Има ли Господ и вярвате ли в него? - VII

Не ми се искаше да започваме новата тема точно така, но явно се налага. Ето много полезна информация за голямата лъжа на окултизма, подкрепена с много факти :

http://nauka.bg/forum/index.php?showtopic=3794

"Лесно би могло да се различи благодатното от сатанинското посещение, ако — както първото поучава на добро и изпълва с радост — второто явно ни тикаше към зло и докарваше скръб. Но това съвсем не винаги е така. Демоните са безобразно хитри! Те успяват така да имитират божествените явления, че дори и опитни отшелници, преизпълнени с благодат, са взимали понякога бесовските измами за Божии откровения.

Кой капан не е замаскиран с клонки и листа? Коя въдица не е облечена в червейче или друга някоя примамка? Демоните, като лукави ловци на човешките души, знаят как да замаскират клопките си. Явявайки се в светлина, като ангели, те правят обикновено най-добри внушения на своята жертва: «Моли се! Пости! Ходи на църква!» и пр. Ако кажеха: «Блудствувай! Кради! Пиянствувай!» — кой би ги последвал? Дяволът отлично знае, че и неговите служители, докато не са се напълно всатанили, се въодушевяват от добри подбуди. Той използува тая нагласа на душата им, за да достигне своите пъклени цели.

Типичен случай на дяволско лукавство срещаме описан в Деяния апостолски, 16 глава, 16–18 стихове. Свети апостол Павел отишъл в Македония да проповядва, подканен от едно благодатно видение. Установил се с учениците си в град Филипи. Един ден, придружен от верните си спътници, той отивал на молитва. По пътя ги срещнала една слугиня, у която имало дух да предрича и която докарвала голяма печалба на своите господари с врачуването си. Като вървяла подире им, тя взела да вика: «Тия човеци са раби на Бога Всевишний и ни възвестяват път за спасение». Така тя правела много пъти. Свети апостол Павел, отегчен, се обърнал и рекъл на духа: «В името на Иисуса Христа заповядвам ти да излезеш из нея». И духът тозчас я напуснал.

На пръв поглед свети апостол Павел като че ли неправилно постъпил. Вместо да се радва, че духът в слугинята препоръчва него и учениците му за «раби на Бога Всевишний» и им прави сред непознатите жители на тоя град най-добрата реклама, той го изгонва!

Но погледнато по-дълбоко, Христовият апостол постъпил съвсем правилно, понеже той знаел тъмните замисли на лукавия (2 Кор. 2:11). Зад тая привидно добронамерена услуга на демона навярно се криел такъв коварен план: да привлече той вниманието на тръгналите подир апостол Павла върху себе си и да раздвои вярващите: да отдели ония, които биха му дали доверието си, и да ги подмами да тръгнат подир него, за да ги погуби. Свети Йоан Златоуст много право забелязва: «Дяволът винаги прибавя към истината някоя лъжа»."
 
http://pravoslavie.domainbg.com/04/as-mystica.htm

Прави ми впечетление, че в темата има ли Господ и вярваме ли в него - говорим повече за Дявола, отколкото за Бога. Аз лично не мога да приема нито една статия като чиста истина. След като е написана с цел да убеждава  колко християнството е правилно и колко не правилни са другите, винаги е възможно някои факти да са изкривени дори и по неволя. Това разбира се не ги прави изцяло неверни. Просто ви препоръчвам да четете съмнявайки се, а не приемайки всичко за истина.

намирам за слабо вероятно един църковен християнин да е Детайлно запознат с окултизма. окултизма е работа с природни сили (за един индианец от 18 век запалката не би ли била "магия"  ) А да се говори за нещо което не познаваш/ не владееш според мен е неуместно, да не кажа смешно!
нееднократно указвах в смисъл че под окултизъм може да се разбират различни неща и че има разлика между изучаване на законите във Вселената по духовен път и викане на духове или вещерство(колкото и някои да твърдят/или да вярват - щом не е от Библията , значи е от "сами знаете кой"  ) Има знак в самата Библия за неща, НЕнаписани в нея!
извода може да е, че тези хора не искат да се учат, смятайки себе си за спасени и запознати с блага вест, и съответно който не е съгласен с тях - заблуден или от демоните - просто е несериозно! и ако християните тук смятат че са способни на интелигентен и разумен разговор , нека го докажат!

П.П

някой може ли да ми разкаже нещо за църква "Нова епоха" или "Новата епоха"?

Дийпи, приятел изключваш възможността мноого окултисти да са пиели Христос за спасител... те дали не са запознати с "тайните практики".
Преди съм ти разказвала за наш пастор в Плевен, който е бил ревностен Дъновист, но сега е ревностен за Христос... 
Така, че е добре да спреш с "църковните християни"...

Такава църква не съм чувала, да не говориш за "Ново поколение"?

Може да ме броиш и мен за приел Христос като Спасител!

само че това не значи че трябва да стана член на вашата църква, нали!

може и да е "ново поколение" - има поне един клон в София.

на никакви идоли не се кланям, не го намирам за нормално, ако някой го прави.

събитието на Голгота е исторически факт с изключително значение за земната еволюция (уникално за историята на Земята за сега)

А това че някои църкви го тълкуват по свой начин е друг въпрос.

Без освобождаване от слабостите включващи и "блудство, нечистота, страст, зла пощявка и сребролюбие, което е идолопоклонство;" (но не само) не е възможно висше духовно развитие, даже може да е опасно човек да иска да има духовни преживявания и дарби БЕЗ пречистване и изправяне на погрешките.

така че може би просто не сте информирани с основни положения касаещи езотеричното християнство, и по внушение за някои  всичко "окултно" може да е еквивалентно на  казан и викане на духове , което просто.. не е вярно!

един от основните въпроси дали обаче не е - "какво да се прави и как" (да кажем че аз не съм съгласен с някои методи/ гледни точки на църкви по този въпрос и не съм съгласен хора да ми налагат какво да правя и какво не!
Щото примерно в Библията не смятам че е забранено да се работи с дълбоко дишане или положителни утвърждения(които имат ДОКАЗАН положителен ефект) (примерно)

За мен пък промлема не е в дълбокото дишане.

ако не е проблем, що не го правиш, ако пише в бг-мамма че е полезно и има положителен опит свързан с него. или щото за това пише "окултист"  (споко не само аз съм писал за полезен ефект от дълбокото дишане)

"Всичко е позволено но не всичко е полезно...." ! (за душата ни, а и за живота ни)

добре де, ама ако НЕ ПИШЕ в Библията -  еди какво си не е полезно (щото примерно май пишеше че е добре да не се яде месо? ), ако няма конкретно указание еди какво си е вредно и то не касае викане на духове, как един християнин ще си направи извод кое не е полезно за него за да не направи или поме провери от опит?
(който да кажем не е придобил напълно дарба за пророкуване или мъдрост)- със своя пастор ли ше се посъветва, светите отци ли ще чете или ще изследва без предубеждение?

това че според теб съм в "устата на лъва", не значи че наистина съм там:)
Не е необходимо всеки да преоткрива всички тайни наново самостоятелно, за да се ползва от тях.
Няма смисъл да се открива пак "топлата вода" - има познание и методи разкрити преди десетилетия, столетия... от компетентни в това Посветени Учители! И аз съм видял че някои неща практически работят въпреки становището на много християни - слабо вероятно е в църквата да ги научат на друго. Но се смята че опита бие всички авторитети.
А с какво се е занимавала жената, която описваш и какъв е нейният случай е друг въпрос. Езотеричното ученичество в Пътя на Светлината изисква пречистване и вътрешна хармония, развиване на добродетели и висок морал. Не всички са готови за това. Не е достатъчно само да се вярва.
мисля че беше от един известен физик в този смисъл:
"Ако съм постигнал толкова много - е защото съм стоял на раменете на гиганти"

вие въщо не може да знаете какво съм преживял аз а аз нямам намерение да пиша мемоари на тази тема в интернет.
но да се предполага , априори, че няма "езотерично християнство" и следователно не може да има и опит от него, просто не е вярно.

