имаш в предвид под бедни семейства и знаеш ли кои точно попадат под този знаменател ?
Не се заяждам
За мен бедни семейства са хора, които не могат да си позволят да отидат на ресторант да речем 2 пъти в месеца, такива, които като влезнат в даден магазин първо поглеждат портмонето си преди да напазаруват и обикновенно са влезли за хляб, кайма, мляко, маслини, кашкавал, а си тръгват с хляб и мляко, защото преди това са минали и са платили сметките за парно, ток, вода и т.н
Но за държава бедността е съвсем друго понятие, и социално слаб е този, който взима под минималната работна заплата, която е да речем 160лв. , а Пенчо ако взима 160лв не социално слаб+Пенка, която взима 160лв. стават направо "богаташи" със сумата от 320лв на месец.
Та така...
И не може ваучерите да са само за образование и здравеопазване на децата, защото децата освен гореспоменатите неща се хранят, носят дрехи и използват разни консумативи...
+ това детските не са само за деца над 3г. възраст, тук са включени и бебетата нали така, а те нямат нужда от ученически пособия+закуските в стола. Те имат нужда от пюрета, памперси и т.н
Детските надбавки са за децата и за тяхните нужди, които са сходни, но все пак и индивидуални за всяко дете
Малина, аз не съм много в час с икономиката, но ми се струва, че отдавна вече, или поне от този век насам не държавите с най-голяма производителност са и най-висок стандарт на живот и богати граждани и уредени неща. Вече се изкарват пари от знание, притежаване на информация, възможност да си изнесеш производството в бедна страна и с голямаа част от парите да рекламираш и други подобни. Глобализация с нечовешко лице за някои, за други яхти и острови. сори за оффа. Не споря, само казвам наблюдения.
Не съм икономист, но под производителност на труда не разбирам само призводителността "на конвейера", а също на дейностите, свързани с натрупване и обработка на информация и знание. Всичко започва от там, ако няма мисъл/качествено знание, което да дава резултат, и конвейерът няма да върви, и нищо друго.
Не знам какво е точно детски надбавки 
. И онези пари (както и да се казват) за детето до втората му година също не ми дадоха, защото работех и ми се полагаше половината сума. Не съм много наясно с помощите, да си призная.
Но ако това е месечна помощ, идеята за ваучери ми харесва. Защото сигурно има много родители, които харчат парите (макар и малко) за всичко, освен за детето.
. И онези пари (както и да се казват) за детето до втората му година също не ми дадоха, защото работех и ми се полагаше половината сума. Не съм много наясно с помощите, да си призная. Но ако това е месечна помощ, идеята за ваучери ми харесва. Защото сигурно има много родители, които харчат парите (макар и малко) за всичко, освен за детето.
Ако 15 минути след началото на първия час се заключват вратите и се отключват чак след последния звънец, което ще възпрепятства децата да обикалят съседните кръчми и павилиони за дюнери, дали пак ще си хвърлят кифлите? 
И защо само кифли? Да се възродят училищните столове, а не да се пълнят гушите на наши и ваши търгаши.
И защо само кифли? Да се възродят училищните столове, а не да се пълнят гушите на наши и ваши търгаши.
Може да има и друг вариант: например до 3 г възраст се получават детски надбавки в брой, а след това - ваучери.
Или: който иска получава пари в брой, който иска ваучери, обаче тези които ще използват ваучери напр. ще получават 50% повече.
Освен това подкрепям написаното от Тинкърбел.
Вижте, във всяка такава система е възможно да се намери вратичка и има някакви загуби. Ефективност на 100 % е невъзможно да се осигури. Важното е да се намери работещ вариант с най-висока ефективност.
Или: който иска получава пари в брой, който иска ваучери, обаче тези които ще използват ваучери напр. ще получават 50% повече.
Освен това подкрепям написаното от Тинкърбел.
Вижте, във всяка такава система е възможно да се намери вратичка и има някакви загуби. Ефективност на 100 % е невъзможно да се осигури. Важното е да се намери работещ вариант с най-висока ефективност.
