Долу детските надбавки!

Предимството е, че родителят не може да ги изпие 
Недостатък е, че не могат да се дадат за храна. В някои семейства спортът и езикът са последна грижа 

Семействата, в които храната е проблем, е редно да получават социални помощи. Това е съвсем друг закон. Отделно, че ваучерът покрива таксата за детска градина, т.е. има вариант детето ти цял ден да е нахранено и на топло. Или пък да се храни в училищния стол - пак със сумата от ваучера.

Да, но бебетата не ходят на градина...
За тях може да са ....ммм...нещо като ваучери (купони май е мръсна дума), които да се ползват за строго определени неща (памперси също примерно, АМ, мокри кърпи ако щеш).

Иначе ми харесва като вариант:)
Ваучер, който родителя може да позлва за детето за определени неща, пък той си преценява какви са му нуждите.

За бебетата наистина трябва да се помисли - дрешки, храни... 
Иначе, ако детето ходи на ясла, ДГ или училище - да се покрива таксата/храната там. Т.е. посещението на ясла и ДГ да е безплатно, да се доплащат само екстрите и пособията. В училище - безплатна закуска за всички, за социално-слабите деца - и безплатен обяд.

Не, всъщност идеята е ваучерът да се използва по преценка на родителите. За някои е ценна безплатната закуска или обяд, но други само изхвърлят кифлите, това си е разхищение. По-добре парите да се използват за това, от което детето има нужда - за едни е храна, за други - допълнителни занимания.

Добро е като идея,допада ми! А и най-после ще отпадне досадното ходене до социалните, където ни правят на маймуни!Според мен всяко едно дете заслужава да получава детски! 

здрасти.
това го пея на дещовиди във всеки спор по темата.

недостатък в момента на тази идея виждам в  липсата на пазар на социални услуги.
по-лесно ( и мноооого по-евтино)  е да се дават ссмешни пари на майките, без те пък да дават никаква гаранция за качество на грижата , отколкото да се подобри качеството и количеството на услугите , подобряващи грижата за едно дете.

дано се разбира, какво искам да кажа.

Нали говорим само за 18 лв. Да не бъркам нещо? Каква храна, какви нужди с тез пари?

Ако 15 минути след началото на първия час се заключват вратите и се отключват чак след последния звънец, което ще възпрепятства децата да обикалят съседните кръчми и павилиони за дюнери, дали пак ще си хвърлят кифлите?  
И защо само кифли? Да се възродят училищните столове, а не да се пълнят гушите на наши и ваши търгаши.

Ако се замислите от практическа страна, това трудно ще се реализира. За да стане, трябва да има договорни отношения с тези фирми, които ще приемат ваучерите. От тук ще стане голяма драма 

именно. много по-евтино е да се дават тези пари на хората , отколкото да се подобри качеството на грижа за деца ( столовете например да се върнат) за децата на стойност 18 лева.
Нали се сещаме, че,  ако вземем примера на кака Сийка със столовете
треябва да се впрегне голям ресурс и инвестиция преди да се стигне до момента, в който 18тте лева ще отиват за обяд в стола.

И аз това се чудя

И колко точно ще бъде ваучерът тогава ?Защото таксата за детската градина е 40 лв, а детските са 18,да не говорим , че за да се ползва за дрехи примерно , то и магазинът трябва да има система за отчитане на тези ваучери.Друг е проблемът при учениците например.При тях би било удачно да се ползват за учебници , но с 18 лв колко учебника могат да се купят.Да не говорим , че няма да могат да се ползват на  борсите за учебници и т.н.Какво ще пречи на недобросъвестните родители да купуват с ваучерите неща за себе си .И ако има ограничение пък , какво ще пречи пак на същите да купуват неща за децата , които после да продават?Според мен въпросът е до личната отговорност на родителя .Ако е празноглав егоист и магнитни карти с отпечатъци няма да помогнат.

идеята хич не е лоша, само дето българина на всичко намира цаката
но поне за всички деца ще има

Хора, стига сте си чешили езиците. Много добре знаете, че нищо няма да се промени.
Да хванем примера със столовата. В училището на моя син купона за обяд е 1,20лв., а два квартала по надясно е 0.70лв. Та как мислите да се разпределят нещата?
Не може да се угоди на всеки. Стола го държи частна фирма.
Аз примерно си тегля парите веднъж годишно и с 200лв. пазарувам дрехи, обувки и всичко необходимо за училище...до къде стигнат парите.
Другите са решили да  ги изпият, трети си плаща тока с тях.... Тва е положението.

Май-май, Камелия е доста права...

Всъщност, ако се реши тези надбавки да се полагат на всяко дете, да има задължителни (с глоби) прегледи при педиатър, който да следи за доброто му здраве и при нужда да сигнализира социалните....няма да има нужда от такива сложни варианти с купони като че ли....

Не е добра идеята, това ще кажа
Всеки родител сам преценя детето му от какво има нужда и от кой магазин да отиде да пазарува.

Прост пример /за бебета/:
До нас има магазин в който памперсите са на много добра цена в сравнение с други магазини, но магазина е малък, е, тогава кой би сключил договор с този малък магазин ?

Купувах пюрета, АМ и др. бебешки неща от склад на едро /имам си познати там/ на супер цени, кой ще направи договор с тях, като са склад на едро ?

Дрехи: във форума се продават дрешки /всеки знае/, някой майки разчитат на детските за да напазаруват от там някоя дрешка, примерно, кой ще сключи договор с тях ?

Та примери бол за недостатъците на тези карти-ваучери

Вече за по-големи деца други ще споделят, аз още нямам опит 


Ааа, и все пак говорим за  18лв.-какви карти, какви ваучери 

Това е обсъждано вече няколко пъти. Недобросъвестния родител не може да бъде накаран да се грижи по-добре за детето си дори и така. Ако те интересува здравето и образованието на детето дали ще получиш пари или ваучер ще ги вложиш за него. Ако не те е грижа за тези неща, а искаш само пари пак ще намериш начин да ги получиш. Непрекъснато се изнася информация за продажба на ваучери за дърва и други подобни. Ще почнат да продават и памперси. Също така как ще се определи от къде да се взимат стоките за по-малките. Нова ниша за разпределяне на печалби и разширяване на корупцията.
Идеята е добра, но неизпълнима според мен и няма да постигне желания резултат.