аз предпочитам да говоря за неща които съм опитал и проверил и са дали положителен резултат, като при това не е задължително да описвам всичко, което ми се е случило през живота на интернет форуми.
който има  искрен интерес за по-дълбоки неща, може да получи отговор за някои неща, ако е искрен и наистина се стреми към Светлината. църковни доктрини не са ми интересни, за тях може да прочета във Wikipedia

Не, че искам да се изказвам неподготвена, но доколкото знам има различие в съдържанието на различните Библии( католическа, протестантска и православна). Тоест в Стария завет на протестантската Библия липсват глави, които се съдържат в православната( за съжаление в момента не мога да направя справка кои точно). В този случай- в коя Библия е истината и защо има разлика в съдържанието? Смятам, че Християнската Библия е редно да бъде еднаква и за трите деноминации без различие в съдържанието, защото Библията все пак е Боговдъхновена.
Интересно ми е също кой определя какво да се включва в Нея и какво не?
Аз съм вярваща, но понякога ми е болно да гледам в какво се изражда религията и най- вече църквите със съответните служители. Това ме кара да си задавам хиляди въпроси...
И друго, което просто ме втрещява.... Преди мненията на някои хора за евентуално съществуване на извънземни се е приемало за еретизъм, тъй като това не е било описано в Библията. В същото време преди по- малко от месец от Ватикана направиха изявление, че не изключват съществуването на извънземните Много противоречия почнаха да стават. Не човек, а само самия Бог знае кое е истина и кое не.

А какво бихте казали за аурата, която също не е описано, че съществува? Може би след 50 години църквата може да даде и такова обяснение в съгласие с религията, а може би не- кой знае...

Вяра е едно, религиозност- съвсем друго нещо.

мисля че това е за хубаво - има развитие. А за аури има и апарати - примерно кирилианова фотография http://www.kirlian.com/. Едно време като са рисували нимб около светците, може и да са виждали някои неща, дори може и да са знаели... Някой обръщал ли е внимание на  хексаграмата (шестолъчна звезда, мощен духовен символ) в Църквата на Рилския манастир?...

колкото до:

вероятно има причина да не напиша това сам, може би не смятам това всичкото.
Ако смятах че , какъв е смисъла да участвам в такава тема?
Смятам, че съм се старал да не обиждам пишещи тук християни, колко и усилия да ми е струвало...

Бях започнала да следя темата, но много сериозно взе да ми писва. Май целта е не да изказваме мнения по въпроса, а да ни убеждават какви дълбокозаблудени грешници и чеда на сатаната (с малка буква, 'щото не вярвям в него) са някои от нас само защото не приемаме по дефолт християнската доктрина. Ей, хора, усетете се, че християните по света сте има-няма милиард и сте по-заети да се ритате един-друг заради дребни теологични различия, отколкото да се грижите за ближния си. Съзнавам че всеки си има право на мнение, но защо ли все вие сте прави?

rorobobo, първо искам да ти благодаря за постинга ти и за това колко обстойно си написал всичко.
Не се и съмнявам, че може да съм дублирала въпроса си, но просто ще ми отнеме поне 3 седмици, за да обходя и прочета всички предишни теми.
Що се отнася до въпросите- ако човек не се интересува и не задава въпроси, то няма как да достигне до истината.
Не смея да твърдя, че съм веща по всички въпроси- и да исках не мога да бъда, а някои от вас са минали през този път мноого отдавна и са открили отговорите на неща, които аз търся. Именно затова исках някой да сподели неговите познания и опитности с мен.
Наистина не мога да знам всичко, не мога да си обясня всичко( а и не искам да търся обяснение за необясними неща). Това, което е най- съществено за мен е, че съм открила най- важната истина и това е Господ Исус и това, което Той е направил за мен и за всички; вярата; надеждата, свободата; любовта!
Най- важното е вярата, надеждата, любовта, търпението, съпричастността, насърчението, човещината, добрината.... Всичко останало е човешка гордост, лицемерие и изкуствена благочестивост.
Не е нужно да се водят спорове кой е прав и кой е крив- всеки си казва мнението, а който има очи и уши за истината, той ще се заслуша и ще я намери.
Всеки има право на свободна воля и дали ще открие истината и дали ще тръгне по пътя на истината само Бог знае. Освен това явно истината за всеки човек е различна. След многобройно лутане, аз открих моята истина.
И знаете ли- нека поне за малко да се вгледаме в самите себе си- в нашите грешки, в нашите кусури, стига постоянно да се взираме в грешките на другите и да се опитваме да се убеждаваме колко ние сме по- праведни. Говоря по принцип, като не изключвам и себе си от това число, защото и аз го правя съзнателно или несъзнателно.

Успех на всички

зависи КОИ Библии имаш предвид. Може да се каже че между Библии от едно и също издание няма разлика.
Пример за това беше това което аз бях пратил и това което ти постна след това, а ставаше дума за едни и същи стихове, явно моя превод който имам на файл се различава по текст от твоя(словоред, думи и др.), само че така малко по малко дали не се създава възможност и за лек  "тюнинг" на смисъла? (някой може да смята че е хубаво да има примерно осъвременяване на езика  , но покрай езика... )
Чел ли си превода, в който е участвал Петко Славейков и д-р Елиас Ригс. Има разлики с някои ...по-нови издания!
Въпроси за разлики в Библии са обсъждани дори в интернет, (не е измислица на окултистите!)

http://www.google.bg/search?q=%D0%A6%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B3%D1% … ;client=firefox-a
http://bible.netbg.com/bible/forum/viewtopic.php?p=2224&sid= … 4940cab1de3040c6f
http://www.slovo.bg/showwork.php3?AuID=324&WorkID=11740&Level=2
http://www.beinsadouno.com/board/index.php?showtopic=2553

Не се заяждам, но само искам да кажа, че ти звучиш много по-нападателна от Deepinside, който само изказва мнението си и не напада никой. А Бог говори на всички умове, велики или не, всеки се е докосвал до него и продължава да се докосва... И това е проблема на религията, защото всяка религия в желанието си да е вярната - казва, само чрез мен можете да стигнете до Бога и вие не можете да си представите, че има и хора, които не четат библията, не ходят на църква и познават Бога така добре както вие го познавате. И разликата е, че на вас ви е показан, а те са го открили... И всеки сам си избира дали дали да  следва своето усещане или да чете и следва усещанията на другите. Мен лично чуждото мнение за Бога ме ограничава. Обичам да чета, така обогатявам моето възприятие, но никога не приемам казаното/прочетеното за моя истина, докато не я изпитам.
Не можем да отречем, че в миналото /а дори и сега/ религията се е използвала за управление и контрол над хората. И не мога да си обясня, защо така лесно хората се оставят да бъдат убеждавани и управлявани...
А относно за различните версии на библията препоръчвам да прочетете на Изток от Рая /East of Eden/ на Джон Стайнбек. Там в една от главите е описана историята за разликата в превода на историята за Каин и Авел.

6 И Господ рече на Каина: Защо си се разсърдил? и защо е помрачено лицето ти?     
7 Ако правиш добро, не ще ли бъде прието? Но ако не правиш добро, грехът лежи на вратата и към тебе се стреми; но ти трябва да го владееш.

Става въпрос за това Ти Трябва, което Бог казва на Каин, че всъщност на еврейски думата е тимшел, което означава, ти можеш, имаш силата да го направиш, но избора е твой. Ето пример как четем неточни преводи и в Библията пише, че ние можем, а на нас ни е преведено, че ние трябва....
Това е линка с историята http://timshel.org/timshel.php , на английски е.

Също така знам, че има над 30 евангелия и не спирам да си задавам въпроса, защо в библията са влезли само 4, кой ги е избрал и защо ние нямаме достъп до до другите. Аз бих искала да ги прочета всичките. Вие не искате ли?

