Има ли Господ и вярвате ли в него? - VII

  • 9 886
  • 231
  •   1
Отговори
# 30
  • Costa Rica
  • Мнения: 551
Silence, колкото и да уважавам правото ти на мнение, не мога да се съглася с християнската идея за греха и изкуплението. И пак ме изкарваш върла грешница. Просто не вярвам, че преди 2000 години някой е умрял в страшни мъки, за да мога аз сега да съм чистичка и невинна по дефолт, независимо от това колко мръсотия съм оставила след себе си. И това го казвам от личен опит, защото някои от най-големите гадове, които съм срещала, се кълнат в Исус и 10-те заповеди, нищо че ги нарушават по 10 пъти преди закуска. После си отиват на църква веднъж седмично и имат нахалството да ме гледат отвисоко. 'Аз, виждате ли, съм изкупен с Божията кръв, а ти ще се пържиш в ада.' Да, бе...Не може ли да е обратното?

# 31
  • Мнения: 1 849
Silence, колкото и да уважавам правото ти на мнение, не мога да се съглася с християнската идея за греха и изкуплението. И пак ме изкарваш върла грешница. Просто не вярвам, че преди 2000 години някой е умрял в страшни мъки, за да мога аз сега да съм чистичка и невинна по дефолт, независимо от това колко мръсотия съм оставила след себе си. И това го казвам от личен опит, защото някои от най-големите гадове, които съм срещала, се кълнат в Исус и 10-те заповеди, нищо че ги нарушават по 10 пъти преди закуска. После си отиват на църква веднъж седмично и имат нахалството да ме гледат отвисоко. 'Аз, виждате ли, съм изкупен с Божията кръв, а ти ще се пържиш в ада.' Да, бе...Не може ли да е обратното?

А то и за тези хора си е казал Бог, че много ще отидат при него и ще кажат "Не в твое име ли правихме.... (това и това)", а той ще им отговори "Не ви познавам!", а в Посланието на Яков си е казано мнооого ясно "Вяра без дела е мъртва вяра!".
Това, че много хора изопачават Бог означава ли, че Той е лицемер? Бог е такъв какъвто е бил винаги.

Това, че Бог те изкупил от греховете не ти дава правото да си живееш както си искаш, напротив поставя още по-голяма отговорност, защото само
 да те чуят, че си християнин и те гледат под лупа. Защото пише, че ще сме като светлина поставена на хълм и че сме свидетелство за Него... Свидетелството, че обичаме Бога са нашите добри дела.

А ние по дефолт сме си грешни, защото един грях да имаме ни прави такива...  Laughing Няма начин да сме съвършени, колкото и старания да полагаме да бъдем такива, е това не означава да не се стремим, нали?

Silence, що не хванеш да се регистрираш?

# 32
  • Costa Rica
  • Мнения: 551
Дефинирай 'грешни'. Винаги ми е било безкрайно неясно какво точно се разбира под "първороден грях'. И ако Адам и Ева са били наказани заради неподчинението си (да, чела съм Библията, макар и с особено мнение), то какво общо имам АЗ с това. Wink Wink Не, не се смятам за невинно ангелче, но ако съм правила грешки, съм си плащала за това, без да разчитам, че някой ще отиде курбан заради мен.

# 33
  • Мнения: 167

Защо не вярвам на другите евангелия-защото обезсмислят и обезличават жертвата на Христос, описват го като обикновен учител, един от мноогото... и най-вече, че проповядват ценности които не са заложени в Библията.