В нашия стол обяда е 1 лев, нямам против да доплатя още 4 за да станат 22 например (1 месец).
И защо да няма индексация на детските, или както писахме в една друга тема - 13 надбавка ?
Значи пенсиите, заплатите се индексират а надбавките - не!
За пиене няма да могат да се харчат щото да речем ще става прием на ваучери срещу договор с общината или друга инстанция, но ако родителя е недобросъвестен - не мож го спря да не злоупотребява. А за тока - няма лошо да се доплаща с ваучер,, мигар не го ползваш и за детето.

Аз като се замисля...за какво ползвам детските?
Ами те ми пристигат в една сметка, от която си плащаме режийните през нета.

Не е конкретно за децата, но да дойде някой да ми направи проблем ако иска...
Все пак тия деца и те ток ползват, с вода се мият и искат да им е топло...нъл тъй....

Ей за т'ва иде реч 

Абе Лени, не мога да разбера мен за какво ме намесваш. Когато сме говорили за това е било в съвсем различен контекст. Ние сме обмисляли как да предложим нещо в рамките на системата и съществуващия норматив, а предложението на авторката си изисква генерална промяна. Ти тогава ме изкара, а и явно така продължаваш да мислиш, като човек, който чака на държавата и се оплаква и иска едва ли не тя да му издържа детето. Ами не е така.

Не се карайте.
Нали целта е да се мисли и обсъжда какво да се предложи, че да не стане поредното недомислие.

Ето на..на мен ми хареса идеята в началото, но сега виждам недостатъци и то доста.

какво ще прави с ваучерите си Стина Гина в Горно Сусурлево например?
Или ще има сключени договори с всички магазини в страната 
...не става...

В закованата тема в "Майки бъдещи и настоящи" много отдавна сме обсъждали този въпрос на дълго и на широко. Идеята беше да се въведе "купонна система" /егати израза/, за да няма злоупотреби с детските, обаче стана ясно след много разисквания, че това не е добра идея.

Авторката на темата, ако я интересува може да прерови старите теми и да си отговори на въпроса-Защо не е добра идея 

А това са старите теми, някъде там е отговора:
http://www.bg-mamma.com/index.php?topic=106880.0

http://www.bg-mamma.com/index.php?topic=105827.0

http://www.bg-mamma.com/index.php?topic=108840.0

http://www.bg-mamma.com/index.php?topic=110871.0

http://www.bg-mamma.com/index.php?topic=101038.0

http://www.bg-mamma.com/index.php?topic=114936.0

http://www.bg-mamma.com/index.php?topic=121427.0

http://www.bg-mamma.com/index.php?topic=132301.0

По скоро отговора е някъде в тази тема
http://www.bg-mamma.com/index.php?topic=101038.0

Тъй като вече декларациите се подават за 1 година, ако ваучерът е за цялата сума (216 лв. на този етап) и се дава един път годишно, може би би бил по-полезен, отколкото разбит на 12. Така родителите на по-големите деца биха могли да им купят учебници, на по-малките - дрехи, обувки или каквото е необходимо. Вярно, че тези, които са решили да го изпият, ще го направят и така, но пък другите вероятно биха го ползвали по предназначение и биха видяли някаква полза от него. Защото сега с 18 лв. на месец нито можеш да му купиш обувки на детето, нито яке, за учебни пособия да не говорим.

А по повод ваучерите, понеже бяха предлагани като вариант за майчинството на неосигурените /вместо 100лева/ . Ми и аз за пореден път ще кажа - против съм, заради няколко неща. Първо министерството, общините или който там би давал тези ваучери ще сключи договори с разни фирми и доставчици, които естествено ще намажат от цялата работа. Жените, ползващи такива ваучери ще имат ограничен избор на продукти, вероятно най-евтините и некачествените. С тези ваучери вероятно ще може да се пазарува само в по-големи вериги или магазини - какво става тогава с Лалка от Горно Нанадолнище, която явно ще трябва да си хване влака до Стара Загора или Пловдив, че да вземе нещата от Била. Дори и да се получават от социалните тези помощи във вид на продукти - ще стане като с дрехите за първокланиците сега. Социална услуга е едно, социална помощ е съвсем друго.
В България има и двете неща. Давам ви за пример тази майка, която си преби децата. свекърва ми работи в социалните в този район. Преди случката, за която се говореше по медиите, е имало подобни и са и взимали детето, но тя с големи ходенета и моленета насам натам си го е върнала. Трябвало да и дадат някаква еднократна помощ, но преценили, че няма да ги изхарчи за себе си и за въпросните сто и няколко лева накупили неща за детето и къщата. Това е помощ, но в натура. Едновременно с това и санкция за тази жена. Социалната услуга е съвсем различно нещо, естествено, че тряба да има добър пазар, както казва Лени и да се предлагат качествени социални услуги, но това е тема, различна от помощите.
 

Съжалявам, но и на мен не ми се вижда реализуемо и полезно. Ако е за това да се дават наведнъж тези детски за цяла година - първо, никога няма да стане авансово, второ, ако е в края на годината, какво ти пречи да си ги изтеглиш сам в края на годината.

Аз съм против уравняването на доходите за деца, както и за тези кифли в училище и т.н. Просто не виждам решението в соц-идеите - да хвърлим средства да запушим дупки в социалната сфера, които никога с пасивни крайни суми няма да се решат.

Според мен първо трябва да се намалят данъците и осигуровките реално и второ да се работи за контрол върху събирането им. (Ама кой ме пита)

Проблемът е, че държавата не отделя средства за отглеждане на деца в момента. Въпрос на финансово състояние на държавата и на менажиране на наличните приходи.

Според мен нещата ще се подобрят, когато като цяло се подобри стандартът на живот у нас, когато има конкуренция сред частните детски заведения, когато родителите могат да си позволят да избират с какво да изхранят детето си и какви грижи да се полагат за него в детско заведение.

А всичко това ще стане, когато си вдигнем производителността на труда. А това може да стане като "дойде" някаква мотивация у хората, но тук вече проблемът не касае директно темата.

А от ниската производителност страдат точно хората, които хвърлят много труд и раждат деца, а са принудени да се уравняват с всички.

