За отношението към малцинствата в държавите, където сте...

marsy , доста е трудно с твоя правопис да се разбере точно какво искаш да кажеш. Доколкото знам и аз съм като теб, омъжена за чужденец и не съм обърнала гръб на страната си, за разлика от теб, която и тук намесваш и сравняваш България.
И ако четеш внимателно какво съм написала ще разбереш какво искам да кажа. Изказвам се от името на съпруга ми, англичанин, родата му и приятелите ни. Защото това толериране води до изселване на местните от страната им, това в момента. А не се знае какво ще стане в бъдеще.
[/quote]elip няма какво да коментираш, просто ти не живееш тук и не си наясно с положението. И пояснявам, това се отнася не само за един работодател. А това, че може би предпочита неквалифицирана работна ръка е пълна глупост. Мислете като пишете.

ти пък къде про4ете, 4е съм обърнала гръб на бг, дорет,щото май съм от малкото дето не я плюят и не въздигат 4уждото до небесата- те били много над нас, ами да си стоят там! нека са си демократи, нека са си по-4исти от лаборатория, по-законни, по- по-!и сега като са толкова демократи там, им дойде до гуша да са такива!искаш да кажеш, 4е пакитата в англия и индийците са некадърни, мръсни и недодялани в обноските и нямат грам мозък да запомнят английския ли? или говорят с акцент и меки4ко? или, 4е бг  сме по-ка4ествени като емигранти? може и да си права, дорет! някой беще казал наскоро в подобна дискусия, 4е от вси4ки нации на нас бг, ни изглежда, 4е от другите нации е емигрирала само сметта на 4ове4еството, а от бг само каймака на интелекта! едва ще се убедим взаимно, по-мъдро е да оставим на времето!

Е, хайде стига, сега и англичаните почна да плЮеш. И както винаги не четеш какво пиша. Никъде не съм писала за българите емигранти, не ги сравнявам с който и да е било. Аз изложих ситуацията с малцинствата в Англия през погледа на един обикновен бял човек, през погледа на един местен. А ти си го тълкуваш както си искаш.

Е четох и си мислех няма да пиша, но не се сдържах!doret наистина настъпваш и не мислиш много като пишеш!
"Пакита" всякакви,както и българи, защо определяма цяла нация по наблюденията ни към един или двама та дори 10!
Я виж болшенството българи по европа и по целия свят, май са български цигани и ли български турци!И с какво сме известни с кражби ,проституция и измама, еми заради такива екземпляри теб те дискриминират а и ти го правиш като дескриминираш другите!
Ами може на теб да ти се е сторило че на пакистанците английския им е зле, ами ходила ли си да видиш колко голям процент от тяхзнаят английски а я виж ние българите как се излагаме!снезнанието на езици!
ами намерили са начин хората за по-добър живот, защо да не се даде шанс на всички!Нима ти си отишла в англия за дабъдеш дискриминирани!Ами да си беше седяла в бг където като си жененна за англичанин веки щеше да те гледа с какви дрехи ходиш, каква кола имаш и дори какво ядеш, само защото си женена за чужденец,няма значение националност, всички ще ти завиждат и от чиста българска злоба ще злословят по твой адрес!
А индийци и пакстанците има доста интелигентни и пробивни, това си е верно, хаиде да не давам примери какви европеици съм виждала!
Заради единия секс в таиланд на маймуни ги правят, а че идат ли веднъж в индия и стават вегитариянци само за пред хората но има ли яйца и кренвирши си хапват с охота.
нека не плюем другите
защото винаги виждаме сламката в чуждото а не КОЛА в своето око!

И мисля че след като държавата която е определила тези хора да се интегират значи са имали нещо предвид, ами и те работят и те плащат данъци наравно с всички и значи държавата печели, но трвбва да са равни, защото ако неса интегрирани ще работят на черно и никакви пари от данъци, това са моите разсъждения!Аз също попаднах по ударите на забранатаза работа в англия защото не сме пълноправен член!Иначе на интервю ме извикаха на следващтия ден но дори не си бяха направили труда да видят в СВ=то ми че съм българка!
Е свят широк, на какво ли не се нагледах!
И доста българи са тесногръди и расисти,може би на това сме възпитани от татово време!