Там е въпроса, че ние незнаем какво пише в другите еванглия. Някои казват, че там Исус бил описван така както казваш, но лично аз мисля, че и това е спекулация. Аз съм чела евангелието на Тома и на Юда, но никъде не видях нещо, което да отрича другите евангелия.  Но дори и аз да не съм ги разбрала и това да е така  - това са само 2 от 30. В останалите незнаем какво пише...
А иначе за пастора и за църквата съм съгласна, че може би за някои хора е нужно да ходят на църква, да бъдат поучавани и да получават духовна храна. Всеки сам си решава за себе си, но никой не трябва да забравя, че избора е негов и той си е избрал и че не е задължително. Защото познавам хора, които го правят от страх, за да се спасят... Не разбирам тази принудителна вяра. Познавам и хора, които за съжеление прилагат християнските си ценности само към хора от църквата, а останалите "безверни" смятат за непросветени и за недостойни за добрите им дела... Може би и за това тука в темата спорите и се карате толкова много на тема Библия и християнство. Защото почти на всеки от нас ни се е случвало, някои просветен християнин да ни размаха своята богозибраност пред очите и да ни обясни как нашата представа за Бога е жалка, защото не мислим като пастора.... А Исус е казал - един завет ви давам  обичайте се един другимо тъй както аз ви възлюбих, за съжеление, често виждам как тези, които вярват, че той е изкупил греховете им не спазват този му завет.
 

# 34
  • Мнения: 135
Дефинирай 'грешни'. Винаги ми е било безкрайно неясно какво точно се разбира под "първороден грях'. И ако Адам и Ева са били наказани заради неподчинението си (да, чела съм Библията, макар и с особено мнение), то какво общо имам АЗ с това. Wink Wink Не, не се смятам за невинно ангелче, но ако съм правила грешки, съм си плащала за това, без да разчитам, че някой ще отиде курбан заради мен.

от информацията, която имам, концепцията за първородния грях се свързва със "свети Августин", и по причина на това, че не могъл да се справи със сексуалната енергия - и в такъв случай - разбирате ли "всички трябва да са грешни" (първородно)  Crazy Stop
хайде покажете ми къде пише в Библията за първороден грях? или като за "трите лица" - не го пише, но "го има"? точно - с книга и стих! Naughty

Цитат
А ние по дефолт сме си грешни, защото един грях да имаме ни прави такива...  Laughing Няма начин да сме съвършени, колкото и старания да полагаме да бъдем такива, е това не означава да не се стремим, нали?

за грешното по дефолт, ако може повече да не пишеш, може ли?

Цитат
Вгледай се в угнетението ми и тегобата ми. И прости всичките ми грехове. 
псалом 25:18

ще се моли ли Давид за нещо, което е невъзможно?

Цитат
молбата която е с вера ще избави страдащия, и Господ ще го привдигне, и грехове ако да е сторил, ще му се простят.
Яков 5:15

Цитат
разумно живейте и трезвени бъдете в молитвите. 8. А преди всичко имайте усърдна любов помежду си; защото любовта ще покрие множество грехове.
I Петър 4:7-8

Цитат

14. Защото всичкият закон в една реч се изпълнява, сиреч, в тази: «Да възлюбиш ближнаго твоего както самаго себе си.»
 
22. А плодът на Духа е любов, радост, мир, дълготърпение,
 благост, милосердие, вера, 23. кротост, въздържание: против таквиз нема закон.
Галатяни  гл. 5

ако някой в този форум ми пише повече за грешност по дефолт - и то завинаги, и отхвърля библейското указание за съвършенство, колкото и "авангарден" християнин да се смята може да реча просто на не му обръщам внимание на постовете като антибиблейски и антихристиянски.
камо ли да се срещам с тях - миги, направи една крачка към разбиране, не ме карай да мисля че е безсмислено да се общува с теб! Hug

# 35
  • Costa Rica
  • Мнения: 551
Добре де, тъпичка съм и пак не схванах. Какво е "Божият закон"? Законът на Мойсей ли се има предвид? Той е просто сбор от правила, които са били разумни и необходими за онова място и време. Но хората в усърдието си да го спазват стигат до абсурдност. Пример - да си имаш 2 печки и 2 комплекта тенджери да не би, недай си Боже, да смесиш месна и млечна храна. Горе-долу това се получава и с цитирането на свещени книги, независимо на коя религия. Това че нещо е в Библията/Корана/Тора/Ведите и т.н. и т.н. ad nauseam не те освобождава от задължението да мислиш. За мен най-умната мисъл на тема религия е на един кубински писател, пълен атеист, не се сещам за името му. Та той казва по повод деветте милиона 'единствени' богове: "Важното е да следваш един добър пример, дори да се казва Пепи". Някой може да си избере да следва Исус, друг - Мадона Laughing За мен, ако един човек е читав, хич не ме интересува на кой бог се кланя. Искрено се надявам на оня свят да има местенце, където да се съберем с приятелите ми християни, мюсюлмани, будисти и уиканци и да се посмеем от сърце на човешката глупост.