Благодаря за линковете, но едва ли скоро ще успея да прочета 277-те страници, към които ме упътваш. Не че нямам желание.
Щом темата е толкова разисквана, сигурно има няколко ясно избистрени причини, които правят идеята неприложима. Може би е по-реалистично да ги чуем, отколкото да четем всичките 277 страници. Не се заяждам, искрено се стремя към диалог.

Струва ми се, че бъркаме нещата. Ако правилата за ваучерите включват условието да бъдат използвани само за здравето и образованието на децата /включително и училищния стол/, значително ще се стесни кръга на услугите. Това ще даде възможност за контрол.
Храната, дрехите, тока не трябва да се разглеждат по този закон. Бедните семейства е редно да получават социални помощи, а не стимули за насърчаване на раждаемостта.
А подкрепата на държавата да е насочена към здравеопазването и образованието на децата.

Целите на идеята са ясни. Бай Мангау да не опуква паричките от надбавките. Като се спрат злоупотребите, ще е аргументирано и искане за по-високи надбавки.

Моето предложение: Няма да го кръстя 'ваучъри', а 'Предплатени услуги' Те да се предлагат само в държавни и общински заведения - болници и ДКЦ-та, детски градини, училища и университети.

Всяко заведение само решава какви услуги да предложи (изцяло на пазарен и конкурентен принцип).

Например директорката на градината Х иска децата да ядат по-качествена храна. Тя предвижда, че от ваучъри в бюджета на градината могат да постъпят У повече пари. И изготвя дневното меню на децата не за 2.50, а за 3 лв. Директорката защитава тезата си, предлага подобрените условия и приканва желаещите родители да подпишат 'ваучър за храна'. 50 от всички родители подписват и градината разполага с 900 лв повече на месец за храна.


Друг пример. Педиатърът изписва Аугментин. ДКЦ-то предлага осигуряване на въпросния антибиотик. Родителят взема лекарството на практика безплатно, а ДКЦ-то си тегли парите от сметката.

Аналогични примери може да има за учебници, спортни занимания и т.н.

Начин на реализация - дебитни/кредитни карти и устройства за четенето им във всяко уч. заведение и всяко ДКЦ. Нямам идея колко може да струва цялата процедура: откриване на банкови сметки, издаване на карти, обслужване, снабдяване на всички уч. заведения и ДКЦ-та с устройства за четене, защита на въпросните карти да не могат да бъдат ползвани извън съответните устройства.

Още нещо: право на въпросните 'сметки', 'карти', 'или предплатени услуги' да има всеки родител, без значение на дохода. Това не е социална придобивка. За социални помощи има други структури. Вече ако един родител предпочете за детето си изцяло недържавно обслужване, имам предвид частни уч. заведения и частно здравеопазване, това че няма да може да използва съответните пари е изцяло негово доброволно решение.

Ако парите не се ползват, ще се трупат по сметката и в един момент родителят може да има възможност да ползва 2, или повече 'предплатени услуги'.

Малина, аз не съм много в час с икономиката, но ми се струва, че отдавна вече, или поне от този век насам не държавите с най-голяма производителност са и  най-висок стандарт на живот и богати граждани и уредени неща. Вече се изкарват пари от знание, притежаване на информация, възможност да си изнесеш производството в бедна страна и с голямаа част от парите да рекламираш и други подобни. Глобализация с нечовешко лице за някои, за други яхти и острови. сори за оффа. Не споря, само казвам наблюдения.

Дадох всички линкове понеже не съм наясно къде точно сме писали за тези купони 

Какво имаш в предвид под бедни семейства и знаеш ли кои точно попадат под този знаменател ?
Не се заяждам 

За мен бедни семейства са хора, които не могат да си позволят да отидат на ресторант да речем 2 пъти в месеца, такива, които като влезнат в даден магазин първо поглеждат портмонето си преди да напазаруват и обикновенно са влезли за хляб, кайма, мляко, маслини, кашкавал, а си тръгват с хляб и мляко, защото преди това са минали и са платили сметките за парно, ток, вода и т.н
 
Но за държава бедността е съвсем друго понятие, и социално слаб е този, който взима под минималната работна заплата, която е да речем 160лв. , а Пенчо ако взима 160лв не социално слаб+Пенка, която взима 160лв. стават направо "богаташи" със сумата от 320лв на месец.

Та така...

И не може ваучерите да са само за образование и здравеопазване на децата, защото децата освен гореспоменатите неща се хранят, носят дрехи и използват разни консумативи...
+ това детските не са само за деца над 3г. възраст, тук са включени и бебетата нали така, а те нямат нужда от ученически пособия+закуските в стола. Те имат нужда от пюрета, памперси  и т.н

Детските надбавки са за децата и за тяхните нужди, които са сходни, но все пак и индивидуални за всяко дете

Не съм икономист, но под производителност на труда не разбирам само призводителността "на конвейера", а също на дейностите, свързани с натрупване и обработка на информация и знание. Всичко започва от там, ако няма мисъл/качествено знание, което да дава резултат, и конвейерът няма да върви, и нищо друго.

Не знам какво е точно детски надбавки  . И онези пари (както и да се казват) за детето до втората му година също не ми дадоха, защото работех и ми се полагаше половината сума. Не съм много наясно с помощите, да си призная.
Но ако това е месечна помощ, идеята за ваучери ми харесва. Защото сигурно има много родители, които харчат парите (макар и малко) за всичко, освен за детето. 

Много бих се ентусиазирала за твоето предложение. Поне родителите ще бъдат спокойни, че децата им са на сигурно място, в пълния смисъл на думата.

Може да има и друг вариант: например до 3 г възраст се получават детски надбавки в брой, а след това - ваучери.
Или: който иска получава пари в брой, който иска ваучери, обаче тези които ще използват ваучери напр. ще получават 50% повече.

Освен това подкрепям написаното от Тинкърбел.

Вижте, във всяка такава система е възможно да се намери вратичка и има някакви загуби. Ефективност на 100 % е невъзможно да се осигури. Важното е да се намери работещ вариант с най-висока ефективност.

Дони, тук говорим за детски надбавки, а не за социални помощи. Това не са взаимозаменяеми неща. Повечето хора все пак имат пари да си облекат някак децата, както и да им купят памперси. Тези, които нямат, попадат в категорията 'социално слаби', за тях държавата си има други канали, по които да им помогне.