имам предвид, че не винаги са прави, дори да вярват че са или така да са им представили християнството (което е във връзка с църкви, догми, свещеници/пастори - наслагване от векове, а не само от искрено четене на Библията с вяра)
обаче много е неудобно да се признае това, дори да се дават доказателства, мен едва ли не "сатанински философ" ме изкараха, щото съм аргументиран в тезите си и последователен в изложението(не ми "минават метър" някои неща)

Според мен по добре е да се замислят тези хора за това което им се пише, дори да е различно от това на което са научени. Какъв е проблема? Неудобно е да се признае, че не са съвсем прави? Истината е от по-голям приоритет от психологическия "комфорт", че " с мен и моята вяра всичко е наред"!

Добре казано  , но аз вече мисля, че повечето хора предпочитат комфорта на "с мен и моята вяра всичко е наред". Не дълабаят по надълбоко да видят откъде извира вярата, стига им че са я открили в себе си... 

Грешиш...  Повечето хора предпочитат да вярват в неща които подкрепят тяхната "ценностна система", това което оправдава делата им...

Може да прочета другите евангелия, това не ми пречи да вярвам в това което Библията говори за Бога, чела съм достатъчно много за другите религии но това не ми пречи да вярвам, че Христос е изкупил греховете ми

Извинявай, Гери може да ти звучи нападателна, но един потребител не може да го разбереш само по последните мнения. Дийпито вече втора тема се стреми по всякакъв начин да се подиграва с Бог който е описан в Библията, църквата и нас... Изкривява ни думите и не е възможно да се води някакъв последователен диалог... Та емоциите на Гери са продиктувани от това, че това е повече от шест месеца, по някое време ни писва...
Нямаме нищо против всеки да си вярва в неговата си религия, но това за толкова месеца нито веднъж да не е казал в какво вярва точно, нито веднъж не каза кой е неговия Бог, целта е само да се плюе по Библията и християните които били коне с капаци, нямали дарбите на духа и т.н. Няколко пъти го каних на тортичка да се видим лице в лице и да си проличи кой е кон и кой кои дарби няма, но ми беше отказано...
Всеки човек може да си пише красиви философии зад анонимен ник, но когато нещата опрат до личния живот, до това дали тази философия може да бъде начин на живот....?
Аз не се крия зад ника си и всеки би могъл да ме познава лично, както и доста от момичетата от форума ме познават и може да прецени до колко това което пиша е истина и начин на живот и до философиите на пастора ми!

Аз не казвам, че трябва да прочетем другите евенгелия, за да спрем да вярваме на това, което говори Библията за Бога. Лично аз искам да ги прочета, защото ме интересува какво говори всяко едно евангелие за Бога. Мисля, че картината би била по- пълна ако имаме достъп до всички документи, а не само до тези, до които някой е решил... Както и да е, просто споделих моето виждане...
Искам да питам нещо, което наистина не разбирам, съвсем дружелюбно, без да се заяждам и без намерението да предизвиквам безсмислени спорове. Не разбирам, защо е нужна - философията на пастора? Не можем ли всеки от нас да има своите търсения и своята лична философия, защо е нужно да живеем напътствани от пастора и да това да влияе на изборите, които правим. Въпроса ми е сериозен надявам се да дискутираме без никой да обвинява  никой за гледните му точки.

Използвах този израз, защото постоянно ни се натякваше, че ние сме закостенели и промити мозъци...
Нямаме нужда от човешки философии. Библията е книга, която всеки може да прочете и ако не се стреми да се оправдава, чрез нея може да намери истината за Бога. В годините след като приех Христос за свой спасител съм видяла най-черните страни на християнството и църковноста... Борила съм се срещу църковни лидери използващи Библията за користни цели и такива които проповядваха ереси... Та е важно за хора да познават добре Библията, защото лъже учителите са много.
Спекулира с това, че основните библейски доктрини са плод на църквата, но не е така. Основата на християнството е описано още от апостол Павел в Послание към Римляните. Самото послание обширно обяснява в какво и най-вече защо вярваме.
Няма нищо лошо човек да чете и други религиозни книги, но лично аз ги приемам като литературни произведения... Защо не вярвам на другите евангелия-защото обезсмислят и обезличават жертвата на Христос, описват го като обикновен учител, един от мноогото... и най-вече, че проповядват ценности които не са заложени в Библията.
Но от друга страна ние имаме нужда от църквата и от пасторите и свещениците, защото църквата е място където на човек може да му се послужи от различни хора с различни дарби, докато ако си стои сам в къщи това няма как да стане. Бог описва църквата като общество от хора които са пряко заинтересовани от другите, чуждите болки са и техни болки. Трудностите които съм преживявала са били по-леки, защото съм имала хора които когато съм паднала са се молили за мен, са ме насърчавали, споделяли са хляба и дома си с мен... Различно е когато си сам...

не е доказуемо, че всеки , който не е в твоята църква ще бъде изхвърлен навън, а всички от твоята църква ще имат вечен живот. не съм сигурен точно дори как си го представяте, да не говоря доколко християните имат Познание какво точно става след смъртта на човека, щото то може да не е точно какво го представя теологията ("заспиване на сън в чакане на Страшния Съд" (Justicia Final))
В католицизма някои неща са останали - за чистилището, ама простестантите нали...- имат своя парадигма, Исус те обича - повярваш - веднага ставаш след това спасен - праведния чрез вярата ще бъде жив - готово - чакайте Сташния съд, получаване олихвяване по депозитни сметки  и др... неприятно ми е дори да го пиша, честно, но ако само се мълчи, нищо чудно още някой да евангелизират като тях.

Не се подигравам с Бога, мисля че си имам поне приблизителна представа какво може да значи това- какво правите вие вече дали въобще ми се комуникира, ако все още някой се чуди "какъв е моя Бог" като чели има повече от един!


между другото не го изключвах, но защо не ми беше казано по-рано каква е мотивацията?
аз например нямам намерение да меря дарби с някой "да си проличи кой е кон и кой кои дарби няма"
определено ми е интересно по-специално пророкуване и мъдрост -   отговор на въпрос, на който няма никакъв начин другия да знае нещо? Какво ще кажеш за такива условия? Щото говорене на езици не ме вълнуват особено. "Имайте ревност за по-добрите дарби!"...

Според мен Учението на Христос няма нужда от Църква, за да бъде прилагано. Нито от църква, за да ти го тълкува. Друг е въпроса, че това, че някой чете Библията все още не значи, че автоматично ще я разбере правилно.
"И отвори им умовете да разумяват писанията!" - не е въпрос само на добро желание понякога! А ако е отворил умовете на учениците които са били край него, не е уместно според мен да се смята че по подразбиране умовете на всички християни са отворени.

поне аз съм срещал 2 - от Тома и Юда, колко още са достъпни?
А каква е гаранцията че някои не са премахнати, не защото "проповядват ценности които не са заложени в Библията", а защото ако биха били оставени вече ще са в Библията и в нея ще са заложени неща, които не съответстват примерно на някои църковни догми?

Silence, колкото и да уважавам правото ти на мнение, не мога да се съглася с християнската идея за греха и изкуплението. И пак ме изкарваш върла грешница. Просто не вярвам, че преди 2000 години някой е умрял в страшни мъки, за да мога аз сега да съм чистичка и невинна по дефолт, независимо от това колко мръсотия съм оставила след себе си. И това го казвам от личен опит, защото някои от най-големите гадове, които съм срещала, се кълнат в Исус и 10-те заповеди, нищо че ги нарушават по 10 пъти преди закуска. После си отиват на църква веднъж седмично и имат нахалството да ме гледат отвисоко. 'Аз, виждате ли, съм изкупен с Божията кръв, а ти ще се пържиш в ада.' Да, бе...Не може ли да е обратното?

А то и за тези хора си е казал Бог, че много ще отидат при него и ще кажат "Не в твое име ли правихме.... (това и това)", а той ще им отговори "Не ви познавам!", а в Посланието на Яков си е казано мнооого ясно "Вяра без дела е мъртва вяра!".
Това, че много хора изопачават Бог означава ли, че Той е лицемер? Бог е такъв какъвто е бил винаги.

Това, че Бог те изкупил от греховете не ти дава правото да си живееш както си искаш, напротив поставя още по-голяма отговорност, защото само
 да те чуят, че си християнин и те гледат под лупа. Защото пише, че ще сме като светлина поставена на хълм и че сме свидетелство за Него... Свидетелството, че обичаме Бога са нашите добри дела.