# 36
  • Мнения: 1 849
fayza, добре е да следваш един добър пример..., но въпроса е до колко добър може да е той, тъй като ние хората сме смесица от добри и лоши качества. Каква е дефиницията за читав?

За да се отговори какво е "грешен", първо трябва да си отговорим какво е добро и зло, а това определение в различните религии е различно.За едни няма проблем да си сменяш жените, за други, няма проблем да лъжеш ако нямаш друг избор, можеш да убиваш ако някой застрашава общността (умата)...

Няма нужда да се хващаме толкова много за първородния грях (Дйпи тук аз бих те помолила да спреш да ръсиш глупости за св.Августин, нещата за него твоя гуро ли ти ги каза или ти си си пил кафето с него).
Важното е какво правим и какви избори правим сега. Исус дойде да ни спаси, не само заради издънката на Адам и Ева, а защото не можем да бъдем съвършени и винаги поне един грях ще имаме.
Адам и Ева не ядоха ябълка, както повечето хора си мислят, а ядоха от дървото за познаване на доброто и злото, за това даде Бог закона, защото хората искаха да знаят кое е добро и кое зло. Закона се даде, за да се покаже греха, а жертвата на Христос е която ни спасява... Но с идването на Христос летвата се вдига още повече, защото в закона на Мойсей можеше просто да не правиш неща и е Ок, а Исус каза, важно е какво става в сърцето ти... Това автоматично поставя много добри дела в графа грях, защото не са направени с правилния мотив.
Греха на Адам и Ева не беше, че искаха да знаят кое е добро и кое зло, защото те можеха да си попитат Бог. Пише, че Адам се разхождаше при залез с него, а заради бунта.
Никой в Библията не ти забранява да мислиш, можеш да прочетеш Притчи на Соломон (пише, че Бог му даде огромна мъдрост) и там не веднъж се казва, да запазим здравомислие и разсъдливост има го и на други места, просто това ми изникна първо.

А в тази тема се палим толкова много не от желание за млатим хората с Библията по главите, а от възмущението ни, че някои индивиди се опитват да нарекат окулта християнство!

# 37
  • Мнения: 135
Цитат
хората приеха и допуснаха в живота си влиянието на дявола със всичките му пагубни последствия, от което страдат и страдаме поколенията и до днес, и целия свят се превърна в гнусно място за живеене.

това не значи че има първороден грях!


Цитат
Защото заплатата на греха е смърт; а Божият дар е вечен живот в Христа Исуса, нашия Господ.

на това какво
Цитат
Заплатата на праведния е живот... Плодът на праведния е дърво на живот;... Никаква пакост няма да се случи на праведния,
Притчи

за тази заплата чете ли някой? ако грехът е погасен/отменен ,значи може би няма да се мре, ако няма от какво, Христос ли ви учи на такова мислене или пастори и църкви , служещи на ...? Вие хора разбирате ли какво ви пишат или фазите са копи/пейст при вас?
според вас ако това се нарича "блага вест", Гьобелс дали не е "пионерче"  ooooh!
стига сте плашили хората, и после защо хората не ходели на църква ами четяли езотерични книги - щото не са лишени от способност да си направят изводи може би!

Цитат
Но ако беззаконникът се обърне от всичките грехове, които е сторил, пази всичките Ми повеления, и постъпва законно и право, непременно той ще живее, няма да умре. Никое от престъпленията, които е извършил, няма да се помни против него; чрез правдата, която е сторил, ще живее. Благоволя ли Аз в смъртта на нечестивия? казва Господ Иеова, а не по-добре да се обърне от пътя си и да живее? 