Дони, тук говорим за детски надбавки, а не за социални помощи. Това не са взаимозаменяеми неща. Повечето хора все пак имат пари да си облекат някак децата, както и да им купят памперси. Тези, които нямат, попадат в категорията 'социално слаби', за тях държавата си има други канали, по които да им помогне.
На държавата не й е работата да следи има ли майката пари за памперси. Дали да гледа детето с памперси, пелени, или да го учи на гърне от едномесечно, това е лично решение на всяка майка. Защо е решила така, няма значение. Но ако майката твърди, че няма пари да му купи лекарства, това вече е престъпление и държавата може да помогне.
На държавата не й е работата да следи има ли майката пари за памперси. Дали да гледа детето с памперси, пелени, или да го учи на гърне от едномесечно, това е лично решение на всяка майка. Защо е решила така, няма значение. Но ако майката твърди, че няма пари да му купи лекарства, това вече е престъпление и държавата може да помогне.
Абе Лени, не мога да разбера мен за какво ме намесваш. Когато сме говорили за това е било в съвсем различен контекст. Ние сме обмисляли как да предложим нещо в рамките на системата и съществуващия норматив, а предложението на авторката си изисква генерална промяна. Ти тогава ме изкара, а и явно така продължаваш да мислиш, като човек, който чака на държавата и се оплаква и иска едва ли не тя да му издържа детето. Ами не е така.
не бе, деси,
казвам, че тази идея съм я прокарвала в разговори с теб.
нищо лошо и подмолно, споко
Дони, тук говорим за детски надбавки, а не за социални помощи. Това не са взаимозаменяеми неща. Повечето хора все пак имат пари да си облекат някак децата, както и да им купят памперси. Тези, които нямат, попадат в категорията 'социално слаби', за тях държавата си има други канали, по които да им помогне.
На държавата не й е работата да следи има ли майката пари за памперси. Дали да гледа детето с памперси, пелени, или да го учи на гърне от едномесечно, това е лично решение на всяка майка. Защо е решила така, няма значение. Но ако майката твърди, че няма пари да му купи лекарства, това вече е престъпление и държавата може да помогне.
На държавата не й е работата да следи има ли майката пари за памперси. Дали да гледа детето с памперси, пелени, или да го учи на гърне от едномесечно, това е лично решение на всяка майка. Защо е решила така, няма значение. Но ако майката твърди, че няма пари да му купи лекарства, това вече е престъпление и държавата може да помогне.
Ако не става въпрос за "социални помощи", защо "детски надбавки" се получават в зависимост от дохода на семейството ?
Ако прочетеш първия постинг, ще видиш, че става дума за всички деца - независимо от дохода на родителите или поредността на детето в семейството.
Струва ми се, че срещу ваучерите възразяват предимно родители на по-малки деца, които все още не са се сблъскали с жестокия факт, че памперсите и пюретата далеч не са най-сериозните разходи, които ги очакват. Очевидно, трябва да се помисли как да работи системата за децата до 3 години, в предложението на gal4e има хляб. Нека си дадем сметка обаче, че след първите три години идват още 15, през които разходите по децата нарастват и то предимно в посока здравеопазване и образование. Това са областите, в които държавата трябва да поеме ангажименти. Ако насърчава биологичното възпроизводство, ще получава организми, ако подкрепя образованието и възпитанието, ще получава граждани.
Струва ми се, че срещу ваучерите възразяват предимно родители на по-малки деца, които все още не са се сблъскали с жестокия факт, че памперсите и пюретата далеч не са най-сериозните разходи, които ги очакват. Очевидно, трябва да се помисли как да работи системата за децата до 3 години, в предложението на gal4e има хляб. Нека си дадем сметка обаче, че след първите три години идват още 15, през които разходите по децата нарастват и то предимно в посока здравеопазване и образование. Това са областите, в които държавата трябва да поеме ангажименти. Ако насърчава биологичното възпроизводство, ще получава организми, ако подкрепя образованието и възпитанието, ще получава граждани.
