За отношението към малцинствата в държавите, където сте...

Тук малцинствата имат много права. Турците и мароканците / + другите с тази религия/ имат почивни дни за най-големите си празници, могат да носят забрадки, бурки / голяма дискусия през последните години/, имат двойно гражданство, има ислямистки училища, строят се джамии на поразия  и т.н. Винаги имат претенции за нещо /  например празника им след Рамадана да бъде официално признат, а не само като правило за свободен ден, тъй като тук се празнували християнски празници/ и в голяма част не се напълно интегрират. Това важи и за първото и второто поколение тук. С това не се доказва правилно теорията  от лекцията / ако съм те разбрала добре/. 

След като гледах снимки и видео на сестра ми от Мароко, направо ме хвана яд за всичко, което се прави за тях и тяхното отношение към страната тук. 

Ми май си права...теорията не се доказва в този случай. Аз обаче не разбрах за коя страна става въпрос

Холандия. А как е при вас?

При нас сега е много на мода малцинствата (по-големите етнически групи имам предвид) да предявяват подобни претенции на религиозна основа и тъй като сме предизборно доста се спекулира с този въпрос. Малко както в Бг-изборите и циганите...само, че тук евреите са тези с многото претенции...
При медиите също е на мода да се говори за това. Поредната лудост беше искането им да се затъмнят стъклата на гимнастически салон, защото момчетата виждали разголени женски тела...е, затъмниха ги.

Тук гледах преди много време репортаж за "женски ден"  в един басейн. Целият мъжки персонал се изнасяше, само и само мюсюлманките да могат да идат и те на плуване. Не помня в кой германски град беше това. За забрадките имаше преди време дискусии и съдилища, но не знам какво стана накрая. Такива претенции и съответно задоволяването им донякъде създават още повече стрес понякога.

Kalinka
 написала си точно това , което и аз бих написала....

много интересна тема.
до колкото разбирам става въпрос за религиозни ( не за етнически) малцинства. изяснете за какво говорите, все пак.
тук не съм забелязала  някакви особени права да имат, но не мисля, че се нарушават.
не мисля, че правителството вдига голям шум да им дава права  без да са поискани (не знам дали се разбира какво казвам)
виждам девойки със забрадки, но не знам дали ги пускат в училищата. май да.
не ми пречи, че някой се моли по 5 пъти на ден ( аз пък ям по 5 пъти на ден), или че жена му ходи покрита.

при всички положения аз вярвам в правата на човека и следователно, в респекта към религиозната
принадлежност на хората - ако иска да ходи на ръце, за мен няма проблем,
стига да не нарушава моя начин на живот ( и респективно личните ми права на вероизповедание в случая) и да не се опитва насилствено да ми налага своите убеждения.

и след като искат да се затъмнят стъклата на гимнастическия салон - ок, стига това да не пречи на останалите, защо не.
аз също винаги съм се притеснявала в часовете по физическо да се друскам пред съучениците си.
ако това ще донесе комфорт на момичетата ( не само от съответната религия) - не виждам проблем.
същото и за женския ден в басейна от примера на пепеляшка -  какво ще им стане на мъжете да излязат, за да използват мюсюлманките басейна. не виждам нищо страшно.


ПС: Имам една приятелка , която работи и  доста  често през уикенда и вече изнемогва. Сестра й уж на шега я посъветвала " Абе, кажи че си еврейка поне в събота да не работиш "

Имах предвид етни4ески малцинства, които предявяват искания на религиозна основа. Не виждам някаква съществена разлика, от това, което пишеш, но се изяснявам (мисля).



Подкрепям мнението ти...донякъде.

От друга страна, когато си дошъл в дадена държава, не трябва ли да се опиташ да се интегрираш там, вместо да издигаш стени или да гониш гражданите от басеина, да забраняваш на детето си да ходи на светско училище, да затъмняваш стъклата на частен гимн. салон и др. от сорта.
Съгласна съм, с това да се позволи на моми4ето, което е силно вярващо, да стои със забрадка в час, на вярващия да носи чалма, вместо каска, или да почива в събота, но не съм съгласна, че цяла общност може да гради общество, подчиняващо се на нейните закони в границите на друга държава, (макар и това да не накърнява личните ми права).

Чета тук понякога, но рядко се меся. Сега не мога да се въздържа. Чела съм от вас разни негативни мнения за арабите, за мюсюлманите... Имаше една майка, която не искаше да си пусне детето на училище с араби. Сещате ли се, че тук пишат един куп жени от арабските страни или просто не ви пука, че можете да ги засегнете? 

Не съм забелязала да има онеправдани по отношение на зачитане на религиозна принадлежност. Но трябва според мене да бъде добре формулирано докъде какво може - не заради общностите като цяло, а заради отделни индивиди, които злоупотребяват. Може би има формулирани правила, не съм се интересувала.
Кофти е например да си в групов проект с еврейка, и тя ден преди предаването му да каже "не мога да свърша моята част, защото днес е празник, който не ни позволява да работим", и да тупне своите ангажименти на останалите. Ами никой не ти пречи да празнуваш, уважаваме ти религията, но като знаеш, че този ден имаш празник, си свърши работата по-рано и не чакай до последния момент!
Това са все пак единични случаи обаче. Ако не беше религия, щеше да е болничен. Пред хляба всички са равни, независимо от религиозна и национална принадлежност, и това дали има какво да си сложиш на масата определя приоритетите.

И къде по-точно го откри този негативизим, в чий постинг и защо точно тези нации цитираш...Примерите, които лично аз посочвам са с цел да онагледя въпроса и да обясня по-добре за какво аджеба иде реч, далеч съм от мисълта да обиждам някого или пък да подклаждам спор на религиозна основа, нито пък толерирам религиозната (етническата) дискриминация.

Интересно ми е твоето мнение по темата...

В изрази като "поредната лудост". А за нациите - виждам разговорът се е насочил и към забрадките, затова.

Мнението ми съвпада с това на Лени. Да носиш или да не носиш чалма/хиджаб не е въпрос на мода/стил и затова не може тук ще го нося, тук - не. Същото като с кръстчетата на православните християни. Носим си ги навсякъде.

Никого не искам да нападам, но ми стана гадно за жените от арабските страни, които пишат тук, а и никога не знаеш кой тук е евреин, примерно. Случвало ми се е и на мен да се изпраскам с "Ква е тая глупост с еди какво си" и да се окаже, че човекът до мен твърдо вярва във въпросната "глупост" и се е обидил.

В Онтарио си имаме полицаи с чалми, на училище някои момичета ходят със забрадки, по време на един от празниците им (не помня как се казваше), децата в училище не хапват нищо и не пият нищо. Дъщеря ми вече е изучила всички по-важни етнически и религиозни празници, включително празнува и китайската нова година. По време на религиозните празници, празнуващите деца не ходят на училище - при последния мюсюлмански празник от 680 деца, на училище бяха не повече от 200.
В по-големите фирми има специална стая за молитви, нарича се нещо от рода на "моск". През последните 2 години за малко да си останем без елха пред кметството за Коледа, под предтекст, "да не дразним друговерците". Все по-рядко се чува "весела Коледа", замемено е с "весели празници".
Не мисля, че етносите ще се претопят така лесно, както го описва професорът ти, Минервата. Просто Канада е много толерантна към различното и всячески го насърчава.

мислех дали да пиша пак, ама като сърби   

в играта " дошли тук и .... " има обратна страна - някой ги е пуснал.  и този някой дръжи и ножа и хляба.
какво не е ясно - или не ги пускат, или забраняват религията им, забрадките им и тн, щом толкова пречат на обществото им.
или ги екстрадират по родните им места. за 2,3 поколение - забрани до дупка. а , ама не е демократично - ами не може и така и вака.
аз лично не искам да живея в такива реалности, предполагам и вие.
харесва ми , че светът е цветен  до момента, в който моите права също са гарантирани ( примера на блажка с проекта).