Езекиил 18

трябва ли да продължавам? колко от вас се замислиха, прочитайки тези стихове?
и колко биха си задали въпроса - акцентира ли се на този хубав стих в тяхната църква, четен ли е там въобще...


Цитат
(Дйпи тук аз бих те помолила да спреш да ръсиш глупости за св.Августин, нещата за него твоя гуро ли ти ги каза или ти си си пил кафето с него).
може да прочетеш неговите изповеди, много интересно ... http://knigibg.com/book_inside.php?book_id=6304, аз какво, да ти пиша да спреш да ръсиш глупости че човек не може да бъде съвършен - това е антибиблейско и антихристиянско твърдение и може би обслужва интереси на определена протестантска църква!(всяване на чувство за вина, страх и зависимост! - на мене не ми минават тия!  Stop Naughty #2gunfire )

# 38
  • Costa Rica
  • Мнения: 551
miquito - Колко добър е бил Исус? Нали той също е бил човек.  Може би е бил съвършен (не съм била там, не зная). Зная само, че в негово име е пролята повече кръв, отколкото за която и да е друга идея. Един съвършен човек/бог би трябвало да може да предвиди резултатите от добрите си намерения. Ами Авраам? Да си готов да убиеш сина си без дори да питаш защо... кой нормален родител би го направил, дори и заради Бог. И може ли след това да се нарече родител? ТОВА ли е примерът на любов и човеколюбие, който ни призовавате да следваме?
Пояснявам - за мен читав е човек, който не наранява другите БЕЗ ПРИЧИНА. Това не изключва нарушаването на всяка една от 10-те заповеди ако случаят го изисква. Ако някой застраши детето ми няма да си седя кротичко и да си рецитирам "Не убивай" като мантра. А оная с непожелаването на вола, магарето и жената на ближния си я нарушавам най-редовно. LaughingВ модифициран вид - мерцедеса, гаджето и новия бюст на съседката Laughing Това сигурно ме прави кандидат за казана в твоите очи...
Относно доброто и злото - АЗ знам какво е добро и зло, не е необходимо да чакам откровение свише, за да проумея, Бог затова ми е дал мозък - за да си го ползвам на воля.

# 39
Добре де, тъпичка съм и пак не схванах. Какво е "Божият закон"? Законът на Мойсей ли се има предвид? Той е просто сбор от правила, които са били разумни и необходими за онова място и време.
.
.
 Някой може да си избере да следва Исус, друг - Мадона Laughing За мен, ако един човек е читав, хич не ме интересува на кой бог се кланя. Искрено се надявам на оня свят да има местенце, където да се съберем с приятелите ми християни, мюсюлмани, будисти и уиканци и да се посмеем от сърце на човешката глупост.

За Божия Закон, можеш да видиш Изход 20 глава.

Лука 10 глава
20 Обаче, недейте се радва на това, че духовете ви се покоряват; а радвайте се, че имената ви са написани на небесата.
21 В същия час Исус се зарадва чрез Светия Дух, и каза: Благодаря Ти, Отче, Господи на небето и земята, за дето си утаил това от мъдрите и разумните, а си го открил на младенците. Да, Отче, защото така Ти се видя угодно.
22 Всичко Ми е предадено от Отца Ми; и освен Отец, никой не знае Кой е Синът; и никой не знае Кой е Отец, освен Синът и оня, комуто Синът би благоволил да Го открие.
23 И като се обърна към учениците, рече частно: Блажени очите, които виждат това, което вие виждате.
24 Защото ви казвам, че много пророци и царе пожелаха да видят това, което вие виждате, и не видяха, и да чуят това, което вие чувате: и не чуха.
25 И, ето, някой законник стана и Го изпитваше, казвайки: Учителю, какво да правя за да наследя вечен живот?
26 А Той му рече: Какво е писано в закона, как четеш?
27 А той в отговор каза: "Да възлюбиш Господа твоя Бог с цялото си сърце, с цялата си душа, с всичката си сила, и с всичкия си ум, и ближния си както себе си".
28 Исус му рече: Право си отговорил; това стори, и ще живееш.