На държавата не й е работата да следи има ли майката пари за памперси.  Дали да гледа детето с памперси, пелени, или да го учи на гърне от едномесечно, това е лично решение на всяка майка. Защо е решила така, няма значение. Но ако майката твърди, че няма пари да му купи лекарства, това вече е престъпление и държавата може да помогне.

не бе, деси,
казвам, че тази идея съм я прокарвала в разговори с теб.
нищо лошо и подмолно, споко

Ако не става въпрос за "социални помощи", защо "детски надбавки" се получават в зависимост от дохода на семейството ?

Ако прочетеш първия постинг, ще видиш, че става дума за всички деца - независимо от дохода на родителите или поредността на детето в семейството.

Струва ми се, че срещу ваучерите възразяват предимно родители на по-малки деца, които все още не са се сблъскали с жестокия факт, че памперсите и пюретата далеч не са най-сериозните разходи, които ги очакват. Очевидно, трябва да се помисли как да работи системата за децата до 3 години, в предложението на gal4e има хляб. Нека си дадем сметка обаче, че след първите три години идват още 15, през които разходите по децата нарастват и то предимно в посока здравеопазване и образование. Това са областите, в които държавата трябва да поеме ангажименти. Ако насърчава биологичното възпроизводство, ще получава организми, ако подкрепя образованието и възпитанието, ще получава граждани.

Вместо да се чудим как да изхарчим баснословната сума от 18лв,не е ли по-добре да говорим за това че тази сума е нищожно малка?Иначе нищо лично,с добри намерения съм,ама като гледам какъв спор е настанал за 18лв се чудя струва ли си?

Тинкърбел, детските надбавки са точно социална помощ, според Христина Христова са не издръжка , а един вид бонус или нещо като подкрепа на държавата към най-бедните.  Вие говорите за предоставяне на социални услуги, което е съвсем различно, но и самата авторка бърка двете неща. А те не се взаимоизключват в социалната държава. Иначе твоето конкретно предложение ми хареса, това за градината, можем да го разискваме, ако искате в Нашите деца или в темата на сдружението. Аз участам в една работна група за проблемите на детските градини и в консултативен съвет за разработване визия за столичното образование. Там стана дума точно за това как общината трябва да работи повече в посока предоставяне на условия за развитие на качествени социални услуги. На този етап е проект, даже само мечта на ентусиасти и много зависи как ще се доразвие и дали ще се подкрепи и финансира нещо подобно. Важното е, че мислим в една посока.  Да видим тези, които дават парите какво ще кажат. 

Лени нищо подмоло не съм мислила, че влагаш. 

Жгмъц, върни се по-нагоре в темата (и двете с Цвета сме писали за едно и също нещо едновременно):



Дещовиди, така измислените в момента детски надбавки не ме интересуват. Те не могат да те убедят да родиш дете, нали? Могат да убедят само бай Мангау и Айшето. Това че се казват детски надбавки е някаква комична нелепица. Доход под 200 лв на човек, означава едно 3-членно семейство да взема 600 лв. Не ми е това целта, нито на теб, нито на всички пишещи тук. Ние сме млади, образовани и искаме от държавата възможности, а не помощи. Тук говорим за промяна на мисленето, на статуквото. И понеже сме умни  и все пак гласът ни се чува, да не демагогстваме на социални теми, а да си кажем какво наистина искаме. Аз искам това. А ти?

Точно така е!  
За съжаление, на никой от държавниците не му пука обаче...  

Това беше яко!!! 

Хора изяснете си понятията все пак. Детските надбавки са социална помощ. Вие искате развитие на качествени социални услуги. Нормално е в една държава да има и двете неща, според мен.
Съгласна съм, че тия помощи не са мотив да се възпроизвеждаме, но за определна група определено са. Просто заглавието на темата е подвеждащо. Не разбирам какво искаш - да заменим помощите с предоставяне на услуги, както коментира Лени? защо двете неща ги слагате едно срещу друго. Има ора, които имат нужда от помощи и не могат да си позволят дори най-евтината соц. услуга... какво ще стане, ако всички градини танат на принипа, който Тинкаръбел предлага, а хората са все още бедни и нямат възможност да си доплащат за тези услуги? дори това да стане трябва да си има достъпни детски заведения, имаме добра система, за разлика от доста европейски дори държави, защо да я осакатяваме..По долре да я подобрим и всеки да се простира според чергата си.

  на такъв вариант и аз съм навита но за строго определени неща
има деца, които не посещават ясла и детска градина
други не се хранят в училищния стол.............

Ако се въведе системата с ваучерите, ще може да искаме много по-големи суми от сегашните жалки детски, защото няма да са насочени към възпроизводството на маргинализираните слоеве.


Социалната помощ не бива да стимулира раждането на деца, които утре пак ще чакат на социална помощ. С други думи, социалната помощ ти се дава, за да се нахраниш. Няма защо да те награждава, че раждаш.  Ако едно семейство няма средства да нахрани детето си, защо трябва да бъде стимулирано да роди второ, трето,... десето дете? Но ако може да нахрани детето си, трябва да бъде подпомогнато да му даде образование, за да получи шанс.

Добре де аз пак да питам,с тези ваучери усвояването на въпросната сума ще бъде много по-трудно отколкото ако е в пари.Всеки родител има различни нужди за детето си,и той трябва да реши как да ги уползотвори и за какво.В другите страни как е?-просто питам че не съм запозната

Някъде из темата да съм казала, че социалната помощ трябва да стимулира раждането на деца?
Прочети ми последните 2-3 постинга.

Аз пак прочетох първите два постинга и се убедих, че авторката е объркала понятията или явно не знае, че надбавките се водят помощи. Предлагам да спрем да спорим и противопоставяме двете неща и да се съредоточим повече върху предложения от рода на това на Тинкаръбел. Според мен то е добро до някъде, но ако всичко стане на пазарен принцип се засяга идеята за достъпност за всички  и т.н.

Вие какъв тип социални услуги бихте искали да предоставя държавата. Или по-правилно да го формулирам - какви условия да осигури, за предоставяне на социални услуги?