хората не са виновни, че са вярващи. хората не са виновни, че във вярата си се съобразяват с правила много повече отколкото други религии. хората носят забрадките си, чаршафите си ( не знам как се казват), чалмите си, килимчетата си и тн и това е част от тях.

не искам да живея в свят, който иска да 'претопява', или да 'интегрира'. какво точно означава това 'дошъл си и да се интегрираш'.
за всеки чужденец е трудно да се интегрира и без забрадка. не е липсата на  забрадката тази, която ще ги интегрира.
за мен интеграцията е свързана с чуството за страх у мнозинстовото.
и затова попитах за какво малцинство говорим. религиозно.  не ме интересува мароканци ли са, алжирци ли са.
някои етноси представят религия. глупости. поредното внушение от новините. поредния страх пред опасността, поредното сочене с пръст към етноси.
във всички новини на нас по 10000 пъти ни се казват неща, като  ' румънка уби 2 месечното си дете', а не ' майка уби 2 месечното си дете'.
така се насажда страх, така се насаждат предразсъдъци - и така мнозинството няма никога да 'интегрира' мароканци, ако ще жените им голи да тръгнат. интеграцията е подадена ръка. от мнозинството на малцинството.
не обратно.

Lennie, написала си то4но това което и аз мисля, но за съжаление не са много хората който са толкова толерантни.

Ох ,като чета мненията на някой хора се чудя, защо са отишли да живеят в чужбина като толкова ги дразни свободата в другите страни, защо не са си осанали в България и да бъдат расисти към нашите цигани?
 Аз затова харесвам живота извън Бг, защото имам възможност да  се срешна с други култури и имам възможност да разширя мирогледа си. Мога да кажа,  че преди да заживея в чужбина не си давах сметка какви националисти и расисти сме в Бг, винаги съм вярвала че нашето общество е толеранто, но за съжеление нашата толерантност е останала в миналото , защото сме забравили какво е да си малцинство, какво е да се опитваш да имаш право да говориш собствения си език, да кръщаваш децата си с своите имена и да изповярваш религията на дедите си. Но с комунизма нашите представи се изкривиха, нямаше религия и всички трябваше да бъдем еднакви.
И още нещо защо се опитвате да съдите тези хора, как бихте се почуствали ако получите същото отношение, което те получават ? А и не минавайте с извинението, че нямало църкви в Саудитска Арабия, ами нали ние сме по- добри от тях, нали всички вярваме, че сме големи демократи?

миналата седмица бяхме в Шарм ал Шейх на почивка.
курорта е голям и е насред пустинята , строи се доста там. тоест, напълно неестествено място.
правят от пустинята оазис и тн.
имат си работниците  джамия, новичка ,  ( която беше празна, когато я посетихме), а малко в далечината има огромна православна църква . това е, което съм видяла с очите си. в друга арабска страна не съм стъпвала.
сценка, която ме отврати беше на летището в Шарм, едно потресаващо мръсно място, където в едно кьоше има килимчета явно за молещите се през деня. и имаше един мъж , който се молеше.
е нЕма таква цигания, както западноевропейския цивилизован турист, който само дето в задника не му щракна да го снима горкия човек как се моли. 
това беше малко офф-.

лени,съгласна съм с тебе до някъде.
но кажи как се интегрира едно затворено малцинство.защото са такива.някак си движат се в групи,общуват само помежду си и най лошото...в погледите им се чете омраза.говоря за мюсюлманите тук.омраза и едно такова нехайство,все едно \"от нищо не ми пука\".
съгласна сам с примера,който даваш за румънката .и тук е така.дори като стане някой обир ,разкрият някой канал за трафик на проститутки,все казват \"от изтока са\".или понеже е пълно с румънски цигани,дето са на всеки сфетофар да просят,като стане нещо румънци били.а в същото време на циганите в испания си им казват цигани.цигани не роми и не друго.
та мисълта ми е,че като си решил да оставиш света,в който си роден и живял досега,трябва да се съображаваш .повечето наистина идват от друг свят.
аз съм толерантна и искам да си остана такава.но искам и свободата,която им се дава да не се превърне в свободия един ден.защото още са ми пресни кадрите,ужасът и болката на хората след 11 март,след атентатите демек.

нещата никога не са само черни, или само бели. 

лени, свалям шапка за постинга ти!аз съм малцинство тук!единствена в града!искам много неща да се променят и си ги променям аз, с пример, с дързост! ако сме пове4е ще има и пове4е!зна4и малцинството е ограни4ено винаги, ако се бори за свои права си е нормално! правата за едните могат да не важат за другите!
много разли4ни са, затова не са разбрани, а оттам идват и проблемите! никой не пробва да се разбере с другия!нека всеки си даде сметка как е контактувал с други раси, религии, какво е нау4ил и какво е дал на другите като знание! не само да ги гледаме като странни!първият слу4ай на подаване на ръка на друга раса нау4их на няколко години, цяло семейство негро-бг живееха в дома на близка и им помагахме с дрехи, храна, подаръци!помагаше семейството ми и на ливанци в бг -бежанци, не ме е било страх да говоря с алжирец , съу4ениците ме гледаха странно!лежах със сина си с циганки и бебета  им и им помагах. те ми се радваха и  подаваха каквото им бяха донесли! деляха с мене залък! ами оценете го, бре хора, вие не сте по-висшите! какво ни дава право да ги с4итаме за странни! ами те дали не мислят  нас за странни!
моми4ета определено много вярвате на медиите, особено, ако отваряте устите  и о4ите като стават такива ужасии! ненормалниците нямат нито религия, нито раса, нито нация! ако мислите,4е хората  приемат тероризма като олицетворение на ислям ? тези терористи нямат нищо общо с ислям или религия!нито пък с хуманност! дайте да разграни4им нормалните хора като цяло и да не ги поливаме с помия само, защото някой извратен оби4а да е лидер и да налага с кръв силата си!

ами засега нямаме откъде другаде да 4ерпим инфо за това какво става по света.и се примиряваме.
ина4е това,4е нямало връзка тероризмът на ислямистите с религията  ...не съм съгласна.до такава степен са погълнати от тази религия,4е не си дават сметка какво правят изобщо.за свещенната война и в корана пише.как ще го обясниш.
не се заяждам,просто дискутирам.интересно ми е да знам.защото тук в испания много се изговори по въпроса и тъкмо бяха поутихнали нещата и  запо4на процеса срешу обвинените за атантата терористи.
толерантни са били и хората осакътени или тези загубили близък.имаше мн.интервюта и съм се 4удела как едно моми4е на 20,останало без крака на въпроса какво изпитва към терористите,каза 4е не ги мразела.нищо не изпитвала към тях.има мн.подобни примери. но обществото ,като цяло доста се нахъса оттогава и е достатъ4но в един форум да влезеш ,за да видиш колко неприязън ги е обзела.

В Англия малцинствата са първа класа, англичаните втора, ние сме след това. И тази първа класа има огромни права, ходят си с "пижамите", чалмите и кърпите. Не работят и им дават помощи и с тези помощи си купуват къщи, карат нови коли и то без книжка, че кой ще им даде книжка без да знаят английски. Даже и на пътя мислят че са с предимство и карат като луди. С предимство са когато кандидатстват за работа. Нагледен пример съм аз, кандидатствах, ходих на 3 интервЮта, но предпочетоха тях. Какво повече да кажа? И как да съм толерантна към тях?
Правителството на Блеар им даде(дало) много права и сега се чудят какво да направят. Но вече е късно. Качиха му се на главата, а заплахите за атентати са все повече и повече. Миналия ден пишеше , че всички държавни служби са с повишена степен на сигурност. Очакват се не един атентат, а поне няколко и то на обществени места.
А местните усмихват им се, но зад гърба им такива псувни можеш да чуеш. И как няма да е така един работещ англичанин храни поне десетина, така наречени бежанци.
И заради този неконтролируем поток на емигранти пострадаха Румъния и България с наложените ограничения.
Много мога да пиша по темата, но за мен е важно когато отидеш да живееш в друга държава си длъжен да се съобразяваш със законите и да живееш по правилата им. А тукашните малцинства не само не искат да живеят английския начин на живот, а се опитват да наложят техния.
Все пак тези от мамите дето живеят в арабските се опитват да се съобразяват с тамошния живот, нали?