Лука 18 глава
15 Донесоха още при Него младенците си, за да се докосне до тях; а учениците, като видяха, смъмриха ги.
16 Но Исус ги повика и рече: Оставете дечицата да дойдат при Мене и не ги възпирайте; защото на такива е Божието царство.
17 Истина ви казвам: Който не приеме, като детенце, Божието царство, той никак няма да влезе в него.
18 И някой си началник Го попита, казвайки: Благи Учителю, какво да сторя за да наследя вечен живот?
19 А Исус му рече: Защо Ме наричаш благ? Никой не е благ, освен един Бог.
20 Знаеш заповедите: "Не убивай"; "Не кради"; "Не лъжесвидетелствувай"; "Почитай баща си и майка си"......




Fayza казваш за Божия закон:
"Той е просто сбор от правила, които са били разумни и необходими за онова място и време."

По този начин ти казваш на Бога и пред целия форум, цяла България и цялата Вселена:

"Боже нямам нищо против:
- да се кланям на идоли и образи(икони на гръцки) вместо на теб
- да се шегувам и бъзикам с Името Ти,
- децата ми като порастнат да се подиграват с мен майка им и да ме хулят и обиждат
- някой да убие децата ми, да е жив и здрав закона е важал за едно време
- мъжа ми да ми прелюбодейства с всяка засукана к*ва
- да откраднат колата ми и да оберат апартамента ми до шушка
- да лъжесвидетелстват за мен в съда и да ми осъдят за данъчните измами на фирмата за 1 милион лв.
- да блудстват с дъщеря ми
- да ме изнасилят
- и т. н. "

Закона за теб Fayza не важи, той е "отживелица" за теб, така че щом толкова държиш да ти се случват такива неща и други подобни, моля те не хленчи и не се оплаквай.

Казваш още:
"Някой може да си избере да следва Исус, друг - Мадона. За мен, ако един човек е читав, хич не ме интересува на кой бог се кланя. Искрено се надявам на оня свят да има местенце, където да се съберем с приятелите ми християни, мюсюлмани, будисти и уиканци и да се посмеем от сърце на човешката глупост."

Исус Христос доказа с делата които извърши на този свят че е Божи Син.

Йоан 5:36
Но Аз имам свидетелство по-голямо от Иоановото; защото делата, които Отец Ми е дал да извърша, самите дела, които върша, свидетелствуват за Мене, че Отец Ме е пратил
37 И Отец, Който Ме е пратил, Той свидетелствува за Мене.


Така че ти се уповавай на мъртвия Мухамед да те възкреси, или на идола на Буда да ти даде вечен живот....
А местенца из целия космос за да си купонясвате има колкото искаш, може да си спретнете едно купонче на луната, или на слънчевата повърхност, или на Венера.
О да, забравих!
В космоса такова де, въздух - няма, вакуум е, има убийствена радиация и температурата май беше минус 200 и няколко градуса.
Какво ти пречи да пийнете по биричка и още сега?
А да, може само бутилката от биричката да остане след вас .

# 40
  • Мнения: 135
Цитат
Но все още живеят в паметта ми, за която тъй много говорих, образите на тези неща, които са заковали в нея моите привички; те и докато съм буден, ми се привиждат, но вече безсилни - ала насън стигат не само до удоволствие и деяние, сякаш напълно реално, но и до съгласие с тях. И този измамен образ в душата ми има такава власт над плътта ми, че лъжливите съновидения ме подвеждат към постъпки, към които наяве не могат да ме склонят. Нима, когато спя, аз не съм аз, Господи, Боже мой? Не! Но толкова голяма е разликата между мен самия и самия мен в двата различни мига - когато влизам в съня и когато излизам от него!

Къде е тогава будният разум, който устоява на подобни внушения и който остава непоклатим дори когато се явят самите реалности? Нима едновременно със затварянето на очите се затваря и разумът? Нима и той потъва в дълбок сън заедно с телесните сетива?