Аз виждам нещо такова- след като едно училище е дало под наем салона си на фитнес - учениците да имат право да ползват безплатно или на много ниски цени фитнеса /или басейна/ и там да протичат някои от часовете по физическо.
Или Център за Работа с Деца /бившите пионерски домове/ - общината освежава и осъвременява базата и допуска вътре НПО-та, школи, частни детски клубове и т.н. хора с интересни идеи за извънучилищни занимания, но все пак контролира донякъде дейността им. /дали правят това, което са заявили и как го правят/.
повече свобода на директорите на градини и училища, финансова децентрализация и т.н. Тоест не да предоставя услуги общината, а да създаде добри условия за това някой друг да предоставя услугите, а тя само да контролира...

_{Сори за Офф-а. Тия надбавки независимо от дохода ли се получават  ?}

дещовиди, пак да кажа.
Наясно съм, че детските надбавки в момента са помощи.
Тези помощи не подобряват демографската ситуация в страната. Напротив.
Затова обсъждаме идеята да бъдат заменени с ваучери за образование и здравеопазване за децата.
За какво спорим?

Секстет, наистина обсъждахме много идеята месечните помощи за деца, така се казват, да бъдат давани във ваучери. Ами просто няма как да стане на практика.
Децата са много, всички на различна възраст и с различни нужди.Ако едно дете например дай боже е здравичко, как ще му оказваш здравни услуги?
Под образователни услуги пък не знам какво разбираш.
Освен това като бивш държавен служител аз винаги мисля така да се каже и от другата страна на нещата, откъм реализацията им. Много е сложно всичко това.
А и смятам, че изпускате един много важен момент, ние искаме реално семейно подоходно облагане. Няма как хем да се въведе такова, хем да се получават и помощи за всички  деца и то по-високи. Знаете ли за колко пари става дума?
Ние затова си дадохме предложенията семейните помощи да се индексират, да останат във вид на помощ като малко се увеличи прага на достъп.
Това от което реално ще остават повече пари у родителите ще е от спестените данъци.
Колкото повече деца имаш и по-високи доходи, толкова повече ще спестяваш. Ето това е истинския икономически стимул.

И си копирам тук един постинг:
"Грешиш , че не се раждат деца за тези 20 лв.
1-во ние искаме всички помощи по този закон да се ограничат до 3-то дете. Въпросните, които раждат заради помощи получават 150 лв помощ за бременност, 200 лв при раждане, една година по 100 лв на месец. Хайде ги сметни колко излизат и после ако иска го оставя в някой дом без да подпише за осиновяване. Ако и дотрябват пари , взима го за няколко месеца да си получава по 20 на месец и после пак го връща. Ето това е реалността.
И ако има 6,  7 деца, което е масово, тези 20 лв са всъщност 120лв."

Дами, изчетох много сериозно темата. Нямам да взимам отношение за или против, но на всички трябва да е станало ясно, че единственият точен, обективен и недискриминационен начин да се стимулират качествените родители, е сериозното данъчно облекчение.

На всички тук предлагам да започнем да мислим за конкретни стъпки, действия и инициативи, с които да си извоюваме това!
Ние от СНБМ вече сме внесли няколко писма до МТСП и Парламента с това искане, но всяка ваша подкрепа е добре дошла!

Да де, точно за детски надбавки говорим, а те са социална помощ, ако не бяха, всяко дете щеше да ги получава. То затова хората се редят на опашки и попълват семейния си доход.

Чакай сега. Темата беше за детските и тяхното предназначение. А ти отиваш в момента в съвсем друга посока.
Не ме интерисува на този етап с какви проблеми се сблъскват децата в училищна и предучилищна възраст, детето ми е на 2 години и аз се интерисувам от сегашните му режийни. И в този ред на мисли парите от детските отиват за нуждите на 2 годишното ми дете. 

А пък Пенка я вълнуват режийните на едномесечното си дете, а Ганка се интерисува за 8 годишното си дете...

Та мисълта ми е: Нека не подценяваме отглеждането на бебета и не съпоставяме етапите на разтежа, възраста и нуждите им. Всички са деца, всички имат нужди независимо на каква възраст са 

А това което съм отбелязала в червен цвят-много си права  ,  но това не трябва да е свързано с детските надбавки

Именно, реалното семейно подоходно облагане е справедливото решение.
Истинският стимул и помощ е в края на годината, в зависимост от конкретния семеен доход и броя на децата в семейството, държавата да ти възстанови немалка (при варианта на подоходно облагане като в САЩ например) сума, която да подпомогне семейния бюджет, според конкретните нужди. Детските надбавки и/или социалните услуги (които в страната ни не съществуват) могат да бъдат само нещо като жест от страна на държавата.


Освен това, ако направите елементарната калкулация от поста на kleo_80, ще видите, че има вариант, при който соц. помощи (дори и във вид на ваучъри) се превръщат в бизнес:


копирам си поста и от другата тема:

А някакви конкретни предложения или искания къде могат да се прочетат?

Впрочем, аз също подкрепям идеята за данъчни облекчения, но не както сега. Мисля, че в момента семейното подоходно облагане е просто отбий номер на държавата. Нека махнат детските помощи, но при положение, че имам праг 200лв. сега, то тези 200 не ми ги облагат или за 2 деца 400 и т.н. Не съм правила изчисление, но все си мисля, че ще остават повече от 20лв. на дете.
Този начин засега ми мина през ума като даване на родителите с повече деца повече средства, без да се злоупотребява от тези които за 100лв. раждат 5 деца.

Ето темата:

http://www.bg-mamma.com/index.php?topic=142103.0

Ох, писах, писах и се изгуби.

Да, реалното семейно подоходно облагане е най-добрият вариант. В исканията на Клуба на многодетните родители е точка първа.
Сегашното семейно подоходно облагане не само че възстановява нищожна сума /като я разпределиш на месец на дете/, но и дискриминира семействата с повече от три деца, като им възстановява, колкото за три.
Искаме целият доход да се дели на броя на членовете на семейството и тогава да се съотнася със скалата за облагане. Нямаме разминаване по този въпрос, нали?

Защо смятате, че семейното подоходно облагане изключва ангажимента на държавата за здравеопазването и образованието на децата? За това става дума в предложението за ваучерите.


Именно, точно затова не трябва да се дават пари на ръка. Ако парите могат да бъдат похарчени единствено за образованието и здравето на детето и реално не преминават през ръцете на родителя, а отиват направо за нуждите на детето, как ще стане това със вземането от дома за 2-3 дена и облагодетелстването на родителя?


