Има ли Господ и вярвате ли в него? - VII

Дива, понеже казваш, че няма значение дали вярва човек в Бог, айде обясни ми как ей така "просто трябва да започнат" хората да обичат всички около себе си? Ти направи ли го? Ако да, бих искал да ми опишеш как точно обичаш хората - практически! Колко ги обичаш?
Църквата на Исус, не е дадената общност в квартала или града, която се събира в едикоя си сграда или молитвен дом! Няма такава "църква", която да ти хареса - или поне трудно би намерила. Църквата на Господа се състои от всички новородени християни, които участват в  Богослужения в най различни сгради, храмове, катакомби, домове и ...т.н. по цялата земя. Едно събрание в даден храм или сграда не е Църквата на Исус, а смесица от "жито и плевели", които ще бъдат отделени един ден и всеки ще бъде поставен на мястото си! Надявам се разбираш за какво ти говоря! Затова сигурно досега не ти е харесало нито едно събрание в името Исус, което на светски език го наричат "църква". Но сигурно ти харесват християните с характеристика, която си дала в постинга ти. Те това е Църквата на Исус - да знаеш!
Относно брака - като толкова се обичате с един мъж(жена) и сте сигурни, че искате да живеете с цял живот заедно, да споделяте отговорностите на истински родители и съпрузи, кое точно ви пречи да се венчаете пред Бога и да узаконите това свое решение? Коя точно е пречката? А и как може да се узакони нещо пред Бога (и хората евентуално), ако не направите това, което Той е постановил като законен ред за венчавка? Защо според вас Исус и Църквата Му са представени в библията като Младоженеца и Невястата, които ще имат Сватбена вечеря на Небето? Защо трябва да има сватба там - не може ли без такива "формалности", нали се обичат?

хайде да не ни я вменяваш непокорността може ли, тя може да съществува в ареала на твоите разбирания.
Все пак един сериозен човек може да прецени сам някои неща, без да го инструктират от църквата - ако го направи да не е "щото така казва църквата", а защото е наясно със това - какво значение има едно или друго нещо и какви последствия - това е ПОЗНАНИЕ, а не само вяра че така трябва да бъде. Не говоря за тинейжери правещи секс още преди започване на цикъл, за да не забременеели.
Младите трябва да учат, а старите да любят. Може да обичаш някой без да си женен за някои и да си женен за някои и да не го обичаш. Второто мисля че е ужасно!

Действително посочени от тебе предполагаеми усложнения в отношенията не е изключено да се случат и на женени хора. Знаете ли колко е официалната издръжка по закон при развод?
 Ако някой мисли за брака че   го прави по-извисен от другите, дето не са женени по дефолт, не смятам че е така. Разликата е че тогава при сключен брак кармата вече действа доста по конкретно. Човек губи и малката свобода която има.

Според мен НЕ ВСИЧКИ мъже и жени имащи интимни отношения без да са женени са  блудници и прелюбодейци, и вие не сте  сертифицирани да определяте кой е и кой не. (не е ваша работа, освен ако не сте адвокати по бракоразводни дела)


и като стана дума за закони КЪДЕ е постановил и за кой?

ако може да не си губим времето?

кой в Църквата те е научил как да обичаш всички хора? Кой колко и кого обича си е негова работа. Важното е че е възможно но не всеки има развитите центрове и степен на съзнание за да го прилага. това се развива и то не само с пожелания че "така трябва"
Не е достатъчно само да кажеш че ги обичаш, както не е достатъчно да кажеш че си новороден, за да си такъв! 

според мен е хубаво някои християни да будат по-обективни в самооценката си.
Ако един човек приема желано за действително, това не води ли до проблеми с психиката?

чел съм "не прелюбодействай" - това че  неженени мъж и жена прелюбодействат/блудстват не е ли ваша интерпретация?

има ли смисъл да ви обяснявам ако сте си вече НАПЪЛНО УБЕДЕНИ, НАПЪЛНО ПОВЯРВАЛИ И КОПНЕЕЩИ СА СПОДЕЛИТЕ БЛАГА ВЕСТ ?   



да според мен и имам основания - Да възлюбиш Бога и ближния като себе си изпълнява целия закон! ТОЧКА!