напълно съм съгласна с теб и подкрепям 

ей с този джихат(д) се манипулира много свежо, дай ми цитата в корана за исляма, моля те! но в оригинал, тоест на арабски! щото и на бг може да ми зву4и преина4ено! аз пак ще разпитам за то4ния превод!и аз ве4е казах, 4е съм джихатка по думите на една мама- майка който жертва в името на децата си! не зву4и зле нали, ако се погледне и друго зна4ение на думата!или друго обяснение!то и талибан зна4и студент, ама..... та така и с хората, вземат за истина само това, което им отърва за да им задоволява интереса и да ги защити от  нещо, даже от самите себе си!или от разли4ните! мене, ако не ме вземат на работа, а вземат приятел от габон, какво да си кажа,дискриминация ли е? не просто той се представил по-добре, ако пък е у4ил пове4е, по е кадърен, по е алтернативен! що да се мразим и да се вземаме за най-добрите! индийците например , даже пакитата са много умни и адаптивни, наблюдения имам в областа на гсм,  информатика и електроника!и готвят интересно! и странно, но арабските сайтове засега са единствените безплатни за страхотно много инфо , филми и игри и технологии! да живее братството! затова и са затворено общество за другите! защото се поддържат! що ли ние не сме? а си продаваме съседа, ако можем за едната пара!

Сори, marsy и аз имам наблЮдения. Не ме карай да пиша колко "умни" са пакитата. Виж адаптивни грешка нямат. Знаят на английски само "искам пари" и много добре се ориентират къде да отидат и да протегнат ръка.
И да дискриминация е, че не ме взеха на работа, защото аз ги превъзхождах не само по образование, стаж, макар и в България, но и знам английски, за разлика от тях.
Пък и като са толкова умни да бяха си седяли в техните страни. Така щяха да подпомогнат странита си да не са в третия свят.

marsy, аз съм съгласна с тебе, но може би alest има предвид и други положения, що се отнася до намирането на работа, не знам детайли ни за арабските страни, ни за Европа.
Но в Щатите го има това явления на моменти, има организации и фирми, които са длъжни да спазват някакъв закон за пропорции на малцинствата, и колкото и да е добър някой, няма как да пробие там, ако не е от малцинство, иначе фирмата си понася юридическите санкции. Под "малцинство" се разбират афро-американци, азиатци-американци, или местните индианци. На наш познат американец (бял) се беше случил този парадокс. Фирмата го харесва, той я харесва, няма конкуренция, но няма и как да го назначат, защото е бял. В крайна сметка се оправи чрез негов приятел черен със собствен бизнес, който го взе формално за консултант, и влезе във въпросната фирма-мечта като консултант.
На мене ми изглежда малко прекалено, но не съм специалистка по социални политики, може би това е начин за малцинствено интегриране. За себе си съм приела, че щом съм бяла жена, нямам расови и малцинствени привилегии, и трябва да разчитам само на способностите си. До момента тази нагласа ми върши работа, и живот и здраве, дано е така и в бъдеще.

Пепеляшка спомена zа протестите и съденето zа ходенето със zабрадка тук.
Доколкото си спомням последно съда в Карлсруе (Конституционния) реши, че нямат право да ходят със zабрадки.
Заради интеграцията.
В големите градове тук е много страшно, поне така го иzкарват по медиите.
Голямата част на турските общности са се zатворили в теzи гета, не желаят да научат еzика, не желаят да се интегрират, а дори и да им предоставиш въzможностите, те не се въzполzват от тях. Карат ги насила на беzплатни  курсове по немски в читалищата (благодаря на Лиска zа справката),  zаплашват ги с екстрадиране, обаче ... не и не.
Живея до град с повече от 70 % турско население.
По улиците се чува само турска реч, по магаzините се продават само турски стоки. Забулени, с черно облечени от горе до долу.
По мюсюлмани от Мохамед.
На мен лично таzи покаzност (до някъде е това) ме драzни. Сравнявам с турците, живеещи в Турция. Там почти няма да видиш zабулена жена.
Имам чувството, че дошли тук, те се вкопчват в канона на Исляма и не поzволяват на йота да мръднат в интеграцията си. А вече 2 и 3 поколение растат  тук.
В класа на дъщеря ми едно турче. Ще остане. Родителите му не zнаят еzика, никой не може да му помага у дома, а то тъпче на едно място.
Дори и да иска да напредне, ще влеzе в порочния кръг = беz обраzование, беz неzнание на еzика, беz иzгледи zа работа, с прекрасна въzможност да попадне в лапите на множащите се банди, всяващи раzдор и драzги.
Просто представям действителността, такава, каквато аz я виждам
Аz лично уважавам желанието им да zапаzят някаква индивидуалнот, било религиоzна или друга, но не с цената на беzнадеждното бъдеще на децата си.

100% съм съгласна с Lennie за всичките и доводи.
Блажка, относно примера ти с еврейката мога да ти кажа, че никоя религия не те освобождава от задълженията ти. Че тя е избрала това, за да се оправдае, то вече е било неин избор. Както и ти сама каза, че ако не беше религията, щеше да е нещо друго. Верно, че има много такива примери, но това не ни позволява да заклеймяваме цялата религия, нали?
Изказванията на Doret не искам да коментирам, но може ли само да ми поясниш нещо. Защо бъркаш дискриминация с нуждите на работодателя. За да предпочете по неквалифицирана работна ръка може да не са му необходими твоето образование, стаж и английски. Може да избира персонал по други критерии.

А това подкрепям с двете ръце.

блажка с тебе съм напълно съгласна!и аз мисля, 4е е политика за интегриране, дават се права именно на малцинствата, за да ги мотивират за работа!
 ако се погледне от то4ката на дорет, никога няма да има работа за емигрантите с друг цвят на кожата или не знаещи перфектно езика!или пък на религиозна основа ще им се отказва,4е видите ли нямаме килим4ета в битовката!ами да- що не си стоим и ние в бг, ами сме тръгнали из европа да ни дискриминират и да ни псуват, след като сме им обърнали гърба си!я, как ще процъфти родината с такива ценни кадри! само, 4е и на тях в родината не им се  постила 4ервен килим и не им се дава стандарт като в  богатите страни!пък нека и да са гении, нали? не понасям общите приказки и обощенията за нации или религии!  явно, както има бг има и 4ерни4ки бг(цигани). но как ни измерват  другите нации, как ни ока4ествяват?с какво ни хвалят или замерват с епитети? ние сме малцинство навън, с какво сме доказали, 4е заслужаваме някакви по-специални права?!но в бг като по4нат емигрантите да прииждат, какво ли ще стане с бг там?

marsy , доста е трудно с твоя правопис да се разбере точно какво искаш да кажеш. Доколкото знам и аз съм като теб, омъжена за чужденец и не съм обърнала гръб на страната си, за разлика от теб, която и тук намесваш и сравняваш България.
И ако четеш внимателно какво съм написала ще разбереш какво искам да кажа. Изказвам се от името на съпруга ми, англичанин, родата му и приятелите ни. Защото това толериране води до изселване на местните от страната им, това в момента. А не се знае какво ще стане в бъдеще.
[/quote]elip няма какво да коментираш, просто ти не живееш тук и не си наясно с положението. И пояснявам, това се отнася не само за един работодател. А това, че може би предпочита неквалифицирана работна ръка е пълна глупост. Мислете като пишете.