Идея си нямаш, колко скоро ще те заинтересува. Затова не е зле да се мисли и в перспектива.
Да, за най-малките трябва да се помисли по-подробно. Но това не значи, че идеята като цяло е лоша.


Под образователни услуги разбирам ясла, детска градина, курсове по език, спорт, изкуства, може би и училищен стол, учебници, помагала.

Ааа, чакай сега, аз мисля да имам и второ дете, дай боже 

Аз едно не мога да разбера, обаче, защо намесваш детските с образованието и здравеопазването, та детските са помощи, друго, че са само 18лв. Къде им е приложението в образоваението и здравеопазването ? Аз никъде не мога да ги вместя 

Та тези 18лв. не стигат дори за един чифт обувки, да не говорим пък за ученически пособия или пък за някакви лекарства. То един сироп за кашлица е 5лв и нагоре


За какво говорим изобщо не мога да се светна, чесно

Секстет, май четеш избирателно.
Нали написах по-горе, че това нещо е прекалено сложно, прекалено административни разходи ще породи, които ще обезмислят цялата работа.
А и пак повтарям, всяко дете иам различни нужди.
Ако например майката е безработна или пък просто предпочита да си гледа тя детето или пък бабата да го гледа как ще се използват ваучери за ясла или детска градина?
и пак те питам какво имаш предвид под образователни услуги и спорт?
идеите са хубави, но нещата трябва да се мислят как ще станата на практика?
имаш ли нещо конкретно предвид за образованието, за да го обсъдим?
А за по-малките, ако има ваучери за някакви стоки, винаги могат да будат продадени и самите ваучери

"Защо смятате, че семейното подоходно облагане изключва ангажимента на държавата за здравеопазването и образованието на децата? За това става дума в предложението за ваучерите."
Секстет, мисля, че схванах идеята ти, но това са много пари. Нали за недостиг на средства сложиха праг за получаване на "детските". Хубаво е да се искат пари за образование, но при положение, че уч.базародителите сме събирали пари за обзавеждане на ДГ е в тежко положение, кой ще го е грижа, че ти търсиш изход да подобриш образованието на детето си. При здравеопазването е същото.
Ваучерите ще утежнят процедурата, сега е тежка, тромава и бюрократична и тогава още повече. А този, който е решил да злоупотребява винаги ще намери начин.

Ваучерите са лошо решение. Всеки родител има право да харчи парите за детето, което отглежда, както намери за добре. Ако искаме парите наистина да са за децата, детски не бива да получават деца, отглеждани в домове. Тези пари да се превеждат на сметка на съответния дом.

Точно затова и аз съм много против и не виждам нищо хубаво в тази идея. Нима забравихте подигравката към тазгодишните първокласници?
Благодаря, достатъчни ми са, че си получавам всеки месец СБКО-то(3% от заплатата ми) в купон и трябва да отида до другия край на града и да пазарувам от магазин с не много ниски цени.

 

Само да поясня, детски не получават родителите, ако детето им се отглежда в дом, но ако го вземат си получават докато е при тях.

А как ще се изплащат ваучерите на търговците? Това ще е доста сложно от счетоводителска гледна точка. Да не говорим, че който иска да злоупотреби ще го направи. Напр.-ще иде в магазина и ще предложи на търговеца ваучер  за стоки на стойност 50 лв. за 20 лв. на ръка. Търговеца е на далавера с 30 лв., а социално слабия ще иде в кръчмата /пример-ваучерите за дърва/.
Иначе и в момента има възможност да се дават детските под формата на социална инвестиция - заплащане на такси за детски градини и столове. Въпрос на време е /малко, надявам се/ да започне да функционира. При нас, например, вече плащаме таксата за ДГ на децата на две ромки. Друг е въпроса, че таксата е 25 лв., например, а детските са 18 или 20. Но с времето ще се оправят нещата. Надявам се.


Децата, отглеждани в домове нямат право на детски. Водят се заведения на пълна държавна издръжка. И социални помощи не получават родителите им за тях.

Но:

Да, така е. Например в практиката ми има следния случай-деца от едно населено място учат в друго. Тъй като са от социалнослаби семейства живеят в пансион на пълна държавна издръжка. Но през ваканциите се връщат при родителите си. Когато е за повече от 30 дни, на родителите се полагат детски. Те се грижат за тях и е редно да си ги получават. Като се върнат в пансиона, се спират.
Нищо нередно не виждам в това. 

Да внеса малко яснота по понятията, че имам една книжка пред себе си с законите и тълкуванията им. Според това, което гледам има социални услуги ите са разделени така:

Соц. услуги, които се предоставят в общността -
- личен асистнет
- социален асистент
- домашен помощник
- домашен социален патронаж
- дневен център
- център за соц. рехабилитация и интеграция
- център за временно настаняване
- приемна грижа
- кризисен център
- център за настаняване от семеен тип
- защитени жилища
- обществени трапезарии

Специализирани институции за соц услуги
- домове за деца и младежи с увреждания
- дом за възрастни с увр
- социални уч-професионални заведения
- домове за стари хора
- домове за врем настаняване
- приюти

Тенденцията е да се изнасят услугите все повече към общността и да излизат от иснституциите. Соц услуги могат да предоставят държавата, общините /основно те, акцента е на тях/ и Сдружения регистрирани по закона за Юридическите лица при изв на соц услуги. За да предоставяш социални услуги на деца трябва да имаш лиценз от председателя на държ агенция за закрила на детето.

А пък помощите са, знаем, месечни, целеви и еднократни. И могат да бъдат давани в пари или в натура /както да първолаците тази година/. Тоест има го варианта да се дават в натура, но засега се отнася повече за еднократните помощи. така и аз съм склонна да се съглася да са като ваучер или някакви дрехи, обувки, учебници и т.н., но както е отбелязано в това, което чета - става по преценка индивидуална. Многодетните майки, да речем, имат право на помощ за транспорт 9 карти за жпи градския.

Секстет, аз не разбрах също ти какво точно предлагаш, помощите ли да бъдат давани под формата на ваучери /което отдавна и доста обсъждахме и решихме, че не е особено приложимо засега/ или към най-горе изброените социални услуги да се включи подпомагане във незнам какъв вид за градини, кухни, образование и здравеопазване. И направо давай някакви прудложения. Какво имаш предвид ваучер за спорт или за здравеопазване. Нали има здравноосигурителна каса и децата ни се лекуват безплатно до 18годишна възраст, тоест водят се здравноосигурени. 
Не споря, аз имам нужда също да си ге изясня тези неща, дано се включи Лени и пак да каже какво точно има предвид.