Ве4е го ударихте на 4исто заяждане.Не става никаква дискусия и това си е. А темата и наистина много интересна и актуална.
Мамите в арабските страни се засягат много и 4есно казано не разбирам от какво.Те са си там,в арабския свят и откъде ще знаят ние с какви проблеми се срещаме и до каква степен е дискриминацията тук,в Европа.
На пакита,индий4ета,араб4ета или както ги нари4ате им се дава свобода,която те превръщат в свободия.Да,дискриминирани са,но е защото хората ги е страх.А правителствата не могат или не искат да направят нищо по въпроса с ограни4аване на вълните емигранти от тези страни,които ни заливат ежедневно.През Гибралтарския проход мароканци,африканци,пакистанци.. хиляди,ежедневно пристигат и с надуваеми лодки.Сега оба4е,от известно време атакуват Канарските острови и население и политици там са вдигнали ръце.
Като идват тук арабите,естествено без документи,незнам как ама веднаги4ески отварят собствен бизнес.Не съм ги видяла да работят по строежи и по полето.Мързеливи4ки са си ,а и се правят на много хитри все.Винаги ми е било 4удно как запо4ват бизнес без разрешителни за работа.Никой за нищо не им търси сметка.На това,ако му казвате дискриминация...оставени са да си правят каквото си искат и те си го правят.Като запо4на разследването след атентатите вси4ки се 4удеха как е възможно под носовете на вси4ки да са си плели така умело кошницата.Язък за невинните хорица и дано не става пове4е.Но на където е тръгнал света май няма да се спи спокойно.

Аз бих се възмущавала на всяко едно малцинство, което има предимно претенции,а дава малко в замяна. В случая тук се отнася предимно за тези две нации. Не свързвам исканията и протестите им с религията им, но просто от другите религии няма подобни неща.
Ситуацията с тях / преди дадени много права и след безброй проблеми се чудят какво да правят/ е същата, както е описала Дорет. До мен живеят турци, цялата им фамилия е в околните улици. 95%  от тях не работят, а взимат социални. И се оплакват как социалните са малко, а и нищо не се прави за тях. Държавата им плати курса за език / 6000 евро!/, а те се оплакваха, че са задължени да ходят. Има програми за интеграция: никой не се включва доброволно. Да не споменавам и как е по кварталите, където живеят предимно мароканци.

В един град назряха страсти, защото построиха джамия и започнаха от 5 сутринта по 5 пъти на ден от минарето да се извисява молитва. Няма проблем, ако си в страна, където това е част от културата. Но е някак си странно  да се казва: "Ами, ние как слушаме часовника от камбанарията".

Тук всеки навършил 18 години получава пари от държавата да учи. Дори, когато си на по-ниско ниво, но искаш висше, ти дават още 4 години / за сравнение, ако запишеш магистърска степен трябва сам да си платиш/. И колко процента от тях завършват нещо? Много малък. В моето висше училище сме 10000 студента. Тяхната група е представена от максимум 40 човека.

И аз съм малцинство тук, но се боря сама да си намеря мястото в обществото. За съжаление, тези две групи чакат някой да направи всичко за тях.

дорет, разбирам ти проблема, но от друга страна си мисля - англия, след като има такъв проблем защо не ги спре тези несправедливости? като четох как си купуват нови къщи с помощи , карат коли без книжки и имат право на работа без да знаят език пред англичаните, направо ми иде да наметна фереджето тук няма такава опера - чужденец ли си пътят е много труден.
в крайна сметка тези закони за интеграцията не  се спускат от Луната.
избирателите са тези, които определят кой влиза в парламента и каква политика ще следва, не е ли така?
защо обвинявате някой, който се възползва от ситуацията и привилегиите на момента.

вечерница, как при 70% турци в града ти, в класа на детето има 1 турче? на училище ли не ходят?
проблемът на затворените общности не е проблем само и единствено на тях. нека не си затваряме очите.
ако не им изнася на немците да поддържат турските малцинства в тия гета и тн, защо не ги изгонят от страната?

