2-ра Лятна магрибско познавателна, чувстве

  • 26 274
  • 290
  •   1
Отговори
# 240
  • Мнения: 110
Берберско сребро и арабско злато
Бижутата в Мароко се делят на 2 основно вида – тежко и масивно сребро, присъщо за берберите от планината и деликатно обработено злато. Понякога и берберите носят злато. По-скоро това са онези, които са имали досег с араби или живеят по градовете.
Берберите са основното население на Мароко и в Северна Африка по принцип като са населявали тези земи още преди картагените, гърците, римляните, готите. Арабите са последните нашественици в региона като са предвождани от Укба ибн-Нафи – през 684 прекосяват целия континент и достигат Атлантика. Следващите арабски общности идват по-скоро като заселници, а не като нашественици. Идват от Арабия със семейства и стада.
Берберите приемат Исляма – при това твърде рано, но са верни на своя език, обичаи и етническа идентичност. Индо-Европeйците и берберите са единствените хора с по-бледа кожа – на континента. Много от тях са червенокоси и със светли очи. В южните оазиси се женят за африканците от южните региони на Сахара и така се ражда нова общност и нова разновидност на езика – Харатин.
Общо казано, елегантната градска култура в Северна Африка принадлежи на арабите. Берберите са хора на откритите пространства, отлични животновъди, фермери, живеят в планините Риф, Атлас и оазисите.
Населяват и някои градове като Мекнес и Танжер. Арабите се обличат в дрехи, които са скроени и шити, а берберите – в по-безформени, широки роби, прихванати с фибули – брошки и колани. Това е и основата на берберската, а по-късно и на арабската бижутерия.
И за арабите, и за берберите, бижутерията не е само средство за декорация. Това е спестяване. Бижу, дадено на жена си е НЕОТМЕННО нейно. Нормално е арабка да продаде 1-2 неща, за да купи нещо за дома или да го заложи, за да осигури средства. При берберите, ако някой се установи – вече женен, излезе от кервана, свекървата дава на снахата сребърен колан и ако строят къщата и нямат средства, този колан- символ на дома, може да се продаде, за да започне строежа.
Понеже жените държат бижутата, те се явяват и в ролята на семейните банкери.
Жените започват да правят колекция от бижута още като деца – естествено, не си купуват, а каквото им дадат. До сватбата вече имат завидно притежание. Това означава, че при удобен случай, всяка свободна пара на мъжете в семейството – баща или братя, се обръща в бижу. Странно, но берберите не ценят и нямат усещане за стара бижутерия. Жените предпочитат да носят бижута, поръчани и направени специално за тях.   


Да продължавам ли за бижутата?

# 241
  • Paris, France
  • Мнения: 14 171
Берберско сребро и арабско злато
Бижутата в Мароко се делят на 2 основно вида – тежко и масивно сребро, присъщо за берберите от планината и деликатно обработено злато. Понякога и берберите носят злато. По-скоро това са онези, които са имали досег с араби или живеят по градовете.
Берберите са основното население на Мароко и в Северна Африка по принцип като са населявали тези земи още преди картагените, гърците, римляните, готите. Арабите са последните нашественици в региона като са предвождани от Укба ибн-Нафи – през 684 прекосяват целия континент и достигат Атлантика. Следващите арабски общности идват по-скоро като заселници, а не като нашественици. Идват от Арабия със семейства и стада.
Берберите приемат Исляма – при това твърде рано, но са верни на своя език, обичаи и етническа идентичност. Индо-Европeйците и берберите са единствените хора с по-бледа кожа – на континента. Много от тях са червенокоси и със светли очи. В южните оазиси се женят за африканците от южните региони на Сахара и така се ражда нова общност и нова разновидност на езика – Харатин.
Общо казано, елегантната градска култура в Северна Африка принадлежи на арабите. Берберите са хора на откритите пространства, отлични животновъди, фермери, живеят в планините Риф, Атлас и оазисите.
Населяват и някои градове като Мекнес и Танжер. Арабите се обличат в дрехи, които са скроени и шити, а берберите – в по-безформени, широки роби, прихванати с фибули – брошки и колани. Това е и основата на берберската, а по-късно и на арабската бижутерия.
И за арабите, и за берберите, бижутерията не е само средство за декорация. Това е спестяване. Бижу, дадено на жена си е НЕОТМЕННО нейно. Нормално е арабка да продаде 1-2 неща, за да купи нещо за дома или да го заложи, за да осигури средства. При берберите, ако някой се установи – вече женен, излезе от кервана, свекървата дава на снахата сребърен колан и ако строят къщата и нямат средства, този колан- символ на дома, може да се продаде, за да започне строежа.
Понеже жените държат бижутата, те се явяват и в ролята на семейните банкери.
Жените започват да правят колекция от бижута още като деца – естествено, не си купуват, а каквото им дадат. До сватбата вече имат завидно притежание. Това означава, че при удобен случай, всяка свободна пара на мъжете в семейството – баща или братя, се обръща в бижу. Странно, но берберите не ценят и нямат усещане за стара бижутерия. Жените предпочитат да носят бижута, поръчани и направени специално за тях.   