ти пък къде про4ете, 4е съм обърнала гръб на бг, дорет,щото май съм от малкото дето не я плюят и не въздигат 4уждото до небесата- те били много над нас, ами да си стоят там! нека са си демократи, нека са си по-4исти от лаборатория, по-законни, по- по-!и сега като са толкова демократи там, им дойде до гуша да са такива!искаш да кажеш, 4е пакитата в англия и индийците са некадърни, мръсни и недодялани в обноските и нямат грам мозък да запомнят английския ли? или говорят с акцент и меки4ко? или, 4е бг  сме по-ка4ествени като емигранти? може и да си права, дорет! някой беще казал наскоро в подобна дискусия, 4е от вси4ки нации на нас бг, ни изглежда, 4е от другите нации е емигрирала само сметта на 4ове4еството, а от бг само каймака на интелекта! едва ще се убедим взаимно, по-мъдро е да оставим на времето!

Е, хайде стига, сега и англичаните почна да плЮеш. И както винаги не четеш какво пиша. Никъде не съм писала за българите емигранти, не ги сравнявам с който и да е било. Аз изложих ситуацията с малцинствата в Англия през погледа на един обикновен бял човек, през погледа на един местен. А ти си го тълкуваш както си искаш.

Е четох и си мислех няма да пиша, но не се сдържах!doret наистина настъпваш и не мислиш много като пишеш!
"Пакита" всякакви,както и българи, защо определяма цяла нация по наблюденията ни към един или двама та дори 10!
Я виж болшенството българи по европа и по целия свят, май са български цигани и ли български турци!И с какво сме известни с кражби ,проституция и измама, еми заради такива екземпляри теб те дискриминират а и ти го правиш като дескриминираш другите!
Ами може на теб да ти се е сторило че на пакистанците английския им е зле, ами ходила ли си да видиш колко голям процент от тяхзнаят английски а я виж ние българите как се излагаме!снезнанието на езици!
ами намерили са начин хората за по-добър живот, защо да не се даде шанс на всички!Нима ти си отишла в англия за дабъдеш дискриминирани!Ами да си беше седяла в бг където като си жененна за англичанин веки щеше да те гледа с какви дрехи ходиш, каква кола имаш и дори какво ядеш, само защото си женена за чужденец,няма значение националност, всички ще ти завиждат и от чиста българска злоба ще злословят по твой адрес!
А индийци и пакстанците има доста интелигентни и пробивни, това си е верно, хаиде да не давам примери какви европеици съм виждала!
Заради единия секс в таиланд на маймуни ги правят, а че идат ли веднъж в индия и стават вегитариянци само за пред хората но има ли яйца и кренвирши си хапват с охота.
нека не плюем другите
защото винаги виждаме сламката в чуждото а не КОЛА в своето око!

И мисля че след като държавата която е определила тези хора да се интегират значи са имали нещо предвид, ами и те работят и те плащат данъци наравно с всички и значи държавата печели, но трвбва да са равни, защото ако неса интегрирани ще работят на черно и никакви пари от данъци, това са моите разсъждения!Аз също попаднах по ударите на забранатаза работа в англия защото не сме пълноправен член!Иначе на интервю ме извикаха на следващтия ден но дори не си бяха направили труда да видят в СВ=то ми че съм българка!
Е свят широк, на какво ли не се нагледах!
И доста българи са тесногръди и расисти,може би на това сме възпитани от татово време!

Ве4е го ударихте на 4исто заяждане.Не става никаква дискусия и това си е. А темата и наистина много интересна и актуална.
Мамите в арабските страни се засягат много и 4есно казано не разбирам от какво.Те са си там,в арабския свят и откъде ще знаят ние с какви проблеми се срещаме и до каква степен е дискриминацията тук,в Европа.
На пакита,индий4ета,араб4ета или както ги нари4ате им се дава свобода,която те превръщат в свободия.Да,дискриминирани са,но е защото хората ги е страх.А правителствата не могат или не искат да направят нищо по въпроса с ограни4аване на вълните емигранти от тези страни,които ни заливат ежедневно.През Гибралтарския проход мароканци,африканци,пакистанци.. хиляди,ежедневно пристигат и с надуваеми лодки.Сега оба4е,от известно време атакуват Канарските острови и население и политици там са вдигнали ръце.
Като идват тук арабите,естествено без документи,незнам как ама веднаги4ески отварят собствен бизнес.Не съм ги видяла да работят по строежи и по полето.Мързеливи4ки са си ,а и се правят на много хитри все.Винаги ми е било 4удно как запо4ват бизнес без разрешителни за работа.Никой за нищо не им търси сметка.На това,ако му казвате дискриминация...оставени са да си правят каквото си искат и те си го правят.Като запо4на разследването след атентатите вси4ки се 4удеха как е възможно под носовете на вси4ки да са си плели така умело кошницата.Язък за невинните хорица и дано не става пове4е.Но на където е тръгнал света май няма да се спи спокойно.

Аз бих се възмущавала на всяко едно малцинство, което има предимно претенции,а дава малко в замяна. В случая тук се отнася предимно за тези две нации. Не свързвам исканията и протестите им с религията им, но просто от другите религии няма подобни неща.
Ситуацията с тях / преди дадени много права и след безброй проблеми се чудят какво да правят/ е същата, както е описала Дорет. До мен живеят турци, цялата им фамилия е в околните улици. 95%  от тях не работят, а взимат социални. И се оплакват как социалните са малко, а и нищо не се прави за тях. Държавата им плати курса за език / 6000 евро!/, а те се оплакваха, че са задължени да ходят. Има програми за интеграция: никой не се включва доброволно. Да не споменавам и как е по кварталите, където живеят предимно мароканци.

В един град назряха страсти, защото построиха джамия и започнаха от 5 сутринта по 5 пъти на ден от минарето да се извисява молитва. Няма проблем, ако си в страна, където това е част от културата. Но е някак си странно  да се казва: "Ами, ние как слушаме часовника от камбанарията".

Тук всеки навършил 18 години получава пари от държавата да учи. Дори, когато си на по-ниско ниво, но искаш висше, ти дават още 4 години / за сравнение, ако запишеш магистърска степен трябва сам да си платиш/. И колко процента от тях завършват нещо? Много малък. В моето висше училище сме 10000 студента. Тяхната група е представена от максимум 40 човека.

И аз съм малцинство тук, но се боря сама да си намеря мястото в обществото. За съжаление, тези две групи чакат някой да направи всичко за тях.

дорет, разбирам ти проблема, но от друга страна си мисля - англия, след като има такъв проблем защо не ги спре тези несправедливости? като четох как си купуват нови къщи с помощи , карат коли без книжки и имат право на работа без да знаят език пред англичаните, направо ми иде да наметна фереджето тук няма такава опера - чужденец ли си пътят е много труден.
в крайна сметка тези закони за интеграцията не  се спускат от Луната.
избирателите са тези, които определят кой влиза в парламента и каква политика ще следва, не е ли така?
защо обвинявате някой, който се възползва от ситуацията и привилегиите на момента.

вечерница, как при 70% турци в града ти, в класа на детето има 1 турче? на училище ли не ходят?
проблемът на затворените общности не е проблем само и единствено на тях. нека не си затваряме очите.
ако не им изнася на немците да поддържат турските малцинства в тия гета и тн, защо не ги изгонят от страната?

тук китайците виждам , че се стремят към 'интеграция'. това е невъзможно, разбира се, в това общество, но дойдат ли тук от цър пър става леонардо моментално. до там им е зора. имаме един доставчик Лео, който е бил ЦиГун ( например) , жена му сега станала Елена. мисля, че имат безплатни курсове по езика. толкова за практическата им интеграция.
китайците живеят в затворено общество, общественото лицемерие към тях е голямо - хем ги мразят, хем им купуват евтините стоки.
аз китайка продавачка на каса не съм видяла, тоест не съм видяла никаква продавачка на каса в супер, която не е италианка.
кеф, а? ако беше а англия всички щяха да са пакита незнаещи английски.

та, има нещо , което не ми се връзва в разказите ви, особено в частта на дорет за предимството им при работа и тн.