тук китайците виждам , че се стремят към 'интеграция'. това е невъзможно, разбира се, в това общество, но дойдат ли тук от цър пър става леонардо моментално. до там им е зора. имаме един доставчик Лео, който е бил ЦиГун ( например) , жена му сега станала Елена. мисля, че имат безплатни курсове по езика. толкова за практическата им интеграция.
китайците живеят в затворено общество, общественото лицемерие към тях е голямо - хем ги мразят, хем им купуват евтините стоки.
аз китайка продавачка на каса не съм видяла, тоест не съм видяла никаква продавачка на каса в супер, която не е италианка.
кеф, а? ако беше а англия всички щяха да са пакита незнаещи английски.

та, има нещо , което не ми се връзва в разказите ви, особено в частта на дорет за предимството им при работа и тн.

Испания толерира 4ужденците и помага за тяхната интеграция . основните малцинства тук са еквадорци , мароканци , украинци и румънци .. ние българите ,а също и руснаците сме по малко. англи4ани , холандци , германци имат всякакви права ..ние като нововлезли в европа все пове4е сме " уважавани" от разли4ните институции . засега този "верски" проблем не съществува ..но държавата прави много неща в социалната сфета .
моите наблюдения - хората , испанците .. не оби4ат мароканците - основния контингент тук са необразована папла4 ,  немити и небръснати , движеши се на шаики .. създаващи постоянни проблеми .. е как да не го мразиш . ДА ЛЕНИ    и МАРСИ има интелигенти такива - но са малцинство от своето малцинство и предполагам страдат и те заради сънародниците си . Както и аз страдам понякога 4е пове4ето  бгцигани  по паспорт са си българи и са плъзнали из цяла Европа и ми се 4удят хората 4е съм много бяла за българка , а аз дори не съм бяла ) . та както се държиш така те приемт и реалността е такава 4е именно мароканците правят най- големите проблеми . ина4е и аз познавам доста мюсулмани и дори колеги от университета имам които са прекрасни хора ... но както казах мнозинството разваля доброто впе4атление. относно на4ин и стил на обли4ане и празници - никои не се меси в живота им . имат си магазини , имат си джамии , някои ходят забрадени , други не . нещото, което смята аз - когато си в друга 4ужда държава (независимо за малко или за дълго си) - би трябвало да ужаважаш културата и народа и , респективно закони и празници . е аз католи4ка няма да стана .. и никога не бих уптекнала някого 4е се покланя на Аллах .. или пък 4ленува в секта - право на избор ли4ен .. но винаги бих се придържала към законите в страната , бих уважавала традициите им , бих се опитала да вникна в тях и в самия живот в страната - това което разбирам аз за интеграция . допълнително и задължително - език , телевизия ,радио , пе4ат , обществен живот ..поне малко политика - защото ина4е се питам защо съм в тази държава изобщо  ! и от там - яко украинци и мароканци са в противовес на вси4ко това - не у4ат и не искат да у4ат , живеят по свои тертип ..така както са живели в страните си ... не спазват никакъв вид правила .... и после искат и само искат ..е не става така .. трябва да се и дава нещо . Така 4е Марси не се сърди - ти живееш в съвсем друг свят .. не е до разбиране ..аз смятам 4е е до манталитет .. не вярвам някои твои роднина или приятел да тръгне с лодка към европа ....мнозинстовто мюсюлмани наводнили европа са без ценз и образование . нещото което потресе преди 2 месеца тук окръга - ами 2-ма мароканци са изнасилили една девойка .. никои не пита каква е девойката и какво е направила и т.н. вси4ки бяха възмутени ззащото тук такива неща като "изнасилване " няма .. обществото не е особено свикнало с тази думи4ка и е странно и не4овешко  и още пове4е 4е са го извършили 4ужденци ... е как да не се настроиват хората срещу тях ! а има бедни и незадоволени мъже тук не е като да няма 
 докато писах са се побликували няколко поста ..съжалявам ако се препокривам с не4ие мнение
МАрси  не се стягаи ..знаем 4е арабския свят не е такъв  и не се обиждаите арабски мами  , но това е същото което аз цял живот се опитвам да убедя доста приятели българи - НЕ ВСИ4ки руснаци са пияници  - така е но никои не ми вярва -защото  тук зад граница така изглеждат - и аз го виждам - но там в Русия има доста въздържатели - да , ама никой не ми вярва 