Ей точно за това и аз говоря. Не го виждам на практика просто. Да не говорим, че ще има - моето дете от памперс се обрива, искам друго, алергично ми е детето към тези пюрета и тук ме сърби, там ме боли, ограничамате ми свободата на избор и т.н....

Принципно няма нищо нередно, лошото е че някои "родители" си дават децата по такива домове просто, защото не им пука за тях, но не ги дават за осиновяване и в един момент решават, че им трябват пари и си ги взимат обратно.

Не гледахте ли одеве новини, един "татко" ром си отвлякъл децата от такъв дом, за да ги кара да просят и крадат

Клео, ами то изключения от правилото има навсякъде. Затова в крайна сметка има отдел за закрила на детето, който следи какво става с децата, когато бъдат взети. В случая, който разказах,  например, децата са българчета и родителите им се грижат за тях добре, но това е начина да получат образование.

Лошото е, че вече не говорим за изключения. Това е масова практика.
А за закрила на детето въобще не ми се говори, то се видя от случаите миналата седмица какъв контрол има, никакъв

Добре де, много ми е интересно знаете ли каква е числеността на персонала и за колко конитнгент се грижат? Колко разнообразни са им задълженията и колко се бачка. Аз съм социален работник, не работя в такъв отдел, но не мога да приема, че 2 души могат да обхванат община от 30 000 души например и да няма пропуски.
Те дори физически нямат възможност да наблюдават ежедневно всяко семейство. А когато поискат разширяване на щата, се отговаря, че няма следства. Еми не става.

Недей да се сърдиш, никой не ги напада. Нали точно затова говорехме в петицията за насилие срещу децата, че трябва да се осигурят достатъчен брой социални работници.
Ако си забелязала, написала съм, че няма контрол, а не че не желаят да упражняват такъв.
Но не можем да отречем, че има и служители, които не си вършат работата, както във всяка една професия или във всяка една организация има такива.
Ето например в случая с Дани, не може детето да е реинтегрирано в семейството, на първия месец това семейство изчезва от квартирата и социалните какво правят - ами щом не е в нашия район вече не ни е грижа.
Трябвало е да сигнализират полицията или Закрила не детето или каквато им е процедурата, за да се издирят тези хора и тогава щяха да видят аккво се случва с детето, а не да бъде докарано до това безпомощно състояние.
Съжалявам, че пак се отплеснах и темата отиде в съвсем друга посока.
Както надявам се си прочела и по-горе аз написах, че нещата винаги трябва да се гледат и от другата страна, тоест че с такава система много ще усложним работата на хората

Не се сърдя в никакъв случай.  И аз бях потресена от случая с Дани, но трябва да се види и другата страна на медала.

А този случай с майката, която явно умишлено е нанасяла побой над двете си деца, за да им причини трайни увреждания, за да взима помощи после?! За какво говорим?! Точно за този случай са знаели социалните, Кати цялото ми уважение, но тази жена в район Връбница си е взела детето обратно точно с цел да си получава помощите. Ти кажи като социален работник колко щеше да си докарва с две увредени деца под 3 год и още две... И отделно се води самотна майка. Свекърва ми ги сметна, че някъде към 300-400лева и нагоре. Ами това си е една заплата. А това, което Секстет казва, че как се гледат 4 деца с толкова пари - ами не се гледат просто, организми са, това е, кви граждани, кви пет лева...

Да, лекува го безплатно, но в аптеката антибиотика/сиропа/гипса/очилата  ти струва ..... лева.
На басейна Спартак една карта е 45 лева за месец. Детската кухня е примерно 20 лева.....
 Горе долу това има предвид Цвета. Когато тези средства са Х2, Х3,..... вече става доста.

Чакайте сега, нали не вярвате, че всичко може да ни стане безплатно. Яслите и градините  и кухните засега са най-достъпните така или иначе в цяла Европа... понеже Секстет не каза от къде тръгна идеята и за цялата тема -възмущението и от предложението детските да се ограничат до трето раждане.  Аз мисля, че трябва да се ограничат, точно, защото не би трябвало заради тях да се ражда и да са стимул. А за многодетните майки съм съгласна, че трябва да има голямо облекчение за лекарства, такси за ясли, транспорт, детска кухня, /Мишленце го предложи за близнаците/. Но както каза Лени - от къде си ги представяте да дойдат тия средства.  Съгласна съм за от трето дете нататък кухнята, градината, учебниците, транспорта да е безплатен за това дете..както и за близнаци...

Така или иначе , не взимам никакви детски, оправям се баз скапаните им 20 лв. на дете , хич не ме е грижа... по принцип ако не са пари в брой малцинствата няма да се пънат да раждат по десет и после да ги трепат или дават в домове до следващата финансова "инжекция" от държавата, така че дори и само заради това си струва....

pipi, права си, ама ми писна да страдам заради шепа циганьори. Все на нас да не ни пука за 20 лв. , че ние "имаме", а те завалийките нямат. Стига ми, че веднъж се изгавриха с нас с тия помощи за първолаците...не ща повече такива подаяния. За мен е обидно....а и както излезе накрая : помоща се оказа и безполезна.
То по-добре да ги няма въобще тия детски, та да се кротнат всички.

Оставам с впечатление че смятате че малцинствата раждат повече деца само заради възможността да вземат 18 лева в повече. Със сигурност с тези пари не могат да нахранят семейството си! Причините са съвсем различни мисля. Те са извор на доходи но не от детските , а от просия, продажба, събиране на отпадъци и др.
Идеята според мен на тези "ваучери" е да можеш да си доплатиш в аптеката 4 лева вместо да дадеш 40 примерно, с останалите да купиш плодове или други неща за децата си. А който е решил да злоупотреби ще го направи, макар че с купон ще му е по трудно. И сега получаваните от майките датски не винаги отиват по предназначение дори и в материално не толкова зависимите семейства. Ако се въведе този начин на разплащане хората ще бъдат принудени да купуват стоки за децата си което макар и минимално ще подобри грижата за тях.

Много стабилна дискусия върви тук! Не съм чела всичко,но ето го и имоето мнение!