Испания толерира 4ужденците и помага за тяхната интеграция . основните малцинства тук са еквадорци , мароканци , украинци и румънци .. ние българите ,а също и руснаците сме по малко. англи4ани , холандци , германци имат всякакви права ..ние като нововлезли в европа все пове4е сме " уважавани" от разли4ните институции . засега този "верски" проблем не съществува ..но държавата прави много неща в социалната сфета .
моите наблюдения - хората , испанците .. не оби4ат мароканците - основния контингент тук са необразована папла4 ,  немити и небръснати , движеши се на шаики .. създаващи постоянни проблеми .. е как да не го мразиш . ДА ЛЕНИ    и МАРСИ има интелигенти такива - но са малцинство от своето малцинство и предполагам страдат и те заради сънародниците си . Както и аз страдам понякога 4е пове4ето  бгцигани  по паспорт са си българи и са плъзнали из цяла Европа и ми се 4удят хората 4е съм много бяла за българка , а аз дори не съм бяла ) . та както се държиш така те приемт и реалността е такава 4е именно мароканците правят най- големите проблеми . ина4е и аз познавам доста мюсулмани и дори колеги от университета имам които са прекрасни хора ... но както казах мнозинството разваля доброто впе4атление. относно на4ин и стил на обли4ане и празници - никои не се меси в живота им . имат си магазини , имат си джамии , някои ходят забрадени , други не . нещото, което смята аз - когато си в друга 4ужда държава (независимо за малко или за дълго си) - би трябвало да ужаважаш културата и народа и , респективно закони и празници . е аз католи4ка няма да стана .. и никога не бих уптекнала някого 4е се покланя на Аллах .. или пък 4ленува в секта - право на избор ли4ен .. но винаги бих се придържала към законите в страната , бих уважавала традициите им , бих се опитала да вникна в тях и в самия живот в страната - това което разбирам аз за интеграция . допълнително и задължително - език , телевизия ,радио , пе4ат , обществен живот ..поне малко политика - защото ина4е се питам защо съм в тази държава изобщо  ! и от там - яко украинци и мароканци са в противовес на вси4ко това - не у4ат и не искат да у4ат , живеят по свои тертип ..така както са живели в страните си ... не спазват никакъв вид правила .... и после искат и само искат ..е не става така .. трябва да се и дава нещо . Така 4е Марси не се сърди - ти живееш в съвсем друг свят .. не е до разбиране ..аз смятам 4е е до манталитет .. не вярвам някои твои роднина или приятел да тръгне с лодка към европа ....мнозинстовто мюсюлмани наводнили европа са без ценз и образование . нещото което потресе преди 2 месеца тук окръга - ами 2-ма мароканци са изнасилили една девойка .. никои не пита каква е девойката и какво е направила и т.н. вси4ки бяха възмутени ззащото тук такива неща като "изнасилване " няма .. обществото не е особено свикнало с тази думи4ка и е странно и не4овешко  и още пове4е 4е са го извършили 4ужденци ... е как да не се настроиват хората срещу тях ! а има бедни и незадоволени мъже тук не е като да няма 
 докато писах са се побликували няколко поста ..съжалявам ако се препокривам с не4ие мнение
МАрси  не се стягаи ..знаем 4е арабския свят не е такъв  и не се обиждаите арабски мами  , но това е същото което аз цял живот се опитвам да убедя доста приятели българи - НЕ ВСИ4ки руснаци са пияници  - така е но никои не ми вярва -защото  тук зад граница така изглеждат - и аз го виждам - но там в Русия има доста въздържатели - да , ама никой не ми вярва 

Ами и мен ми е чудно как е станало така че са взели чужденец незнаещ английски или владеещ го зле!
Аз съм виждала доста индийци и пакистанци работещи на Heatrow!
Но всичките имаха идеален английски, дори чистачите които влизаха след нас!А на франкфурт всички чистачи бяха турци,защо ли?може би защото не им се работи!а пък на летището в рим чистачите бяха само италианци но нито един не говореше английски,разбираха ни идеално не искаха да говорят!
Напълно съм съгласна с всички мнения на Lennie ,това е човек който е много широко скроен!
Евалла!!!!
или както казваме ние
Машаллах!

хулиганче, напълно си права.
един човек, като го пуснат да живее в друга страна трябва да положи усилия да научи езика и да спазва обществения ред.
после животът се завърта и такива хора  особено не страдат от неинтегрираност.

но, явно след като има страна, като англия, която дава свръх-права на малцинствата си до степен, че те не работят, не говорят езика, живеят от помощи, с които си купуват нови къщи ... това е изпусната работа.

марокини тук до колкото чувам от устите на познати е мръсна дума или поне така звучи.
албанези също. това, което виждам тук е, че тия хора трудно виреят - аз живея в провинцията, може в големите центрове да е друго - тука работят на черно, крият се по дупките, натикани в квартири по 100, за никакви пари и въобще един много тежък живот.
мароканец на легална работа не съм видяла ( не казвам, че няма). изобщо не ми е ясно тия хора къде са през деня, всъщност. видала съм просещи албанки.
вечер се появяват по баровете.
не знам дали има механизъм страната да ги подпомага финансово, май не. дори и да има, изключено е италия да раздава сумите, които се раздават в англия.

Лени, чела си по диагонал.
Не в нашия град, а в съседния.
То нашето си е 3 села обединени в едно, ама нейсе, нали пише на табелата град.
В съседния град има голяма стоманолеарна, работят повече със скраб. Има голяма фабрика zа преработка на отпадъци.
Нали се сещаш, че на 90 % от работниците в тях са турци.
Ето zащо им иzнася на германците да търпят това съвместно съжителство.
Да не споменавам големите химически концерни БАСФ, Байер и тн, където съотношението е същото. Това е от времената на големия наплив гастарбайтери, всички помним преz летата какво ставаше по българските пътища от натоварени до неауzнаваемост  мерцедеси с немска регистрия и пълни с турчиля.
В нашето градче има търци, но са единици. Затова е само едно турчето в класа им.
Сега ще спомена един друг факт. Освен това турче има още едно чисто италианче, което расте тук. Детето е от отличниците. Родителите му говорят немски, трудно, но си чупят еzиците. Стараят се хората.
Схващаш, че те също тук са малцинство. Италианците де.
А те са другото малцинство тук. Иначе нямаше да има пицерии, джелатерии и тн.
И строителни работници Което ме връща пак на темата гастарбайтери.
Освен теzи чисто малцинствени деца в класа на щерката има още няколко мешани. Едното е моето, има едно полуамериканче и едно полуколумбианче. Всичките са от отличниците.
Въпрос на интеграция на родителите им

Напротив не е глупост. Съпругът ми е финансов директор в една фирма и в момента наема точно такава работна ръка да върши "черната работа" както се казва - да генерира репорти от систамата, да подрежда фактури и т.н. По този начин ще плати мноооого по-ниска заплата от обикновения служител и спестява средства на фирмата. Това имах предвид, а ти се опитваш да ме засегнеш без ти да си помислила. Освен това се опитвах да те успокоя и да те провокирам да погледнеш на нещата от друг ъгъл, но явно си доста афектирана да приемеш друго мнение, което не се покрива с твоето. За това се извинявам, повече така няма да правя.
alest, с това не искам да се заяждам. Аз също съм чужденка в страната, в която живея и аз се сблъсквам ако не със същите, то поне с подобни проблеми. И няма изобщо никаква причина за засягане. Просто темата е за малцинствата в страните, в които живеем и какво правителствата правят за тяхното интегриране, а не да определяме коя нация била тъпа и коя не.
Относно темата не мога да кажа нищо, тъй като в момента тук имат точно обратния проблем. Правитеството се опитва да внедрява програми за интеграцията на местното население. Има страшно висок процент на безработни от местните и управляващите се опитват по всякакви начини да се справят с проблема. За това и на мен шансовете ми да си намеря работа в скоро време са почти равни на нула, но аз не се отказвам  .