Ами и мен ми е чудно как е станало така че са взели чужденец незнаещ английски или владеещ го зле!
Аз съм виждала доста индийци и пакистанци работещи на Heatrow!
Но всичките имаха идеален английски, дори чистачите които влизаха след нас!А на франкфурт всички чистачи бяха турци,защо ли?може би защото не им се работи!а пък на летището в рим чистачите бяха само италианци но нито един не говореше английски,разбираха ни идеално не искаха да говорят!
Напълно съм съгласна с всички мнения на Lennie ,това е човек който е много широко скроен!
Евалла!!!!
или както казваме ние
Машаллах!

хулиганче, напълно си права.
един човек, като го пуснат да живее в друга страна трябва да положи усилия да научи езика и да спазва обществения ред.
после животът се завърта и такива хора  особено не страдат от неинтегрираност.

но, явно след като има страна, като англия, която дава свръх-права на малцинствата си до степен, че те не работят, не говорят езика, живеят от помощи, с които си купуват нови къщи ... това е изпусната работа.

марокини тук до колкото чувам от устите на познати е мръсна дума или поне така звучи.
албанези също. това, което виждам тук е, че тия хора трудно виреят - аз живея в провинцията, може в големите центрове да е друго - тука работят на черно, крият се по дупките, натикани в квартири по 100, за никакви пари и въобще един много тежък живот.
мароканец на легална работа не съм видяла ( не казвам, че няма). изобщо не ми е ясно тия хора къде са през деня, всъщност. видала съм просещи албанки.
вечер се появяват по баровете.
не знам дали има механизъм страната да ги подпомага финансово, май не. дори и да има, изключено е италия да раздава сумите, които се раздават в англия.

Лени, чела си по диагонал.
Не в нашия град, а в съседния.
То нашето си е 3 села обединени в едно, ама нейсе, нали пише на табелата град.
В съседния град има голяма стоманолеарна, работят повече със скраб. Има голяма фабрика zа преработка на отпадъци.
Нали се сещаш, че на 90 % от работниците в тях са турци.
Ето zащо им иzнася на германците да търпят това съвместно съжителство.
Да не споменавам големите химически концерни БАСФ, Байер и тн, където съотношението е същото. Това е от времената на големия наплив гастарбайтери, всички помним преz летата какво ставаше по българските пътища от натоварени до неауzнаваемост  мерцедеси с немска регистрия и пълни с турчиля.
В нашето градче има търци, но са единици. Затова е само едно турчето в класа им.
Сега ще спомена един друг факт. Освен това турче има още едно чисто италианче, което расте тук. Детето е от отличниците. Родителите му говорят немски, трудно, но си чупят еzиците. Стараят се хората.
Схващаш, че те също тук са малцинство. Италианците де.
А те са другото малцинство тук. Иначе нямаше да има пицерии, джелатерии и тн.
И строителни работници Което ме връща пак на темата гастарбайтери.
Освен теzи чисто малцинствени деца в класа на щерката има още няколко мешани. Едното е моето, има едно полуамериканче и едно полуколумбианче. Всичките са от отличниците.
Въпрос на интеграция на родителите им

Напротив не е глупост. Съпругът ми е финансов директор в една фирма и в момента наема точно такава работна ръка да върши "черната работа" както се казва - да генерира репорти от систамата, да подрежда фактури и т.н. По този начин ще плати мноооого по-ниска заплата от обикновения служител и спестява средства на фирмата. Това имах предвид, а ти се опитваш да ме засегнеш без ти да си помислила. Освен това се опитвах да те успокоя и да те провокирам да погледнеш на нещата от друг ъгъл, но явно си доста афектирана да приемеш друго мнение, което не се покрива с твоето. За това се извинявам, повече така няма да правя.
alest, с това не искам да се заяждам. Аз също съм чужденка в страната, в която живея и аз се сблъсквам ако не със същите, то поне с подобни проблеми. И няма изобщо никаква причина за засягане. Просто темата е за малцинствата в страните, в които живеем и какво правителствата правят за тяхното интегриране, а не да определяме коя нация била тъпа и коя не.
Относно темата не мога да кажа нищо, тъй като в момента тук имат точно обратния проблем. Правитеството се опитва да внедрява програми за интеграцията на местното население. Има страшно висок процент на безработни от местните и управляващите се опитват по всякакви начини да се справят с проблема. За това и на мен шансовете ми да си намеря работа в скоро време са почти равни на нула, но аз не се отказвам  .