СМятам,че държавата трябва да се грижи за децата си! Децата - това са бъдещите данъкоплатци и ако иска те един ден да бъдат съвестни такива - трябва първо да им даде! Смятам,че трябва да се промени манталитета и мисленето на всички нас! Все още искаме да получаваме, да ни дават,а да не даваме нищо! И в тази връзка трябва да свикнем - както родителите, така и държавата да си бъдем партньори! Ако искаме пари за бедност - никой няма да ни даде! Но ако искаме пари за образование, за повишаване на качеството на децата - смятам,че няма да има проблем! Защото все повече качеството на отделния човек ще бъде решаващо за всичко! Не е е далеко времето когато да знаеш език, да боравиш с компютър, да имаш шофьорска книжка няма да е предимство, а нещо нормално! И всеки родител ще иска детето му да е знаещо! Не бива да подценяваме никой, нито майката от селото, нито майката от града! Наясно съм,че каквото и да се измисли - ще се намери кой да го опорочи, ще се намери кой да прецака системата!

Моята идея е следната - на всяко дете да се отпуска една годишна сума! Тази годишна сума да се разпредели за 12месеца. И всеки месец да има деференцирано и сезонно харчене на парите. Напр. през август парите да бъдат предназначени за облекло, за септември - за образование, за октомври - за курсове и т.н. И всеки месец родителя да ходи до службата и да взима формуляр или квитанция с индивидуален номер и този с този формуляр да се пазарува, да се плати курс  ит.н. Едно копие остава в родителя, едно там където трябва - в школата напр. и накрая на месеца собственика на школата по служебен път си възстановява парите. Когато има ваучер, формуляр за храна - да имаш право ти да избираш откъде да пазаруваш. И собственика на магазина пак по същата схема да си осребрява покупките.  Да има обаче ясно регламентирани продукти,които се допускат за пазаруване - напр. хляб, сирене, мляко и т.н. И със закон да е предвидено,че ако има лъжа в документите - да има и санкция за този,който лъже! Напр. продал си ракия,а си писал хляб - ако те хванат - носиш си последиците - както за магазинера, така и за родителя.

Ваучерите да бъдат възрастово обособени - да има схема за деца от 0-3г. - с приоритет напр. за закупуване на памперси и храна, от 3-6г. с други специфични нужди и така за всяка възрастова група.

Може би ви изглежда сложно,но когато се придобият навици - няма да е толкова шокиращо. Ще има ваучери и за храна - напр. 2 пъти годишно, за образование - 2 пъти годишно, за дрехи - 2 пъти годишно и т.н. Знам,че напр. ако има определени напр. 20 лв. за обувки на някой родител няма да му бъдат достатъчни,защото иска да купи обувки от 40 лв. - ще си доплати и готово! Но някой родител може за 20 лв. да си купи! Проблем е напр. ако обувките струват по-малко,а има повече отпуснати пари - това е слабо място! Но не и нерешимо! Така ще може да се обхване целия спектър от нужди на детето. Формуляра пък ще гарантира,че парите са се използвали по предназначение, защото те също ще бъдат обособени. И този месец ако ти се полагат пари за дрехи - ти няма как да си купиш ракия!

В момента да не говорим,че детските не се получават 1:1 - с тези дебитни карти е ужас! Трябва да имаш мин. 5лв по карта, такса при теглене на пари, такса за обслужване на карта и кой де факто получава 18лв? Трябва да се натрупат и тогава таксата да си заслужава!

Във всяка система има слаби и силни страни и всяка система би могла да бъде разбита! Основоното, от което трябва да се започне е - манталитета и мисленето на българина! А не всяко нещо да се побългарява и опорочава! Трябва да има  партньорство между родителите и държавата! Държавата да не е мащеха на децата си! Да помисли и напр. ако има напр. две деца от едно семейство на курс - заради това,че си избрал детето ти да учи - ваучера за образование да ти се индексира с определен % и да получиш повече. Не смятам,че това не е осъществимо, защото около мен родителите пращат на поне един курс детето си - било език, спорт, музика и т.н. Смятам,че родителите все повече и повече ще влагат в образование на децата си, просто живота ще го наложи, дори и да не искат! Смятам,че родителите все повече и повече ще стават отворени за новото, за модерното и актуалното! Просто трябва да бъдем гъвкави! Че може да има бумащина, трудности - проблема си е чисто наш. Защото ако всеки си гледа работата и си я върши..... А и вече всяка служба има компютри,а ако трябват хора - има и безработни,които с радост биха започнали работа!

Родителите трябва и да разберем,че да чакаме нещо отгоре да ни падне .... все едно от умрял писмо! Носим си отговорността за децата, държавата поема своя дял и нещата вървят напред. Сега се сещам,че през лятото ваучера може да се използва за почивка! Но нека да не се приема като задължение - този месец ще купиш обувки, този ще отидеш на почивка..... Нима сега не е същото? Само където не е регламентирано! Септември месец книжарниците и магазините за дрехи са пълни с родители и деца за първия учебен ден! Не знам около мен родител,които да не е ходил макар и за ден на почивка!

Объркано и дълго стана! Дано сте ме разбрали! Не изключвам вероятността и да греша! Но това е моето мнение! А и всеки като си изкаже мнението, в спора се ражда истината - така поне казват!

Само да допълня по повод пребитото детенце...
Защо тези "социални" служители на своя глава не повдигнаха въпроса за липсата на семейството от досегашния им дом? Защото не им влиза в задълженията ли? Те са знаели за проблемите на тези деца! Какво точно е социалното в случая? Че са се вредили на държавната службица най вероятно. Не искам да обиждам служителите от тези инстанции, но работата особено от този тип трябва да се върши от сърце. Проблемите са от нашата нагласа.
Не напразно на конференцията на многодетните майки се спомена факта че при членовете на комисията по демографските въпроси към парламента броя на децата е под 1. Е!?

Не прочетох всички мнения, но ще кажа и моето.

Идеята е тъпа и безсмислена  За 18 кинта никой няма да тръгне да мисли за ваучери, фирми- изпълнители и бла- бла  Пък и на мен лично ми е по- удобно парите да са в брой  Едва ли ще повярвате ,но се е случвало да разчитам точно на тези 18 лв, за да напазарувам нещо за ядене... И ако бяха във вид на ваучери?!

Това е моето мнение, съобразено с моята лична действителност.