А ние по дефолт сме си грешни, защото един грях да имаме ни прави такива...  Няма начин да сме съвършени, колкото и старания да полагаме да бъдем такива, е това не означава да не се стремим, нали?

Silence, що не хванеш да се регистрираш?

Дефинирай 'грешни'. Винаги ми е било безкрайно неясно какво точно се разбира под "първороден грях'. И ако Адам и Ева са били наказани заради неподчинението си (да, чела съм Библията, макар и с особено мнение), то какво общо имам АЗ с това. Не, не се смятам за невинно ангелче, но ако съм правила грешки, съм си плащала за това, без да разчитам, че някой ще отиде курбан заради мен.

Там е въпроса, че ние незнаем какво пише в другите еванглия. Някои казват, че там Исус бил описван така както казваш, но лично аз мисля, че и това е спекулация. Аз съм чела евангелието на Тома и на Юда, но никъде не видях нещо, което да отрича другите евангелия.  Но дори и аз да не съм ги разбрала и това да е така  - това са само 2 от 30. В останалите незнаем какво пише...
А иначе за пастора и за църквата съм съгласна, че може би за някои хора е нужно да ходят на църква, да бъдат поучавани и да получават духовна храна. Всеки сам си решава за себе си, но никой не трябва да забравя, че избора е негов и той си е избрал и че не е задължително. Защото познавам хора, които го правят от страх, за да се спасят... Не разбирам тази принудителна вяра. Познавам и хора, които за съжеление прилагат християнските си ценности само към хора от църквата, а останалите "безверни" смятат за непросветени и за недостойни за добрите им дела... Може би и за това тука в темата спорите и се карате толкова много на тема Библия и християнство. Защото почти на всеки от нас ни се е случвало, някои просветен християнин да ни размаха своята богозибраност пред очите и да ни обясни как нашата представа за Бога е жалка, защото не мислим като пастора.... А Исус е казал - един завет ви давам  обичайте се един другимо тъй както аз ви възлюбих, за съжеление, често виждам как тези, които вярват, че той е изкупил греховете им не спазват този му завет.
 

от информацията, която имам, концепцията за първородния грях се свързва със "свети Августин", и по причина на това, че не могъл да се справи със сексуалната енергия - и в такъв случай - разбирате ли "всички трябва да са грешни" (първородно) 
хайде покажете ми къде пише в Библията за първороден грях? или като за "трите лица" - не го пише, но "го има"? точно - с книга и стих!


за грешното по дефолт, ако може повече да не пишеш, може ли?

псалом 25:18

ще се моли ли Давид за нещо, което е невъзможно?

Яков 5:15

I Петър 4:7-8

Галатяни  гл. 5

ако някой в този форум ми пише повече за грешност по дефолт - и то завинаги, и отхвърля библейското указание за съвършенство, колкото и "авангарден" християнин да се смята може да реча просто на не му обръщам внимание на постовете като антибиблейски и антихристиянски.
камо ли да се срещам с тях - миги, направи една крачка към разбиране, не ме карай да мисля че е безсмислено да се общува с теб!

Добре де, тъпичка съм и пак не схванах. Какво е "Божият закон"? Законът на Мойсей ли се има предвид? Той е просто сбор от правила, които са били разумни и необходими за онова място и време. Но хората в усърдието си да го спазват стигат до абсурдност. Пример - да си имаш 2 печки и 2 комплекта тенджери да не би, недай си Боже, да смесиш месна и млечна храна. Горе-долу това се получава и с цитирането на свещени книги, независимо на коя религия. Това че нещо е в Библията/Корана/Тора/Ведите и т.н. и т.н. ad nauseam не те освобождава от задължението да мислиш. За мен най-умната мисъл на тема религия е на един кубински писател, пълен атеист, не се сещам за името му. Та той казва по повод деветте милиона 'единствени' богове: "Важното е да следваш един добър пример, дори да се казва Пепи". Някой може да си избере да следва Исус, друг - Мадона За мен, ако един човек е читав, хич не ме интересува на кой бог се кланя. Искрено се надявам на оня свят да има местенце, където да се съберем с приятелите ми християни, мюсюлмани, будисти и уиканци и да се посмеем от сърце на човешката глупост.

fayza, добре е да следваш един добър пример..., но въпроса е до колко добър може да е той, тъй като ние хората сме смесица от добри и лоши качества. Каква е дефиницията за читав?

За да се отговори какво е "грешен", първо трябва да си отговорим какво е добро и зло, а това определение в различните религии е различно.За едни няма проблем да си сменяш жените, за други, няма проблем да лъжеш ако нямаш друг избор, можеш да убиваш ако някой застрашава общността (умата)...

Няма нужда да се хващаме толкова много за първородния грях (Дйпи тук аз бих те помолила да спреш да ръсиш глупости за св.Августин, нещата за него твоя гуро ли ти ги каза или ти си си пил кафето с него).
Важното е какво правим и какви избори правим сега. Исус дойде да ни спаси, не само заради издънката на Адам и Ева, а защото не можем да бъдем съвършени и винаги поне един грях ще имаме.
Адам и Ева не ядоха ябълка, както повечето хора си мислят, а ядоха от дървото за познаване на доброто и злото, за това даде Бог закона, защото хората искаха да знаят кое е добро и кое зло. Закона се даде, за да се покаже греха, а жертвата на Христос е която ни спасява... Но с идването на Христос летвата се вдига още повече, защото в закона на Мойсей можеше просто да не правиш неща и е Ок, а Исус каза, важно е какво става в сърцето ти... Това автоматично поставя много добри дела в графа грях, защото не са направени с правилния мотив.
Греха на Адам и Ева не беше, че искаха да знаят кое е добро и кое зло, защото те можеха да си попитат Бог. Пише, че Адам се разхождаше при залез с него, а заради бунта.
Никой в Библията не ти забранява да мислиш, можеш да прочетеш Притчи на Соломон (пише, че Бог му даде огромна мъдрост) и там не веднъж се казва, да запазим здравомислие и разсъдливост има го и на други места, просто това ми изникна първо.

А в тази тема се палим толкова много не от желание за млатим хората с Библията по главите, а от възмущението ни, че някои индивиди се опитват да нарекат окулта християнство!

това не значи че има първороден грях!



на това какво Притчи

за тази заплата чете ли някой? ако грехът е погасен/отменен ,значи може би няма да се мре, ако няма от какво, Христос ли ви учи на такова мислене или пастори и църкви , служещи на ...? Вие хора разбирате ли какво ви пишат или фазите са копи/пейст при вас?
според вас ако това се нарича "блага вест", Гьобелс дали не е "пионерче" 
стига сте плашили хората, и после защо хората не ходели на църква ами четяли езотерични книги - щото не са лишени от способност да си направят изводи може би!

Езекиил 18

трябва ли да продължавам? колко от вас се замислиха, прочитайки тези стихове?
и колко биха си задали въпроса - акцентира ли се на този хубав стих в тяхната църква, четен ли е там въобще...


може да прочетеш неговите изповеди, много интересно ... http://knigibg.com/book_inside.php?book_id=6304, аз какво, да ти пиша да спреш да ръсиш глупости че човек не може да бъде съвършен - това е антибиблейско и антихристиянско твърдение и може би обслужва интереси на определена протестантска църква!(всяване на чувство за вина, страх и зависимост! - на мене не ми минават тия!  )

miquito - Колко добър е бил Исус? Нали той също е бил човек.  Може би е бил съвършен (не съм била там, не зная). Зная само, че в негово име е пролята повече кръв, отколкото за която и да е друга идея. Един съвършен човек/бог би трябвало да може да предвиди резултатите от добрите си намерения. Ами Авраам? Да си готов да убиеш сина си без дори да питаш защо... кой нормален родител би го направил, дори и заради Бог. И може ли след това да се нарече родител? ТОВА ли е примерът на любов и човеколюбие, който ни призовавате да следваме?
Пояснявам - за мен читав е човек, който не наранява другите БЕЗ ПРИЧИНА. Това не изключва нарушаването на всяка една от 10-те заповеди ако случаят го изисква. Ако някой застраши детето ми няма да си седя кротичко и да си рецитирам "Не убивай" като мантра. А оная с непожелаването на вола, магарето и жената на ближния си я нарушавам най-редовно. В модифициран вид - мерцедеса, гаджето и новия бюст на съседката Това сигурно ме прави кандидат за казана в твоите очи...
Относно доброто и злото - АЗ знам какво е добро и зло, не е необходимо да чакам откровение свише, за да проумея, Бог затова ми е дал мозък - за да си го ползвам на воля.