Deepinside, явно, ти си загубил съвсем възможността да четеш и да мислиш нормално! Загубил си си не само "времето", ами и нещо по-важно - шанса даден ти в това време почти го губиш! Къде си потънал в тези "дълбочини"? Съвсем ясно ти показах най-голямото доказателство в библията за венчавка - дори с паралела между сватбата на Исус с Църквата си! Навсякъде в библията Бог дава указания как да се встъпва в законен брак и в Закона в Стария Завет и в Новия Завет! Но с твоите чакри и ареали на разбирания си потънал толкова, че не можеш да разбираш дори тези текстове, които едно дете може да ти обясни!?! Да не говорим за по-твърдите!!! Човече, толкова ли не разбираш, че си напълно неадекватен на здравия разум? Обясних ти какво е Църквата на Христос, а ти пак продължаваш като малоумен да си повтаряш твоите мантри! Църквата не ме е научила какво да говоря - Словото на Бога ме е научило чрез Святия Божи Дух! Църквата е сбора на новоповярвалите християни, които се събират, за да се поклонят и прославят своя Господ в някои дни, а в останалото време живеят осветен живот за Него на тази земя! Процесът на тяхното освещение трае докато са живи и стремежът им е да са "съвършени, както е съвършен техния Небесен Отец"! Това е смисъла, който толкова наблягаш на него. Това иска Исус и това казва на учениците Си! Но няма как да го разбереш без Божия Дух, а той се дава само на тези, които са повярвали истински в Него и са се научили от Неговото учение в библията! В този смисъл може да се каже, че Църквата предава Христовото учение на поколенията, но то се намира в Божието послание към човечеството - БИБЛИЯТА! Омръзна ми да ти пиша едно и също - дано го схванеш поне малко!
А относно норматива - ако ми обясниш какво е евангелизиране точно, ще ти кажа. А и въпроса за "двете личности" - Исус и Христос - още си чакам отговора, къде го пише в библията това.

Значи, а не казвам, че няма значение дали човек вярва в Бог. Не мога да кажа такова нещо, защото аз познавам Бог /лично  / и знам че тази Вяра е нужна на хората. Казвам, че ме боли когато хората го откриват, чрез думите на пасторите си. Когато те казват няма извънземни, няма прераждане и ако вярваш в това ще загубиш Бог. Срещу това възставам аз и това смятам за неправилно. Бог обича всички, това трябва да проумеем, добри и лоши, бели и черни, святи и грешни, всички... И неговата обич е безусловна, няма условия, които трябва да изпълним, за да я заслужим...
Какво означава да обичаш другите мисля, че всички знаем, пред нас винаги има прекрасни примери за това, има от къде да се учим. Примерите, които даде migito за своите познати, отвори форума за благотворителност и там ще видиш какво правят обикновените майки, за да помагат на други да не изоставят децата си и да се справят с трудностите... Питаш ме какво правя аз, уча се от тези велики примери на обич и ги прилагам в ежедневието си. Къде успявам, къде не, незнам, знам само, че опитвам да вървя по пътя си напред с Любов.
А относно изказванията за брака, истината е, че аз не съм против брака, казах само, че брака не може да те направи отговорен. Бог и Любовта могат. 

fayza,  гуш и на тебе   

Ето аз има въпрос - казваш че не църквата те е учила да говориш, защо тогава говориш със заучени фрази. Кое от изреченията в твоя пост си изпитал в живота си. От къде знаеш, че Божия Дух, се дава само на тези които са повярвали истински. Пробвал ли си обратното?
И изобщо какво означава истинска Вяра- кой определя истинността на Вярата - ти, пастора или Бог? И ако ми отговориш, че е Бог определя истиността на Вярата, ще те питам да ми обясниш, как той те упълномощи от негово име да говориш и да съдиш коя Вяра и истинска и коя не?
Това е, чакам отговорите. Лек ден.

по въпроса за адекватността мисля че е ясно кой е по-адекватен, - авангардните протестанти (почти вбесени) или аз


това може просто според теб да е най-голямото доказателство, за мен не е!

както и за така може да се каже от твоя гледна точка, ако някой смята църквата за НЕВЕРНА невеста и има ДОКАЗАТЕЛСТВА за това, тогава?