изповеди, книга 10

за fayza:
в някои църкви май  не се прави разлика между Исус и Христос, което не е едно и също.
колкото до бюста на съседката, хубаво човек да се приема такъв какъвто е и да работи върху себе си (големи гърди са свързани с повече енергия) Party

за Silence: нещо не бих казал че е подходящо да бъдеш наречена "тишина",   не съм сигурен, че мълчиш много външно и вътрешно (поне във връзка с темата  Simple Smile )
п.п За напусналите физическото тяло няма проблем вакуума и -273 градуса температура, и посещения на планетни сфери след смъртта на физическото тяло са факт, нищо че някои протестанти може да не са известени за това  Hug

# 41
  • Costa Rica
  • Мнения: 551
Сайлънс - OUCH! Доста апокалиптична картинка ми нарисува. Няма да го бъде, защото:
а) нямам кола, фирма и апартамент, а крадците книги не пият...
б) мъжът го разкарах точно по споменатата от тебе причина, което се оказа най-мъдрото решение в живота ми;
в) възпитала съм си детето да се държи прилично първо с мен и после с другите;
и т. н...в същия дух. Не ми е ясно защо се палиш. Аз не обиждам религията ти, просто не я приемам. А всичко, което изреди са си общочовешки ценности, които присъстват във всеки народ и религия, не са монопол на християнството. Не ги отхвърлям, ако ми изглеждат разумни им се подчинявам, ако ми се струват глупави ги нарушавам без капка колебание. Основната идея е, че аз определям границите и си нося последствията, ако прекаля.
Още нещо - от изказването ти става ясно колко малко знаеш за МОхамед и Буда. Хайде да не се обиждаме, а? Едно от нещата, които считам за грях е невежеството. hahaha
И к'во толкова лошо има в бирата?

Дийпинсайд, не знам какво имаш предвид под разлика между Исус и Христос. Не съм толкова напред с материала.Но ние с теб май трябва да образуваме общ опозиционен фронт. А що се отнася до тайното ми желание, аз ги искам МАЛКИ. 'Пържени яйца', ако може Laughing

Последна редакция: ср, 28 май 2008, 01:08 от fayza

# 42
  • Мнения: 167
Silence, липсва ти въображение, приятелю.  На Луната е прекрасно, аз бих искала да отида там и да погледам земята от високо. Величествено е... А колкото до нещата, които описваш - искам да ти кажа, че всичките тези лоши неща могат да се случат и на тези, които според теб признават този закон. Припомни си Йов... Така, че изпитанията не са мерило да праведност или неправедност. Случват се на всички...

# 43
  • Мнения: 135
Цитат
Дийпинсайд, не знам какво имаш предвид под разлика между Исус и Христос. Не съм толкова напред с материала.

Христовия Дух се е вселил в тялото на Исус при кръщението в река Йордан, след това Учителя Исус е един от Учителите на Западната традиция, заедно с Християн Розенкройц (граф Сен Жермен). тоест имаме няколко Учители на Запад - Христос, Беинса Дуно, Учителя Исус, и Християн Розенкройц (май има още ).

Цитат
Но ние с теб май трябва да образуваме общ опозиционен фронт.
и да стоя до 2.30 през ноща да обяснявам? тц, още сега вече ми се спи   Crossing Arms

Цитат
А що се отнася до тайното ми желание, аз ги искам МАЛКИ. 'Пържени яйца', ако може
според мен човек не трябва да роптае срещу съдбата и може да се старае да я преодолява. току виж в друг живот "суфикса" и "префикса" имат приемлива за теб форма.  Sunglasses

пък и "вторичните полови белези" не се ли смята че имат значение за намиране на брачен партньор? нещо ми се стори , че вече това не те влече(поне на думи)  chef
но ако е въпрос на естетика,мога да го разбера  bowuu

# 44
  • Мнения: 560
Да има и аз вярвам в него!

Общи условия

Активация на акаунт