изповеди, книга 10

за fayza:
в някои църкви май  не се прави разлика между Исус и Христос, което не е едно и също.
колкото до бюста на съседката, хубаво човек да се приема такъв какъвто е и да работи върху себе си (големи гърди са свързани с повече енергия)

за Silence: нещо не бих казал че е подходящо да бъдеш наречена "тишина",   не съм сигурен, че мълчиш много външно и вътрешно (поне във връзка с темата  )
п.п За напусналите физическото тяло няма проблем вакуума и -273 градуса температура, и посещения на планетни сфери след смъртта на физическото тяло са факт, нищо че някои протестанти може да не са известени за това 

Сайлънс - OUCH! Доста апокалиптична картинка ми нарисува. Няма да го бъде, защото:
а) нямам кола, фирма и апартамент, а крадците книги не пият...
б) мъжът го разкарах точно по споменатата от тебе причина, което се оказа най-мъдрото решение в живота ми;
в) възпитала съм си детето да се държи прилично първо с мен и после с другите;
и т. н...в същия дух. Не ми е ясно защо се палиш. Аз не обиждам религията ти, просто не я приемам. А всичко, което изреди са си общочовешки ценности, които присъстват във всеки народ и религия, не са монопол на християнството. Не ги отхвърлям, ако ми изглеждат разумни им се подчинявам, ако ми се струват глупави ги нарушавам без капка колебание. Основната идея е, че аз определям границите и си нося последствията, ако прекаля.
Още нещо - от изказването ти става ясно колко малко знаеш за МОхамед и Буда. Хайде да не се обиждаме, а? Едно от нещата, които считам за грях е невежеството.
И к'во толкова лошо има в бирата?

Дийпинсайд, не знам какво имаш предвид под разлика между Исус и Христос. Не съм толкова напред с материала.Но ние с теб май трябва да образуваме общ опозиционен фронт. А що се отнася до тайното ми желание, аз ги искам МАЛКИ. 'Пържени яйца', ако може

Silence, липсва ти въображение, приятелю.  На Луната е прекрасно, аз бих искала да отида там и да погледам земята от високо. Величествено е... А колкото до нещата, които описваш - искам да ти кажа, че всичките тези лоши неща могат да се случат и на тези, които според теб признават този закон. Припомни си Йов... Така, че изпитанията не са мерило да праведност или неправедност. Случват се на всички...

Христовия Дух се е вселил в тялото на Исус при кръщението в река Йордан, след това Учителя Исус е един от Учителите на Западната традиция, заедно с Християн Розенкройц (граф Сен Жермен). тоест имаме няколко Учители на Запад - Христос, Беинса Дуно, Учителя Исус, и Християн Розенкройц (май има още ).

и да стоя до 2.30 през ноща да обяснявам? тц, още сега вече ми се спи   

според мен човек не трябва да роптае срещу съдбата и може да се старае да я преодолява. току виж в друг живот "суфикса" и "префикса" имат приемлива за теб форма. 

пък и "вторичните полови белези" не се ли смята че имат значение за намиране на брачен партньор? нещо ми се стори , че вече това не те влече(поне на думи) 
но ако е въпрос на естетика,мога да го разбера 

Да има и аз вярвам в него!

Виж, няма да е лошо да си смениш тона и си мисля, че не подхожда не само на християнин, а и на нерегистриран потребител....

fayza, Казваш, аз знам кое е добро и зло и без да ми казва някой друг... Поне от моите наблюдения не съм срещнала човек който да има същия стандарт за добро и зло който е описан в Библията. на хората ни е трудно да правим неща които са против егото, както да обичаме враговете си например или да им простим (това са доста трудни неща и за мен, но истината е, че Бог прави чудеса и ми помага да го направя).
Скоро четох една книга за подбор на персонал на светски човек от тима на нашумелия последните години Киосаки. Той твърдеше, че хората оставени сами на себе си ще имат своя собствена ценностна система, ще имат свой "Закон на честа", това респективно води до поставяне на различна дефиниция на едни и същи понятия. А и Соломон е написал "Всеки е прав в собствените си очи".
Аз лично не познавам човек които просто заради спорта да е застанал срещу собственото си Аз с единствената цел да се променя и това да не е продиктувано то любовта към Бога (говоря за случаи когато промяната ти коства болка, отказване от неща които много обичаш и държиш), за това не вярвам, че човек може да спазва този стандарт за добро и зло и сам да се контролира. Ние хората сме много изобретателни в оправданията на действията си...

А Исус е бил без грях, за това можеше да бъде жертва за нас. Защото за жертва не е възможно да се принесе нещо което не е съвършено.
Исус е бил Бог и човек едновременно. Никой друг Бог не се е ангажирал лично с живота на хората, още повече да слезе и да живее нашия живот. Докато за другите пророци в свещените им книги пише, че са правили грешки, за Исус са категорични, че безгрешен. (признато е и от другите религии).
Исус е знаел какво ще стане след смъртта и възкресението му. Какво според тебе е трябвало да направи, за да предотврати хората да правят лоши неща в негово име- да наруши тяхната свободна воля? Това означава да тръгне срещу себе си! Свободната воля е едно от нещата които Бога ни е дал (да не кажат някои, че ни поставяли рамки). Ти имаш право на избор и този избор не може и самия Бог да ти попречи да го направиш. Христос направи достатъчно, плати цената за нашата свобода, но избора дали да сме свободни или не си остава наш. А такива като Дйпито които ще леят помия върху Христос и Бог ще има винаги, това е целта на Сатана, човек никога да не намери Бог и да не го познае такъв какъвто е и най-вече да не разбере силата която му дава това спасение.

Дийпи, хайде да оставиш Христос за малко и да ни светнеш за проблемите на Дънов с кариеризма и при неуспеха му с непростителноста и огорчението?
Що не ни кажеш според това извън църковно, освободено окултно християнство какво казва за извънбрачните връзки, за благородната лъжа.... И само не ми бягай пак по тъча да ми говориш с Библията, кажи за вас такива каквито сте. Надявам се поне този път да бъдеш искрен и не да говориш какви са християните и църквите, а колко морални са окултистите. Благодаря.

А това какъв грях е :

Затова, както чрез един човек грехът влезе в света, и чрез греха смъртта, и по тоя начин смъртта мина във всичките човеци, понеже всички съгрешиха...
 Понеже всички съгрешиха и не заслужават да се прославят от Бога,
а с Неговата благост се оправдават даром чрез изкуплението, което е в Христа Исуса,
Когото Бог постави за умилостивение чрез кръвта Му посредством вяра

Не разбрах много добре - ти дъновист ли си или някакъв друг ...ист?

хайде да не казвам кой лее помия! мисля е може да се види!

това че не съм съгласен с ОСНОВНИ концепции в ПРОТЕСТАНТСКОТО богословие и църкви, не значи че "лея помия върху". Вие се обиждахте от това "че ви смятали за задръстени" Какъв извод може да си направи човек (не сте само "ни приема ни предава", щото да предавате можете - това в което вярвате (но то може да не е вярно) НЕ СТАВА ДУМА ЗА ХРИСТОС и ОТЕЦ, става дума за църковното учение и май основно проблема е с "протестантите")
Кой на кого служи по време на педесятна "служба" и кой приказва и се гърчи там не ми се говори!

за какъв кариеризъм имаше предвид, не съм сигурен, известно ми е че Петър Дънов е искам да работи пастор безплатно, което не било удобно за другите пастори и го освободили от ангажимента да работи пастор след като се завърне от обучение в Америка.