Kremi_m евала ти  4е си съгласна с ЛЕни 
 и аз ще се съгалася 4е това си е проблем в социалната политика на страните !
ама ти Креми идваш от един Арабски свят ...а те от друг и ми се струва 4е също не би ги разбрала !
 а сега без да се заяждам . Моя позната мюсулманка каза така (по повед атентатите от 11 септември - пла4еики ) ..ако имах един самолет бих им пуснала 2 бомби .. да ги изтрепя вси4ките ..да не ни позорят пове4е .. незнам кои са "те" .. а моми4ето е туркиня . и докато в Европа населението се стреми към просвета и обу4ение - в някои 4асти на арабския свят искуствено се "Затваря" мирогледа на хората - това пак по разкази от моята позната (на която вярвам и не мисля 4е е имала защо да ме манипулира по някакъв  на4ин )....така 4е не степенуваи целия арабски свят  и не се обиждай .
 а да поговорим за Филма "БАбел" - мисли6 ли 4е найстина има такива схлупени къщурки и хората живеят така .. мисли6 ли 4е такъв екземпляр би оцелял в модерния свят и дали би го приело обществото ..а той него ....
 аз незнам да вярвам ли или да не вярвам на това което видях във филма .. и все си викам боже колко мизерия има по света ... (за мескиканката потвърждавам с 2-те ръце - по наблюдения от южноамериканжите които живеят тук - да , нискообразовани , простовати и глуповати хорица - напълно в техен стил да направят нещо такова - но боже те не са виновни ! )
 а негрите - вси4ки си мисли м 4е слизат от палмата - а дали е така ? май не - хората обикновено  говорят 2 езика свободно ,но заради цвета си (щото странно изглеждали ) пове4ето не могат да се реализират . е пак разбира се зависи от коя 4аст на африка идват (аако не са кореняци Холандци или Французи  ) . ето тук на мен не ми харесва - ами като бежанци придобиват много пове4е права от мен ! . винаги са ми били колоритни и отли4аващи се със дрехите си . но винаги съм се 4удела - това дали са им народните носии или така така си ходят и защо пък този 4овек е тръгнал така ? ами смешно ми е да

Lennie,
Твоят свят явно е много по-различен от световете, където има и друга страна на нещата. И не мисля, че това се нарича широка скроеност.
Ако мислиш, че е толкова лесно да се разрешат подобни проблем, ела се кандидатирай за политик тук.
Първото поколение турци и мароканци са от близо 40 години тук. Без образование, бедни  в страната си, дошли с намерението да припечелят лев и да се върнат. 40 години след това тук живеят целите им семейства / моите съседи от един баба и дядо + децата и внуците/ са към 80 човека. Като тръгне да се задомява някой, се отива в Турция или Мароко и се търси булка. Знаене на език? Дори децата родени тук имат проблем. В много училища има програми, но те не ходят, защото не са задължителни.  
как не говоярт езика, а имат някои собствен бизнес? Ами, ако клиентите са ти само от твоята националност: защо ти е да говориш холандски?
Могат да работят, но не искат. Жените: в къщи. Няма лошо, ама не претендирай тогава, че правителството нищо не правело за теб.  

избирателите са тези, които определят кой влиза в парламента и каква политика ще следва, не е ли така?
Илюзия е да мислиш така. Политиката, пред която всеки политик колиничи се  нарича : Права на човека. Ако решат да прокарат някой закон, с който някой да се чувства засегнат : настава буря.