Kremi_m евала ти  4е си съгласна с ЛЕни 
 и аз ще се съгалася 4е това си е проблем в социалната политика на страните !
ама ти Креми идваш от един Арабски свят ...а те от друг и ми се струва 4е също не би ги разбрала !
 а сега без да се заяждам . Моя позната мюсулманка каза така (по повед атентатите от 11 септември - пла4еики ) ..ако имах един самолет бих им пуснала 2 бомби .. да ги изтрепя вси4ките ..да не ни позорят пове4е .. незнам кои са "те" .. а моми4ето е туркиня . и докато в Европа населението се стреми към просвета и обу4ение - в някои 4асти на арабския свят искуствено се "Затваря" мирогледа на хората - това пак по разкази от моята позната (на която вярвам и не мисля 4е е имала защо да ме манипулира по някакъв  на4ин )....така 4е не степенуваи целия арабски свят  и не се обиждай .
 а да поговорим за Филма "БАбел" - мисли6 ли 4е найстина има такива схлупени къщурки и хората живеят така .. мисли6 ли 4е такъв екземпляр би оцелял в модерния свят и дали би го приело обществото ..а той него ....
 аз незнам да вярвам ли или да не вярвам на това което видях във филма .. и все си викам боже колко мизерия има по света ... (за мескиканката потвърждавам с 2-те ръце - по наблюдения от южноамериканжите които живеят тук - да , нискообразовани , простовати и глуповати хорица - напълно в техен стил да направят нещо такова - но боже те не са виновни ! )
 а негрите - вси4ки си мисли м 4е слизат от палмата - а дали е така ? май не - хората обикновено  говорят 2 езика свободно ,но заради цвета си (щото странно изглеждали ) пове4ето не могат да се реализират . е пак разбира се зависи от коя 4аст на африка идват (аако не са кореняци Холандци или Французи  ) . ето тук на мен не ми харесва - ами като бежанци придобиват много пове4е права от мен ! . винаги са ми били колоритни и отли4аващи се със дрехите си . но винаги съм се 4удела - това дали са им народните носии или така така си ходят и защо пък този 4овек е тръгнал така ? ами смешно ми е да

Lennie,
Твоят свят явно е много по-различен от световете, където има и друга страна на нещата. И не мисля, че това се нарича широка скроеност.
Ако мислиш, че е толкова лесно да се разрешат подобни проблем, ела се кандидатирай за политик тук.
Първото поколение турци и мароканци са от близо 40 години тук. Без образование, бедни  в страната си, дошли с намерението да припечелят лев и да се върнат. 40 години след това тук живеят целите им семейства / моите съседи от един баба и дядо + децата и внуците/ са към 80 човека. Като тръгне да се задомява някой, се отива в Турция или Мароко и се търси булка. Знаене на език? Дори децата родени тук имат проблем. В много училища има програми, но те не ходят, защото не са задължителни.  
как не говоярт езика, а имат някои собствен бизнес? Ами, ако клиентите са ти само от твоята националност: защо ти е да говориш холандски?
Могат да работят, но не искат. Жените: в къщи. Няма лошо, ама не претендирай тогава, че правителството нищо не правело за теб.  

избирателите са тези, които определят кой влиза в парламента и каква политика ще следва, не е ли така?
Илюзия е да мислиш така. Политиката, пред която всеки политик колиничи се  нарича : Права на човека. Ако решат да прокарат някой закон, с който някой да се чувства засегнат : настава буря.

Калинка, за съжаление или не ( зависи кой в кой свят живее  ) правата на човека са факт.
Нямам какво да добавя по темата. 

Накархте ме да се замисля за живота в англия, да взема да помоля мъжа ми да ми направи един пакистански паспорт и да идем в англия да живеем от помощи а току виж и къща сме си купили,няма да ни е зле май!
Аз лесно не се обиждам, само паля когато ме настъпят, и понеже не ми хареса това
а за товада живяла съм мв арабския свят но работата ми като стиордеса ми е дала възможност да видя как живеят другите националности и как се държат в един редовен полет!
лека вечер на  на всички! 

Интересна тема,издържана в типичен български стил:да се оплюе всеки,който не е като нас!
Това,че живея в арабска страна,не означава,че съм изолирана и нямам представа за проблемите на малцинствата в Европа.
По-скоро тези,които смятат така са не достатъчно информирани..
Обиждаме се,да.Защото хора които са чули за Ислям от медиите и от средното училище,бълват коментари,които са неуместни.Въздържайте се моля да споменават имена и да правите сравнения,защото имате бегла и в повечето случаи погрешна представа за тази религия!
А пакистанците,индийците,китайците и т.н. са намерили начин за оцеляване,имат си своите искания и се борят за по-добър живот.
В Емирствата работят о-о 3 милиона индийци,повечето са ниско-платена работна ръка,идват от места точно като във филма ,,Баабел,,Тук дискриминация има,да.Предпочитат се американци и европейци,които имат повече привилегии от араби и пакистанци.Възможностите за професионално развитие обаче са много и независимо от къде си,имаш шанс да се докажеш.
С над 130 националнисти,в ОАЕ е намерен баланс,който липсва на европейските страни.
А мароканците и турците нека си проявяват претенции,няма да чакат някой да се сети да им направи хубавото,както повечето от нас българите..Нахални са и оцеляват,това е.Скоро няма да се промени,колкото и да ни е яд.
Индийците и пакистанците са се разселили по цял свят,заедно с религиите и традициите.Действително са много по-образовани езиково от българите,работливи са,нямат кой знае какви претенции,ние сме тези с претенциите,но не стиска да идем да си потърсим някакви облаги,понеже сме ,,по-умни,, от арабите.Нека не завиждаме на по-предприемчивите от нас,а?!

 и като ви 4ета някои  как в една друга тема се изразявате за "Ама вие добре сте им правили джихат вкупом" (разбрах и какво е джихад) .  и като виждам колко присърце го приемате  - та кажете ми коя от вас живее в мароко и коя е под средния стандарт . а някоя да я живяла в авганистан и " студентите " да са и разстреляли приятеля .... а заставате ли зад терористите от 11 септември и 11март.  на колко жени в арабския свят им се потъпкват правата , а защо в авганистан тепърва се разрешава на жената да гласува и у4и ? та ние изобщо не говорим за вашия свят - защо слагате вси4ки араби под един знаменател и си мислите 4е непременно за вас говорим ? някоя да е живяла в Ирак ?
какво толкова се подразнихте не разбрах .  някои да говори за вас  ...а живели ли сте в някое "Арабски гето" - предполагам не защото такива при вас няма .. е тук ги има - не живея ..само минавам с автобус покрай него - и си казвам - колко мъка има по този свят боже.  и пак питам - с лодка да сте опитали да додрапте до испания ? -  а да мислите само как да откраднете и да не работите ? - ами такива идват тук ..болшинството - само не ми казвайте 4е страните ви са рай - бедността и при вас я има но вие не я виждате . бедността води до гняв , гневът до злоба , злоната до престъпления ..а когато това е подплътено и с необразованост става още по лошо  .
 глупави жени сте вии еи глупави
каже на мъжете си да обядват в 5 4аса да видим ще се разсърдят ли - ами как няма да се сърдят пове4ето "Юевропеиски българки " - опитваш се да се интегрираш , съобразяваш се със закони , права , хора .. идва някои .. бие се в гърдите и само защото бил "арабин" трябва това и това да се промени . 4е кои е той 4е да променя неща в 4ужда страна - колко 4ужденци са дошли във вашите страни и ви казват как да жиеете ? вси4ки ба4кат ,вземат пари , живеят както са правилата и това е
 голямо сърдене .. много ли4но го вземате
 и аз много ли4но го взех ...не се говори за нещо което не се познава .. говорите вие така , говоря и аз така

е Water Lily защо се сърдиш не разбрах ?
напиши го без задръжки , 4е да те разберем - като защитник на кого играеш .
обидно ти е за пакистанци и индиици (тях дори не съм ги виждала тук но знам 4е са техни4еска нация имат доста програмисти и то добри ). ами тези " Бабеловките" араби и тях ли защитаваш - добират се с последни пари до Европа и ве4е свободия , изнасилвай , граби , убивай .. живеи си еи така .(това патети4но ако един "БАбеловки " арабин се добере до Европа - п.с. няма нищо общо с филма моето обобщение )..ами не искам дъщеря ми да среща такива - да националистка съм . .. трябва да се впишеш в обществените рамки .. разликите ..само в положителна насока ...ако не  -  дискриминация ...това заслужава всеки които не се опитва да се интегрира
 