благоросната лъжа си е лъжа, а ако всички отношения между половете се решаваха с подпис и брак, дали нямаше да сме една райска градина (в нечия фантазия)

има колективна карма, карма на рода, държавата, расата... но това не значи че не може да стане човек съвършен, без да се запише в някоя църква. ако сме спасени напълно и завинаги и хората получават ВСИЧКО на готово, каква е реалността наоколо тогава, огледайте се почетете новини. или това не е вашата реалност?
Няма безплатен обяд - "каквото посееш, това ще пожънеш" ! нещо за това.

 

найде остави за невежите хора дето са повярвали, това може да е идеал за някоя протестантска църква, но определено не е идеала на Библията - "Бъдете незлобливи като гълъбите и разумни като змиите"?

В библията освен за вяра се дава и за Мъдрост, а това е по различно от цитиране на "подходящия пасаж" в определения за подходящ  случай. Касае Познание, даващо отговор на ВСЕКИ въпрос според нивото на този който има МЪдростта, и само добро желание може да не е достатъчно.

такава енергия, която се излъчва от хора, които имат лоши помисли, или се гневят или са обидени, или завиждат или др.
Това че не се учи в  прогимназията е определено пропуск (и не значи че я няма)

Наблюдението показва че пишещи във форума християни също има какво да работят върху себеовладяване, самоконтрол и търпение, за да не допускат излъчване на дисхармонични вибрации от своята аура (не се връзва много със Спасение и Новораждане  )

между другото това че на физически план Луната изглежда като пустиня, това не значи че на етерен план е така, Луната също е обитавана, но живота не е свързан само с тела на въглеродна основа. (има и други светове  освен физическия (това за протестантите, щото май не ги запознават с някои факти))

  да не сте от една църква с роробобо?

Нищо подобно, нито лъжа, нито пробутвам. Езотерично християнство има, колкото и да не се вписва в това което проповядват някои църкви. Има ФАКТИ, които може да не са известни на много протестанти!
Като например този че при кръщенето от Йоан, което не е било просто леко намокряне с вода, Христовия Дух се ВСЕЛЯВА в тялото на Исус (Исус и Христос не е едно и също - това са две различни същества) (проблема за човешката и Божествената природа на Исус не стои - то е проблем на теолози)
Християнин според мен е този който ПРИЕМА Учението на Христос и се стреми да го ПРИЛАГА. Така че може да има християни, които не са членове на протестанстка църква.
Исус е учил в школата на есеите и е имал степени на Посвещение. Родословие има Исус, а не Христос.
Тези двама Учители работят заедно, но не са едно и също лице, колкото и потресаващо да звучи за църковната теология и приемащи  я!

Жертвата на Христос не премахва отговорността на бъдещите поколения за техните постъпки (доста хора не са били още родени преди 2000 години, не мислиш ли?)

това въобще не значи че трябва само да повярваш и ще бъдеш спасен. Закона за кармата е обективен факт, а не просто източно вярване - и има знаци за него дори в Библията - "каквото посееш това ще и да пожънеш", мога да ти пратя и други.
Проблема за много християни може да отпадне ако можеха да виждат в миналото и бъдещето (пророкуване), тогава  биха се убедили сами.

Земята не е благотворител пансион!

Бог е един!, но по определени обстоятелства се е приело че Бог има три лица - Отец , Син И Дух - нещо което не е написано в библията.

Исус(Йешуа) е еврейско име, което са носили немалко евреи, Христос значи помазаник от гръцки.
Имената на Бога са друг Въпрос - който е много дълбок и е изследван в Кабала (древноеврейската езотерична система) , както и в други традиции. (включително и в Йога (която не е само гимнастика).

концепцията за "непоросното зачатие" е църковен догмат. (нещо което е ...прието че е така)

според мен е хубаво да се прави разлика между това което проповядва църквата оформено след неедин църковен събор и това което е Учението на Христос, което присъства в Библията поне частично, щото в самата Библия има указание за това че не всичко е записано там.

Ти наистина ли си вярваш на тези глупости, които пишеш? Тук говорим за понятието "християнин" - човек отделен от света и вграден като жив камък в църквата Христова. Ти се самоопределяш като "християнин" и казваш :
"Християнин според мен е този който ПРИЕМА Учението на Христос и се стреми да го ПРИЛАГА" , а после започваш да говориш глупости. В библията е учението на Исус - айде покажи ми къде в нея пише щуротията, която ти си написал в първия цитат, който съм ти пуснал отгоре! Ако това го е писал Дънов, тогава се определяй просто като дъновист и не използвай думата "християнин" за себе си, защото е срамно да се чете като твоя характеристика!

няма нужда се вярва в нещо, което е факт - а факта е установен чрез духовнонаучноузследване - от Посветен, който има способността да прониква в миналото на Земята (има област в друг свят, където се записват неща станали на Земята - включително и нещата Станали с Исус и Христос!)


така може да говорите вие. Коя църква е Христова тогава?

А в Библията наистина не е записано ВСИЧКО което е направил Христос, виж края на Евангелие от Йоан!


Имам Библия по Цариградския превод от 19 век, имам и на файл, за което не съм сигурен кое издание е.
Покажете ми къде пише че Бог има три лица в Библията - това е опит да се обяснят проблеми, обсъждани на Никейския събор, това не съм си го измислил аз и не аз за пръв път от толкова години обръщам внимание на това.
А това че в различни "Веруюта" пише че Бог има три лица, които обаче не са три различни Бога, не значи че това го пише в Библията.

Дийп,

Направо се уля. Не мислех изобщо да се включвам повече, но вземи систематизирай ученията на Щайнер, Дънов и Библията.
До преди няколко страници упорито твърдеше, че троичността на Бог е догмат на църквата сега казваш


И черешката на сладоледа /"догмата" на Щайнер/ .


И престани да набъркваш учението на кабала в Библията. Двете лежат на съвсем различни основи. Дадох ти информация и за двете и ти "избяга" по тъча /както казва Мигито/.


И този посветен е Щайнер  изследвал някои неща /но не всички/ от Хрониката Акаша.

Още веднъж се извинявам за намесата, но Дийп би накарал и Дънов да подскочи.

Продължаваш да пишеш глупости! И не отговаряш на въпроса ми - къде в библията пише това, което си написал в цитатите ти за Исус + Христос и ...? Ако си четеш библията - Цариградския превод, ще знаеш добре коя е Христовата църква и коя е Църквата , която е невестата на Исус. Цитати ли искаш да ти пращам - няма проблем! Но ми се струва, че ще бъде безмислено за теб!
Относно Троицата, в началото на тази тема има цитати от билията, които ти показват триединството на един Бог! Но явно глупостите, с които си си наблъскал главата ти пречат дори да четеш нормално!
В библията не е написано всичко, което е направил Христос, но не за да си създаваш допълнителни "учения" от ненаписаното, а : "... но ако се напишеха едно по едно, струва ми се, че цял свят не щеше да побере написаните книги. "
А ето защо се написаха само тези в библията :
А Исус извърши пред учениците още много други знамения, които не са вписани в тая книга.
А тия са написани за да повярвате, че Исус е Христос, Божият Син, и, като вярвате, да имате живот в Неговото име.

това не съм го приел аз прието е в Църквата, така че моля да не бъде отправяно като упрек към мен.


Истинско дълбоко познание за Тора имат Посветените кабалисти, от които някои равини също май не са били особено във възторг. Има и християни-кабалисти! (кабала е наука, може да има също така християнин-химик)

не само Шайнер е изследвал неща от Акаша. При развитие на степени на свръхсетивно познание  това може да е достояние и на други хора. Според мен е за предпочитане един Християнин да ВИЖДА Христос и това което той е правил и прави, от това само да вярва. Вие не смятате ли така?


Щото Библията не изчерпва само да имаме живот, дава се указание "Бъдете съвършенни както е Съвършен Отец ваш", допуска се съвършенство и се споменава за съвършени, което може да е по различно  от вярващи.