запрограмиране/закодиране на стремящ се към Христос човек с норми , концепции и тълкувания, специфични за конкретната "авангардна протестантска църква" една от към близо  4000 хиляди съществуващи ,с убеждаването на човека че всичко несъвпадащо с това което му се говори че е от сатана и естествено подключването му към системата за финансиране на съответната църква, което може общо взето да доведе до неблагоприятни психологически изменения.
 
 Хубавото е че не всеки се поддава на такава обработка!

Отговорих ти, но явно е трудно за разбиране!:) Не ме е научил да говоря нито попа, нито пастора, нито владиката, нито кардинала, нито папата, а библията - Словото на Бога и фразите ми не са заучени а прочетени от нея. Това е фундамента върху който се гради вярата на християните и тази вяра идва у тях от познаване написаното в библията. Ето ти една "заучена фраза" от нея :
И тъй, вярването е  от слушане, а слушането - от Христовото слово.

Разбра ли как идва вярата и коя е истинската вяра?
Аз преди да повярвам в Исус, съм бил невярващ човек и съм "пробвал обратното" както ти казваш Със сигурност ти казвам, че не може да има някой Святия Дух, без да вярва в Исус Христос! Ето ти пак "заучени фрази" :
...които отнапред се надеехме на Христа,
в Когото и вие, като чухте словото на истината, сиреч , благовестието на нашето спасение, - в Когото като и повярвахте, бяхте запечатани с обещания Свети Дух,
който е залог на нашето наследство, догде бъде изкупено притежанието на Бога...
А Петър им рече : Покайте се, и всеки от вас нека се кръсти в името Исус Христово за прощение на греховете ви; и ще приемете тоя дар, Светия Дух.
Защото на вас е обещанието и на чадата ви, и на всички далечни, колкото Господ, нашият Бог, ще призове при себе Си....
А когато дойде Утешителят, когото Аз ще ви изпратя от Отца, Духът на истината, който изхожда от Отца, той ще свидетелствува за Мене...


До тук, ако не си разбрала от къде идва истинската вяра, ще ми е трудно да го обясня по-ясно! Но да опитам пак със "заучени фрази:

Истина, истина ви казвам, който слуша Моето(на Исус) учение, и вярва в Този, Който Ме е пратил, има вечен живот, и няма да дойде на съд, но е преминал от смъртта в живота...
Исус, прочее, в отговор им каза: Моето учение не е Мое, а на Онзи, Който Ме е пратил.
Тогава Исус каза на повярвалите в Него юдеи: Ако пребъдвате в Моето учение, наистина сте Мои ученици; и ще познаете истината и истината ще ви направи свободни.
 И Божието учение растеше, и числото на учениците в Ерусалим се умножаваше твърде много; и голямо множество от свещениците се подчиняваха на вярата.


Май стига толкова? Ясно ли е за кое учение става въпрос?

Deepinside, човече, много си вътре!!! Продължаваш да говориш глупости и да не мислиш! Ето виж се само :


Ако сватбата на Исус с Църквата за теб не е доказателство за Божият ред в узаконяване на съвместното съществуване - мъж, жена- тогава какво да ти говоря повече? Ти си безнадеждно положение! Всеки нормален ум може да прецени каква е твоята адекватност!
Казах ти, че Църквата са избраните, новородени светии, които са навсякъде по земята и няма как Църквата да е "неверна невеста" и да е "доказано това"! Във всяко християнско събрание може да има и вярващи и такива ,които се правят на вярващи, т.т "жито и плевели" както ги нарича Словото, но не събранието е Църквата! Ако ще да е в най-голямата катедрала на света, тези хора събрани там не са Църквата Христова всички, а част от тях и не можеш да направиш заключението - "Това го наричат Църквата Христова"! Ясно ли е или съвсем не е ? Дай Боже нещо да ти просветне в този мрак, който си!

запрограмиране/закодиране на стремящ се към Христос човек с норми , концепции и тълкувания, специфични за конкретната "авангардна протестантска църква" една от към близо  4000 хиляди съществуващи ,с убеждаването на човека че всичко несъвпадащо с това което му се говори че е от сатана и естествено подключването му към системата за финансиране на съответната църква, което може общо взето да доведе до неблагоприятни психологически изменения.
 