Калинка и Хулиганче много добре са го казали. Вече за кой ли път ще кажа, че само човек който живее в Англия, Холандия, Испания или Германия може да разбере за какво говорим.
И мами в арабските страни, извинете но прекалихте. Не само не четете както трябва, но си и тълкувате както си искате. Едно си баба знае, едно си бае. И не вие всеки ден се качвате в автобуса или метрото или влизате в магазин със страх и се чудите дали точно сега някой от тях не е сложил бомба. Защото в последно време по новините все се тръби колко от тях са арестувани за подготовка на атентати. Забележете в множествено число. Все пак знаете кой сложи бомбите в Лондонското метро?
Конкретно към Лени, не се заяждам, но наистина само който живее тук може да ме разбере. А за правителсто и избиратели нека не задълбаваме. Всичко е въпрос на политика. Преди години Блеар им е дал права и паспорти за да гласуват за него и сега им сърба попарата. И ако следиш новините премиерският му пост виси на косъм точно заради това.

И моля ви без заяждане. Престанете с това българите такива, българите онакива. Представяме ситуацията като хора живеещи в тези страни.
И моля ви без " Що не се върнеш в България?" Това е личен въпрос и не касае никого.

Ами ти сама го казваш....А това е дале4 от умни и интелигентни.

  сега като се върнах в темата да попро4ета виждам 4е сами дори си  го провокирате .. по4ва се с "колко сме неоправдани" и "защо все нас " и се прераства в "голямото сърдене " и обсъждане в "други теми" "кои на кого и как бил ско4ил "
 и наи ве4е " по колко " 
аиде както напоследък казвам
 пиис бабо пиис (това е 4аст от виц - за непосветените !)

Малко оффф,извинявам се за което...
Аз съм от непосветените.Казвай вица 

Веднага ти отговарям ХулигАнче:да не се цитират имена и да не се плюе ислямската религия,моля!Защитавам си религията,т.е.правя джихат
Можеше да се въздържиш да използваш епитети,относно нас,тъй като не ни познаваш.
Ние сме задоволени финансово,но това не ми затваря очите за бедните страни-напротив.Често дискутираме със съпруга и приятелите ми проблемите на Ирак,Афганистан и Палестина.Също редовно правим дарения,с които се строят училища,болници и джамии в мюсюлмански страни.
Аз защитавам трудолюбивите и пробивни(раз.нахални) хора,които се опитват да намерят своето проприще,нацията няма значение.
,,Мързеливите,, араби строят смайващи въображението сгради,дават хляб на много други хора.Ако на нас българите ни бяха предоставени същите ресурси,знаеш ли какв щеше да стане:да се избием кой да заграби повече за себе си.
Макар и марокански емигрант,пристигнал с гумена лодка,ако си познава религията и е честен човек-ще намери начин да си отвори лавка и да изкарва хляба,ние българите това не го можем,с малки изключения. Обаче ни е яд,че другите искат и търсят,нали?
Ислямът забранява да се граби(режат се ръце),да се изнасилва(смъртно наказание),а самоубийствените атентати са против учението на тази религия.Когато си гладен и бос,Исляма ти казва какво да правиш,за да оцелееш без да вредиш на другите.Това,че винаги ще се намерят хора кривнали от правия път,няма да го коментирам,такива винаги е имало и ще има.

Е, пак се почна! Не четеш ли заглавието на темата!?
И моля те прави го далеч от мен и моето семейство.

ами ето - не се разбираме - съгласна съм с теб -да - ти ми говори6 за дарения ,аз ти говоря за бедност, мръсотия и злоба . ,говори6 ми за "пробивност" - пробивност ли е да не успееш за 5 години да нау4и6 език и да стои6 пред обществените сгради и само да създаваш неуредици (обикновенно са емигрантски служби иако ти се наложи да отидеш тама трябва да пробиеш "кордона " от мароканци които дори не знаят защо са там ..еи тъи ако ги огрее нещо ..а какво otgowori mi ti ?), култура ли е това да пикаеш и сереш на обществени места - нали за това има туалетни ..ама за кво са им .. мирише на смрад .......
....ами такава е представата за мюсулманина ..арабина тук ... имам позната - алжирка - не казва 4е е такава ..срам я е
......а сега се обиди и на "епитета" .....ами глупава си ако тръгнеш да зашитаваш един такъв 4овек които бити забил нож в гърба .а разбра ли ме за обяда в 5 4аса ? 
- ела да ги види6 добрите самаряни - с ножове , в баровете не ги пускат защото само да влезе и прави проблем . не на него да му правят - той го прави . напиват се като свине , изнасилват и грабят (глупаво ) - защото румънците го правят по - умно. тези за които ми говори6 ти при вас може да са мнозинство но при нас са 1 на 100 . никога не съм казвала 4е гиняма !
ти никога няма да я види6 тази страна на арабина защото не се движи6 в такива среди ..защото тези хора ..щом като при вас е толкова хубаво ... какво ги е подтикнало да доидат в западния свят .. задаи си въпроса ..защо не работя т при зас ..защо не им помагате ..да си ги вземете вси4ките ..а "внасяте" индииции и пакистанци. може в древността маврите да са били велик  и образован народ ама малко им е останало .. а образованите сигурно си стоят в Мароко .

Изключи си комютъра

Е,убийци не бих защитавала,даже да са ми братя.Съжалявам за страхът,който изпитвате ежедневно от мароканците.За тях единствено лошо се чува,ако последват религията си,в истинският и вид,нещата не биха били такива...
А полицията спи ли?Щом са такива престъпници да ги екстрадират,тая държава закони няма ли?!Знам,че е лесно да се каже,но при нас има железни закони,които контролират малцинствата.Престъпност навсякъде има,но при нас се упражнява контрол.Явно нещо куца в законодателната система,само права ли им дават?
При нас има мароканци,но проблеми не правят.Ясно е защо предпочитат Европа:свободия и роден френски.

глупави жени сте вии еи глупави
епитет които много те разсърди
а смисъла схвана  ли -скрития заложен смисъл на епитетите
за какво се сърдите бе жени нали сме уж тук добре да си прекарваме времето ! аиде така е по разбираемо .. бях го написала "закодирано " 
 много уважавам  Мария Бути - която, ако не знаеш -  ни запозна целия 4ужбинки с арабския свят и красотите му !   
 и ние ви оби4аме ако това искаш да 4уеш и не ви смятами вси4ки за долни терористи и лоши хора  и живееши в пещери и какво ли не още . незнам защо оба4е ти фанати4но продължаваш да спориш .
е какво ? - вси4ки араби са "работливи" ... вси4ки европеици са" мързеливи"..много генерални заклю4ения ..добре - като са се "реализирали" защо живееят в тези гета ,защо изобшо гният и виреят тук ..зашо не ходят на лекари .. защо жените им нямат елементарна  сексуална култура ... не ме вълнува кои отворил лавка и кои не ..браво като е отворил - успял - и го поздравявам и уважавам ..ама другите как да ги уважавам - тези дето са на улицата и само проблеми правят .. ти просто не знаеш за какво става въпрос ..   и изобщо въпроса не е на "Верска основа" .. но е факт 4е са мюсюлмани и е факт 4е с това " малцинство" испания има най-големи проблеми  и заради това самите те го првят "Верски" - след тях са еквадорците

Изключи си комютъра
[/quote]
E, вече прекали.Няма какво повече да добавя. Останете си със здраве.