Deepinside, ти чел ли си цялата библия -Цариградския превод - или само цитати от нея в езотеричните си книги? Ти знаеш ли изобщо в какво се основава вярата на християните? Защото от постовете ти виждам, че съвсем не си наясно какво пише в тази книга БИБЛИЯТА!?! Ако говориш за християнство, трябва да знаеш какво означава това понятие! Иначе може да си приказваш щуротии колкото си искаш, но не ги наричай с името на Христос!

за мен да си християнин не е еквивалентно да съответстваш на всички пунктове на Никейския символ на вярата

създаден е от хора, християнин идва от Христос.
не никеец! (не помня да съм упълномощавал присъстващите на Никейския събор епископи да решат вместо мен в какво трябва да вярвам)

Deepinside, за теб, да си християнин "не е еквивалент" и да съответства на всички пунктове на библията! За теб да си християнин е еквивалент на всички окултни учения, само не и на учението на Христос от библията! Затова твоето "християнин" е всичко друго, но не и ХРИСТИЯНИН! С твоето "християнство", Христос ти е обещал да се запознаете пред Големия Бял Престол! Защото засега казва, че още не те познава! Знаеш ли от къде знам? Няма да ти кажа! Не е от Никейския събор! 

може да предполагаш , но предположенията в случая може да не са меродавни.
иначе беше писано в по-ранни версии на тази тема в смисъл за някой на който Бог му говорел  или той доворел с Него(всеки ден?).
Може ама нека ме убеди с поведението си, с обходата си, с Мъдростта си, щото приемането на желаното за действително може да доведе до проблем!
примерно за мен буйстващи и крещящи духове по време на педесятна "служба" ама НИКАК не ми се вързват с Святия Божи Дух!

така че преди да свидетелстваш за някой, гледай да не свиделстват за тебе в най големи подробности. (а поне името ми казаха ли какво е, да не ми ме объркала с някой или беше така общо - онзи дето пише с ника Deepinside не го познавам?   

Deepinside, ако си познаваше библията, щеше да знаеш от къде знам за теб и какво Господ казва точно за теб! Не за ника ти, а за точно това, което си ти в момента с тези твои разбирания! Но ти си се потопил своеволно в тинята и за теб ще е много трудно да прогледнеш Светлината, защото очите ти са помрачени! Бог да е милостив към теб!

И аз съм виждала снимки на Луната, но не съм виждала глетката от Луната - за това ти казах, че ти липсва въображение, защото разсъждаваш така - Видях снимка на Луната не ми харесва - значи там не е хубаво да се ходи. От едното изобщо не може да се направи извода за второто както и да е...
А за Йов не мислиш ли, че щом съм дала пример значи знам каква е БИЛА причината. /използвай правилното глаголно време/.  Дадох ти го за пример, защото Йов е бил много праведен, но Бог му праща болест и всичките там неща, за това не можеш да използваш нещастията като пример дали спазваш закон или не.  Интересно ми е само защо след като ти твърдиш, че спазваш този закон, дали си обрязан и дали ядеш свинско месо. Или ще ми кажеш,че това са неща които са отпаднали ...
Пак ще каже както и да - защото честно да ви кажа дискусията ми стана скучна - гледам, че много сте изписали, но няма никакъв смисъл от думите на нито една страна. Истината е, че всички познаваме Бог и няма смисъл да спорим на кой пастора му е прав.

Deepinside,  ако успееш да убедиш поне един, колко догмите на църквата ограничават човека, аз ще те поздравя, аз тази битка отдавна я загубих... Приятно спорене с пасторите им

честно казано ми е интересно какво биха отговорили един пастор, един католически и един православен свещенник на въпросите които съм поставил в тази тема (без да им се казва кой ги е задал), дали някой от пишещите тук би го направил за да види тяхната реакция.
Дали няма да са изумени от "наглостта" въобще да се задават такива въпроси?

значи както и допуснах, ти предполагаш че е така както си го мислиш, не знаейки нищо за мен.
Когато пророкуваш с Дух и Истина и с пълни подробности - може да е съвсем друго, не съм сигурен че ще стане скоро при теб, въпреки че мисля че има шанс,   не и преди  да се научиш да мислиш правилно и да обичаш Бога и ближния като себе си. (което е доста повече от това да се вярва).

Ами аз мога да ти кажа какъв ще е отговорът. Ще им обяснят - ето виждате ли така прави Сатана, той иска да ни обърка мозъка и да ни отдалечи от Бога и за това не трябва да задаваме въпроси и да се съмняваме. А ти ще послужиш за назадание, как си се поддал на изкушението и как те не трябва да спорят, да питат и дори да мислят... Алгоритъма за избягване на такива отговори отдавна е отработен и той е едно от първите неща, които посяват в главите там. Незнам кой мозък го е измислил, но не е бил християнски. Защото  в това няма Любов...
За това за мен битката е загубена, защото там не можеш да счупиш модела - казано им е, че ако някой им говори нещо различно, то значи е изкушение от Сатаната... Но дано да има и такива, които прочитайки нещо различно преди да го нарекът дело на Сатаната ще се обърнат към Бог да им даде сили да го проумеят истинско ли е или не. И тогава ще пишат...
За това ти казвам, че ще те поздравя ако успееш да убедиш поне един, защото реално да спориш с доктрина, която е измислена така, че да не може да бъде уборена. 

не са елементарни, а неотговорени. не е ли лъжеучител този който отрича възможността за съвършенство - това е антихристиянско и антибиблейско.
Автора на "ФБ" има ли Посвещение и духовно виждане или това е някаква нова философия дето май още не разбрах защо ми постнаха от нея? тия торзионни полета от къде ги е измислил? Още преди хилядолетия се е говорило за чакри - въртящи се енергийни центрове в астралното тяло на човека.
Ако автора не е запознат, може да прочете има литература. ако не можеш да пророкуваш а си правиш извод какъв съм аз на базата на ТВОЕТО разбиране на Библията аз пък мога ли да се замисля дали дадения   християнин има отворен ум да разумява писанията. На човек осъждащ ближните си и пращащ ги в ада щото мислят по-различно от него сещаш ли се каква е вероятноста да е отворен ума?
Хайде без психоатаки да не излезе Гьобелс "пионерче" пред вас!

Re:'Закона за теб Fayza не важи, той е "отживелица" за теб, така че щом толкова държиш да ти се случват такива неща и други подобни, моля те не хленчи и не се оплаквай.'

Silence, детето ми, страшна фантазия имаш. Как успяваш да изопачиш думите ми така, че да нямат нищо общо с първоначалния замисъл. Кое точно ти прозвуча като хленч и оплакване? Аз си седя и водя високоинтелектуален разговор в 1 ч. през нощта - единственото, от което мога да се оплача е хронично безсъние. И попадам на група хора, които май са в състояние на перманентна сензорна депривация ('ни приемат, ни предават, според Дийп). Нищо от това, което се опитах да кажа не е стигнало до съзнанието ти. Нещо повече, доказвате моята теза - християни нападат християни, че са по-християни от тях, а всички заедно леят помия по т.нар. 'окултисти', категория, в която май попадат всички различни.

И за какво беше цялата работа? За да може Дйпи да не скучае цял ден и да си чеше клавиатурата и да си чеше егото.... Чудя се мъжете не работят ли?

 

Та какво стана с моето питане за морала на окултистите ристиени? Извънбрачните връзки били добро нещо...
А какво мислят за враговете им, тези които убиват децата им, тези които искат да им вземат ризата (насила)...
Тук вече съм сериозна.

Красиви философии всеки може да пише, всеки може да хули църквите както си иска.

DuBa, възможно е да не си видяла добри примери за християни, е аз не съм видяла добри примери за атеисти и друговерци... Това, че има лоши хора не означава, че Бог е такъв или, че неговото слово не е истина.
Това което казах в началото на темата ще го повторя и сега, аз не пиша анонимно, и моята философия може всеки да я види реално. Всяка дума която съм написала не е нечия доктрина, а лично преживяна и изстрадана.
Чудя се какви ли пари събира един мой приятел като създава църкви в затворите... като тези хора после им търси работа и се грижи за тях като за бебета. http://www.missionbg.org/bg/events/
Познавам и няколко семейства зарязали всичко и отишли в Родопите, където ако кажеш нещо за Исус и ти вадят ножа...
Всеки може да пише за някой познат някъде...някога... Не, че няма такива хора...
Но не може заради мършата да се визират и останалите като такива.