 Хубавото е че не всеки се поддава на такава обработка! [/quote]

Тук вече изпадаш в олигофрения! Не е това, не позна, опитай пак!

Само че ми е силно под въпрос, че църковните догми са ги измислили новородени християни а не просто назначени епископи, делегати на разните конгреси, и ако си смяташ че протестантите са над това, хич не е така - приели са Атанасиевия символ на вярата (ок.500 г.Сл.Хр), така че може да не ми минавате с номера, че разбирате ние си четем библията, не ни влияят попове, вярваме и сме вече новородени само щото сме повярвали и само за това имаме Святия дух  - какви са плодовете на Духа пише в Галатяни 5:22,23 глава, а мисля че може да се стори много неадекватно да твърдиш че си мирен , дълготърпелив, кротък и благ!

Ако ти липсва самочувствие говорете си с Hаriet и се убеждавайте колко сте "велики". Който излъчва ненавит и омпава вече се е осъдил, ако нямаш сетива да възприемеш какво излъчваш, колко действа Святия Дух, може да не коментирам, но от ония крещящите и буйстващи духове дето обладават на педесятни църкви някои от присъстващите, нищо чудно да си завъдил!
Ако продължаваш да се държиш като тийнейджер, на който са му взели дъвката, мога просто да те игнорирам(според мен напълно си го заслужаваш!  )

Valipeti, за съжеление не си ме разбрал. Под заучени фрази имах предвид, не Библията, а това, че често като чета някое подобно на твоето изказване, имам чувството, че слушам думите на пасторите ви... И въпроса ми за вярата беше продиктуван от това - че ти не можеш да съдиш и да казваш, на кого вярата е истинска и на кого не. Да в Библията пише : който слуша Моето(на Исус) учение, и вярва в Този, Който Ме е пратил, но много хора твърдят, че го правят и ние не можем да слагаме оценки на техните опити или мнения. Бог е този, който знае какво има в сърцата ни, Той вижда и в моето и в твоето сърце и знае, кой е чист в думите си и помислите си. Аз не искам аз да съм права, нито някой друг да е, искам всички да сме равни и да няма такива м/у нас, които да казват - сигурен съм, че твоята вяра не е истинска. Само това.  Мисля че на всички пишещи тук ще ни е по приятно ако спрем да даваме оценки  и квалификации - кои били вбесени, кои олигофрени...

Здравейте скъпи съфорумци, като гледам доста материал съм изпуснала през тези 2-3 дена; доста голяма е станала темата и май скоро ще трябва да се пуска 8-ма част.
Не искам да коментирам нищо конкретно. Опитах се да прочета публикуваните отговори и честно казано те провокираха много противоречиви чувства в мен.
Четейки повечето публикации усетих повече тежест, отколкото приятно усещане. Защо ли? Може би защото всичко се е превърнало в някакъв деградивен спор и нападки.
1. Нека има търпение и уважение към другия.
2. Ако някой не вярва в Господ Исус Христос и в Неговата Свята Жертва, то поне да не хули името Му и да не богохулства по начин, който наранява вярващите.
3. Ако християните във форума не са сългасни с някои изказвания, то нека да няма нападки. Човек може да си изкаже мнението по много съзидателен или разрушителен начин.

Трябва просто да се уважаваме и да запазим добрия тон!

Напротив, Словото ни казва , не само че можем, но и че трябва да знаем кой в какво вярва! Защото Христовото учение е едно и ни е дадено да го познаем от библията, чрез Духа на Бога. Ето виж:
Чудя се как вие оставяте  Онзи, Който ви призова чрез Христовата благодат, и така скоро преминавате към друго благовестие;
което не е друго благовестие , но е дело на неколцината, които ви смущават и искат да изопачат Христовото благовестие.
Но ако и сами  ние, или ангел от небето ви проповядва друго благовестие освен онова, което ви проповядвахме, нека бъде проклет.
Както ей сега казахме, така пък го казвам: Ако някой ви проповядва друго благовестие освен онова, което приехте, нека бъде проклет.
 Или не знаете, че светиите ще съдят света? Ако, прочее, вие ще съдите света, не сте ли достойни да съдите ни най-малките работи?
Не знаете ли, че ние ще съдим ангели? а колко повече житейски работи