Ами нали Права на 4овека имало тук и затова е така...При вас явно липсват и като гледат по сатеитките какво ли си викат...Я да ида да се потопя и аз в тая свободия.
Разли4ни са законите при нас и при вас.
И не го взимайте толкова навътре.Защо се засягате толкова...Не е моя работа,ама едва ли винаги сте изповядвали тая религия.И ако е така едва ли така нахъсано сте защитавали православната вяра преди.Та искам да кажа,4е Ислямът е някак си много обсебващ.

В този форум не може да просъществува подобна тема, отдавна е знайно защо...
Обаче съм забелязала, че като се намесят и майките от арабските страни и темите стигат до ключ 

бих казала само че такива мисюлмани се крият само зад религиятаи търсят изгода от това!За това и праведния мисюлмани не и той не би ги приел, и аз не бих приела такива хора да живеят от моите данъци и затова че аз си скъсвам дупето от работа, а те да се оправдават и намират извинения!
Не разбирам и фанатиците, въввсички религий!А терористите нямат религия,те са самоубийци,а тованикоя религия не го защитава!
Че правят такива паразити проблеми правят по европа със сигурност, но не смеят такива да идат в арабските страни защото ще ги линчуват, екстрадират или затворят и никога не ще и помислят да идат в персийския залив!
Колко бангладежци са екстрадирани от кувейт,почти на всеки полет от 230пътници сигурно 95 процента бяха екстрадирани, заради криминално провинение, и аз не ги одобрявам, дава им се работа, дори мизерна-като да оправят пътища и озеленяват,подсигуряват им се жилища и храна и накрая те или нещо открадват или правят някоя-"беля"и кувейтските закони са много строги за това!а като стигнеш на летището в Дакка,може да ти падне ченето гето е меко казано,летището е оградено с високи решетки и хора са се накачили като маймуни да гледат чужденец и да изпросят някой лев ,и там са специалисти на тема просия, на едно хлапе да дадеш 2 таки и за 2 минути са се струпали 20 хлапета да просят и да ти дърпат блузата!Могат да те разорят от просия!смрадта се носи навсякъде а климата спомага за това там!
такива хора просто не искат да се интегрират, дори в мисюлманска държава,просто си живеят в каменната ера и гледат тоалетната като че в затвор ги вкарваш,и трябва да им показваш къде се върши работата, е сигурно такова не сте виждали, може би в испанските гета са малко по цивилизовани, виждала съм ги покраи пистите за кацане как на зазоряване се измъкват от едни кашони от дупки издълбани в земята!Ами как да се интегрират такива, немогат,дори да са мисюлмани в мисюлманска държава, просто има хора и хора!
Нагледах се на какво ли не!А мизерията в третия свят е направо
и беднотията,има интелигонтни хора навсякъде но и измет има навсякъде!Има хора който искат да се интегрират и такива който не искат!

ме мисля че тематя трябва да се заключва просто всеки изказва мнение а ако не се обиждаме всичко ще е нормално!Просто всеки има собствено мнение и го изразява, всеки е в различна държава и гледа от различна гледна точка!
интересно ми стана ка е в испания и в италия!
но наистна в персийския залив има повече мароканкИ отколкото мароканЦИ!!!
алжирки не съм срещала дори ,алжирци тук там,и турци има но са единици!
В кувейт от 2милиона население 800хил са кувейтците, 500хил са индийците и другите са много шарено кълбо от наций,филипинци,пакистанци,индонезийци,бангалита, бсякакви арабски националности,има от шри ланка ,американци разбира се-военните!!!и малцинство са европейците!

Аз не взимам думите навътре,но винаги бих си защитавала религията,точно за това ми стана наприятно.Който не разбира,да не прави коментари за дадена религия.Все едно аз да се изказвам против точката на челото на хиндуистите!
ХулигАнче:Ако искаше да разбера за скрития смисъл на ,,глупави,,можеше да използваш кавички,за вечерята в 5 не ми светна
В предния ми постинг казах какво мисля за законите,Креми допълни.
Модераторите преценяват за темите,но все някак на обиждане на Исляма се обръщат нещата..

Какво се хванахте вие за косите

Нормално е в големите градове да има голяма концентрация на чужденци - различни религии, нрави, култури. Това му е хубавото на тези космополитни центрове. Хората са успели с години наред да живеят един с друг, а ние сега сме тръгнали да ги оправяме. Естествено е, че колкото повече се разширява етническата група, толкова повече държавата ще трябва да помисли за нейното интегриране в обществото, а не дискриминирането и. На който му е трудно и има проблеми с приемането да се премести в по- малък град, село, където единственото малцинство ще бъде самия той. 

Един колега на мъжа ми сподели мнение, че индииците са вторите в света по владеене на добър английски по отношение на  речниковия запас.

Моят единствен проблем евентуално би бил спекулацията с забраната на Коледни картички с изображение на Исус и Дева Мария , Рождество Христово, но не искам да се връзвам много много на такива сензационни заглавия  крещящи от страниците на крайно дясни или ляви вестникарски издания
затова и не искам да го обсъждам и коментирам. Най- вероятно поредното манипулиране на масите.

 

За последните 2 поста: 
Как си личи общата култура и осведоменоста...
И културата на представяне на лично мнение.

Мира, ще дойдат и при вас. И тогава може би ще разбереш как се чувстваме ние в големите градове.

Като чета какво разказва Хулиганче за арабското малцинство в Испания, ми е много странно. Не че не й вярвам, напротив. Но това изобщо не се отнася за арабското малцинство в Монреал, което също е основно от Магреба. Тук се имигрира предимно по точковата система и арабските имигранти които познавам (а те не са малко) са много образовани, културни и възпитани хора. Направо ти е удоволствие да общуваш с тях. Сред тях не можеш да видиш просяци, изпаднали хора и т. н. За сметка на това пък тук една част от хаитяните създават големи проблеми, имат засилено присъствие сред уличните банди и наркотрафикантите. Хаитяните са дошли предимно като бежанци и подбор по отношение на тях рядко е бил правен. Така че си зависи - зависи коя част от населението на  определена емигрантска държава е привлякла една страна. Спомням си как един познат българин, който живее в Испания и работи по строежи, какви неща ми беше разказал за българите там. Всъщност той казваше че са предимно цигани и били много зле в какво ли не отношение. Моите впечатления от българите в Канада са съвсем различни, така че мисля че и по отношение на българите в Испания и Канада има разлика както и по отношение на арабите в двете страни.

 туи то трябва да се по4уствам обидена и да се фръцна щото много толерантно се изказа вси4ки други.....без обща култура у бре де бре ..
heureuse каква то4кова система - еврова система е  и лодкова система   и как ли не влизат в страната .пове4ето така имигрират .. без документи, работа ....тук където живеем има доста  и бедни и богати ..а испанците нали са добри души - прибират ли прибират . ....гладни , с хипотермия , болни .. 4ервения кръст всеки ден поне по една лодка с мароканци или негри прибира ....
ами сигурно лъжа ..защо ми е ..щото ми е интресенно и сеир да става ?
никога не съм писала по темата ..защото по принцип съм толерантна към разли4ните общности и влязох в "арабската" ..ама голяма сръдня , то голямо "ска4ане в защита" е ..реших да им обясня и за другата 4аст на медала ..дето ал джазира няма да я каже

а Гостен4ето ако беше толкова толерантно щеше да си влезе с ника а не анонимно 
мен страх и параноя не ме гони ..даже ми е доста безразли4но но не мога да си затварям о4ите за о4евидни неща
ина4е и за еквадорските банди мога да кажа 4е са голям би4 в големите градове - но това няма да го разберете ..щото латиноси много из европа май няма .. пък и няма с кого да споря .. 
 

Дорет  ,
нали живях година и нещо в Лондон. Видях, направих приятелства с един куп хора от различни националности, религии, раси. Имах възможността да опозная няколко култури от близко и да ги приема. Това е един от плюсовете на живота в Лондон. И едно от нещата, които ми липсват. 

Съжалявам, Минерва, въпреки предубеждението ми, се надявах, че може пък този път да се получи нормална дискусия. Не би...
Не им върви на тези теми, в този форум.

Заключвам темата.