Извинявайте, че се намесвам в темата, но това твърдение ми се струва абсурдно.
Аз пък срещам непрекъснато добри примери и за християни, и за атеисти и за друговерци. Явно съм наивна и все търся доброто у хората.

Oт известно време ви чета и честно казано вече не вярвам на очите си...  .
Възпитана съм в християнско семейство, но като чета какви заплахи цитирате... това ли е всемогъщия и все опрощаващ Бог?! На тези страхове ли се крепи вярата на истинския християнин, такъв ли е всъщност Бог- ревнив, жесток, изискващ постоянно поклони и внимание?! Не знам какво целите, но определено май постигате обратния ефект.
Вярвам, че има Бог, но за мен той не е Бога, който описвате.
И ако обичате, не правете такива заключения, че нямало добри атеисти. Морала и добротата са качества, и са много по- ценни ако са искрени, а не породени от страх от наказание.
Защо преди да говорите за праведност, не си припомните колко човешки същества са избити в името на този Бог, или така е правилно, защото те са били друговерци. Колко много приличат някогашните кръстоносни походи, с джихата, който кара мюсюлманите да избиват християни.
Някои тук цитират научни факти, науката казвала, че нямало такова нещо. Значи те твърдят, че науката е открила вече всичко, че знае всичко за тази вселена, че няма повече тайни за нас хората. Щом го има в учебника по физика е факт, щом го няма- не съществува. Нека не забравяме, че и науката се развива, нека не подценяваме вселената и възможностите на Бог, нека не сме толкова самонадеяни, за да си мислим, че знаем всичко за творенията му.

Талия, ! Ето, с такива хора е приятно да се говори.

а тези, които бълват омраза и ненавист колкото и цитати да ми копи/пействат, вече са се осъдили сами, и то им се връща , този Silence хич не е тих, ама какво ще му се върне от това дето го е избълвал да си мисли той, вече мина мярка и се предаде на съд!

и при това ша ми проповядва - ходи се скрий, поне от хората, от Бога не можеш се скри!
мисля че стана ясно кой какъв е "По плодовете им ще ги познаете!"
преди време бях писал във връзка психическите изменения след посещения на авангардни протестантски църкви и за адекватност, "когато фактите говорят и мъдреците мълчат"

Мigito, аз отдавна писах, че много се чудя как Дийп изкарва прехраната си. Усъмних се допълнително, когато предлагаше да запознае съфорумци с някой, който срещу 30 лева може да каже какъв си бил в предния си живот. Той естествено отрече, че си изкарва прехраната с подобни неща. Казваше, че бил програмист. Това още повече ме усъмни, защото времето на програмистите е много ценно, а неговата отпуска изглежда е няколко месеца в годината (не по-малко от половин година). Ако прибавим и евентуални семейни ангажименти...
Това ме наведе на мисълта, че е човек, който живее сам. Според мен е трудно да се живее заедно с него, понеже има приоритети - той е влюбен в собственото си съвършенство. В течение на шест месеца контакти с "виртуалният Дийп" го опознах като такъв човек. Възможно е преценката ми да е погрешна, тъй като на моменти се държи много джентълменски, но когато го опознаеш по-добре си създаваш твърде противоречиви впечатления за него. Когато някой има отговор на всички въпроси в нета и обяснява как човек да оправи сексуалният си живот с дълбоко дишане, слага всички "църкви" под общ знаменател, знае къде отиват "църковните" пари, упреква пастОрите, че получават пари от църквата, а самия той създава впечатления на човек, който нищо не работи не ми остава друга възможност освен да пожелая на всички, на които им е приятно да комуникират с него "на добър път" Защото едно е да си "съвършен" в анонимния свят, а съвсем друго е да споделиш живота си с някого, да бъдеш "несъвършен", но обичащ. Обичащ човека, с когото споделяш живота си. Верен и постоянен в любовта си. Лесно е да си "съвършен" като се завреш пред един компютър и цял ден си чешеш клавиатурата. Нямаш ангажименти, а си тръгнал да оправяш целия свят, без да кажеш в какво вярваш. Много е лесно да плюеш по политиците дето всеки ден са в обективите на камерите, но ако на теб ти наврат една камера за един месец и "съвършенството" веднага ще лъсне.
Така е и с Дийп. Той се хвали със "съвършенство", но не е ясно каква е ценностната му система. Нещо повече въздига като идеали учения, които казват, че ти можеш да убиваш и пак да си съвършен. Когато го настъпят да обясни каква е причината за такива противоречия в ценностната му система, веднага се скрива в корубката си зад неясни многозначителни изрази, които "посветените" веднага трябва да "изтълкуват" като запазена марка за него.
За някого всичко това ще звучи твърде осъдително, но моите извинения - в Библията и християнството нещата се наричат с истинските им имена. Другото е лицемерно "съвършенство". Писах отдавна, че любовта се измерва не с това, което говориш, а с това което правиш. "Любовта ви да бъде изобилно просветена и всячески проницателна"
Ние не можем да видим какво прави Дийп, но виждаме всекидневно какво правят хората, които наричат себе си християни. Можем да ги плюем, защото много от нещата, които правят са несъвършени, но Христос казва, че ще ни познаят по любовта помежду ни. Можете да говорите каквото си искате, но за мен писането тук беше много ценно, защото аз видях колко много може да обичаш християните без значение от коя деноминация са. Писал съм си с православни, католици, протестанти, съботяни и мога да кажа, че се обогатих от общуването с тях. Приемам силно и хора, които в търсенето на истината казват - "За мен вие не сте прави, защото аз не мога да приема това ..." Контактите с Дийп обаче не са били полезни за мен,независимо от факта, че съм се опитвал да водя разумен диалог.
Не го мразя! Ако някой ден се срещна с него и разбера, че има нужда от помощ  не бих му я отказал. Но да повтарям като малоумен едно и също, за да му давам повод, да чеше клавиатурата си ... Благодаря!

Талия, и аз принципно съм съгласен с теб! За мен обаче този диалог, е започнал преди няколко месеца и има дето се казва предусловие.

 

Лека вечер на всички. Съжалявам, че съм развалил представите ви за християните. Искренно казвам, че ми се е искало да не се налага да пиша горният пост.

Дийп, ти си захапал анти-протестантската тема и не пускаш. Не че не съм съгласна, ама доста глупости съм чула и от mainstream православни. Просто проблемът на Сайлънс не е религията. Човечецът не може да се побере в кожата си и смята, че всички трябва да са нещастни и вкиснати като него. Километричните копи-пейст упражнения са му начин да се почувства важен.
P.S. Това последното май се отнася за всички нас. Ако си имахме по-приятни занимания , сигурно нямаше да се опитваме да образоваме виртуални недоносчета.

Дийп, имам няколко приятели протестанти и мормони (от това по-авангардно няма накъде), но иначе са свестни хора. Разбрали сме се да не си говорим за религия (джентълменско споразумение от типа "ОК, ако обещаеш да не ми говориш за твоя бог, аз обещавам да не ти говоря за гъбичките си" и си прекарваме добре. Така че проблемът опира до човека, а не до религията по презумпция. Абсолютно всяка религия може да се изврати в ръцете на безмозъчни фанатици. Дори и атеизмът.

О, мила. Защо не поговорим за морала в българските задруги? Извънбрачни връзки? Детска играчка!
През 18-19 в. в котелско цели фамилии са спали в едно легло. Само на майката окачвали звънче, за да не я объркат в тъмнината. Всички тези хора са ходели на църква. Та, моля, недей да редиш патетични фрази за морала. Разтърси се по темата - ще научиш мнооого интересни неща.

Въпроса ми беше конкретен, не е обсъждан до сега, а това кой какво правим мен лично не ме засяга пряко. За мен е важно аз какво правя и как стоя пред Бога. Пак казвам, това, че има мърша не променя нито чистотата, нито любовта и силата на Бог!
Приятен ден!