Светиите ще съдят света, защото имат критериите на Божието Слово за правилно и неправилно и могат да преценят кое е истинското благовестие, т.е. кой каква вяра има! Вярата на човека се вижда от делата му, живота му, а не от това ,което твърди или не! Затова, познавайки библията си, аз мога да ти кажа дали вярата ти е истинска или не. Ти казваш, че познаваш Бога - респективно Исус - нали така заяви. Тогава искам да те попитам, как можеш да бъдеш толерантна към разбиране, което прокламира, че "Исус и Христос са две различни личности"?!? Знаеш ли как би реагирал Исус, Който казваш, че познаваш на такова учение? Ето виж:

Защо не разбирате Моето говорене? Защото не можете да слушате Моето учение.
 Вие сте от баща дявола, и желаете да вършите похотите на баща си. Той беше открай човекоубиец, и не устоя в истината; защото в него няма истина. Когато изговаря лъжа, от своите си говори, защото е лъжец, и на лъжата  баща. А понеже Аз говоря истината, вие не Ме вярвате.
Кой от вас Ме обвинява в грях? Но ако говоря истина, защо не Ме вярвате?
Който е от Бога, той слуша Божиите думи; вие затова не слушате, защото не сте от Бога.

Помнете думата, която ви казах, слугата не е по-горен от господаря си. Ако Мене гониха, и вас ще гонят; ако са опазили Моето учение, и вашето ще пазят.


Колко толерантен бе Исус към тези, които не искат да слушат Неговото учение, а го заместваха с друго? Колко безкритичен беше Той към тях? Запази ли добрия тон с тези, които биха повлякли души към ада с лъжливите си учения? Аз имам Неговия Дух и не мога да остана безкритичен към "другото благовестие"! Става въпрос за души и вечност - разбирате ли какво е това? Затова бих бил радостен да разговарям с кротък и миролюбив тон, но не и да правя компромис с Истината! Моят Учител Исус така ме е научил!
Мир на Божиите деца!

RE:Вярата на човека се вижда от делата му, живота му, а не от това ,което твърди или не! Затова, познавайки библията си, аз мога да ти кажа дали вярата ти е истинска или не. Ти казваш, че познаваш Бога - респективно Исус - нали така заяви. Тогава искам да те попитам, как можеш да бъдеш толерантна към разбиране, което прокламира, че "Исус и Христос са две различни личности"?!? Знаеш ли как би реагирал Исус, Който казваш, че познаваш на такова учение?

Valipeti, слънчице, кой те е назначил за ОТК? Колкото и да се старая да бъда възпитана малка дама (а не съм) и да не излизам от рамките на добрия тон, ти сериозно ми образуваш нерви. Виж, и Дийпи даже изгонихте, ми то на човека му писна Нали в Библията имаше нещо относно нехвърлянето на камъни. Що не отидеш да си направиш една справчица, а? Може и да понаучиш нещо. Пространното копи-пействане на цитати не означава задълбочено познаване на материала - вервай ми, животът ми минава сред тройкаджии, знам какво говоря. Такива като теб правят лоша услуга на господа, на който уж служат.

А иначе благодаря на който пусна музиката. РАХЕМ е потресаваща!

Горска китка, изискването за добър тон не трябва ли да е двупосочно? Т.е. да не обиждаме дори тези, които не вярват в Господ Исус Христос и да зачитаме техните убеждения? Или за хора като мен ловният сезон е открит? Кажи да бягам докато е време!

fayza, слънчице, като не си в час, за какви тройкаджии ми говориш? Научи урока, пък тогава се пробвай с "тройкаджиите"! Сега си извън класацията!
Такива като мен ви казват какво е казал Господ (пише се с главно Г), за да го знаете и когато ви попита един ден защо не повярвахте на Словото Ми (библията), да се подготвите от сега какво ще Му отговорите!
Иначе с какво съм те обидил, слънчице? Защо се определяш като дивеч? И от кого искаш да бягаш - от вярата ли? Бягай докато можеш, защото идва време, когато реално ще видиш нещата и тогава ще спреш да бягаш - няма да има накъде! Вервай ми, това че копи-пействам цитати от библията не значи, че нямам задълбочено познание по тях!