Тинкърбел, детските надбавки са точно социална помощ, според Христина Христова са не издръжка , а един вид бонус или нещо като подкрепа на държавата към най-бедните. Вие говорите за предоставяне на социални услуги, което е съвсем различно, но и самата авторка бърка двете неща. А те не се взаимоизключват в социалната държава. Иначе твоето конкретно предложение ми хареса, това за градината, можем да го разискваме, ако искате в Нашите деца или в темата на сдружението. Аз участам в една работна група за проблемите на детските градини и в консултативен съвет за разработване визия за столичното образование. Там стана дума точно за това как общината трябва да работи повече в посока предоставяне на условия за развитие на качествени социални услуги. На този етап е проект, даже само мечта на ентусиасти и много зависи как ще се доразвие и дали ще се подкрепи и финансира нещо подобно. Важното е, че мислим в една посока. Да видим тези, които дават парите какво ще кажат. 
Лени нищо подмоло не съм мислила, че влагаш.
Да видим тези, които дават парите какво ще кажат. Лени нищо подмоло не съм мислила, че влагаш.
Ако не става въпрос за "социални помощи", защо "детски надбавки" се получават в зависимост от дохода на семейството ?
Жгмъц, върни се по-нагоре в темата (и двете с Цвета сме писали за едно и също нещо едновременно):
Цитат
Още нещо: право на въпросните 'сметки', 'карти', 'или предплатени услуги' да има всеки родител, без значение на дохода. Това не е социална придобивка. За социални помощи има други структури.
Цитат
Храната, дрехите, тока не трябва да се разглеждат по този закон. Бедните семейства е редно да получават социални помощи, а не стимули за насърчаване на раждаемостта.
А подкрепата на държавата да е насочена към здравеопазването и образованието на децата.
А подкрепата на държавата да е насочена към здравеопазването и образованието на децата.
Дещовиди, така измислените в момента детски надбавки не ме интересуват. Те не могат да те убедят да родиш дете, нали? Могат да убедят само бай Мангау и Айшето. Това че се казват детски надбавки е някаква комична нелепица. Доход под 200 лв на човек, означава едно 3-членно семейство да взема 600 лв. Не ми е това целта, нито на теб, нито на всички пишещи тук. Ние сме млади, образовани и искаме от държавата възможности, а не помощи. Тук говорим за промяна на мисленето, на статуквото. И понеже сме умни
и все пак гласът ни се чува, да не демагогстваме на социални теми, а да си кажем какво наистина искаме. Аз искам това. А ти?
Това са областите, в които държавата трябва да поеме ангажименти. Ако насърчава биологичното възпроизводство, ще получава организми, ако подкрепя образованието и възпитанието, ще получава граждани.
Точно така е!
За съжаление, на никой от държавниците не му пука обаче...
Това са областите, в които държавата трябва да поеме ангажименти. Ако насърчава биологичното възпроизводство, ще получава организми, ако подкрепя образованието и възпитанието, ще получава граждани.
Това беше яко!!!
Хора изяснете си понятията все пак. Детските надбавки са социална помощ. Вие искате развитие на качествени социални услуги. Нормално е в една държава да има и двете неща, според мен.
Съгласна съм, че тия помощи не са мотив да се възпроизвеждаме, но за определна група определено са. Просто заглавието на темата е подвеждащо. Не разбирам какво искаш - да заменим помощите с предоставяне на услуги, както коментира Лени? защо двете неща ги слагате едно срещу друго. Има ора, които имат нужда от помощи и не могат да си позволят дори най-евтината соц. услуга... какво ще стане, ако всички градини танат на принипа, който Тинкаръбел предлага, а хората са все още бедни и нямат възможност да си доплащат за тези услуги? дори това да стане трябва да си има достъпни детски заведения, имаме добра система, за разлика от доста европейски дори държави, защо да я осакатяваме..По долре да я подобрим и всеки да се простира според чергата си.