Да продължавам ли за бижутата?


Ами продължавай, де! Аз не обичам злато. Моят любим метал е среброто, любимият ми стил  ooooh!, вече сигурно се досетихте. Много харесвам берберските сребърните украшения за глава. Обожавам сребро в кабилски стил. Харесвам инкрустираните с тюркоази украшения. Ако някой знае - има кабилски гривни, златни, от три цвята злато с пирамиди по тях.

http://www.marocantics.com/photos/bijoux/bracelets.html

натискайте на бутона  Suivante за следваща снимка и Precedente за да се върнете на предишната.

Тук видях такава гривна, но струва майка си и баща си. Много са красиви. Аз не нося бижута в ежедневието. Харесвам и викториански бижута.

Кате, каква е цената на бижутата там сега? горе-долу?

http://www.mondeberbere.com/civilisation/tradition/bijou_amazigh.htm

Забележете двете обици с висулки стил хамса и самата обеца, приличаща на хамса.

# 242
  • по пътеката
  • Мнения: 3 149
а вие ме подсетихте,4е имам кабилска(от алжир) гривна подобна на сайта! пазя си я като трезор4е, може би един ден някоя от щерките  ще я носят, може би по-скоро голямата,4е обожава сребро, на малката арабка и дай злато и то на едро!а самата гривна е за мене символ на мактуба в моя живот свързан с магреба и по-то4но алжир!

# 243
  • Paris, France
  • Мнения: 14 171
а вие ме подсетихте,4е имам кабилска(от алжир) гривна подобна на сайта! пазя си я като трезор4е, може би един ден някоя от щерките  ще я носят, може би по-скоро голямата,4е обожава сребро, на малката арабка и дай злато и то на едро!а самата гривна е за мене символ на мактуба в моя живот свързан с магреба и по-то4но алжир!

Здрасти Марси,

Ако намериш гривна като тази, която описах- бяло, жълто и червено злато, голяма, не е масивна, вътре е куха (знам, щото като дете бях изхвърлила една през балкона от 4 етаж hahaha) с издадени пирамиди би ли я показала? Има ги само в Алжир. Майка ходи да търси в Тунис ама няма!

Марси, темата понеже е образователна да поясним какво е мактуб. Коренът на думата е, Ментааааа,

КТБ- пиша, писание

Мактуб буквално е писание, написано. Употребява се в смисъл на съдба, късмет, каквото ни е писано. На Марси и било писано в Алжир. Нас тука на дъжда и студа кучета ни яли #Cussing out

# 244
  • по пътеката
  • Мнения: 3 149
аз съм в тунис,а  тука не съм виждала подобни, те тукашните модели явно ве4е са загубили берберското зву4ене, много наподобяват на турските, дубайските модели! не знам,аз дори сребно трудно намирам за оглед поне ,няма  масивни неща! явно няма търсене на сребро като бижута, тоест е намалял интересът! а моята е от алже!

# 245
  • Мнения: 126
 Не мога да покажа нито въпросната гривна-с мотив на пирамидки..дали е тя всъщност newsm78
Не минават картинките ми ..може би от Нета
Исках да споделя че в Алжир много от бижутата се правят от един минерал- Roses des Sables
Особенно са красиви инкрустациите от него по Ковчежетата за бижута   bouquet
Дано Катето намери повече инфо....много е красиво

# 246
  • Мнения: 110
Та казахме – арабките обръщат всичко в злато, за да не обобщаваме – нека уточним – това е много разпространено. Аз самата не обичам злато. Само сребро. Шашнах ги приятно.
Сега обаче, жените приемат за антика изделието, изработено след 1920 г.
Берберите и туарегите, които говорят тамазиг предпочитат среброто пред златото. Но това не е белег на бедност – ни най-малко. Сребърните бижута са масивни. Пророкът Мохамед /САС/ не одобрявал носенето на златни накити от мъжете. ТЕ можели да носят сребро и той самият имал сребърен пръстен. Златото е за жените.
Берберската бижутерия не е само сребърна. Декорирана е с емайл, инкрустации, полу-скъпоценни камъни, колиетата – с големи мъниста – те пазят от зли очи. Казват, че неизвестно как, мънистата /в миналото/ са внесени от Балтика. Сега се ползват пластмасови или дървени мъниста от Мавритания.
Основните типове бижута на берберите могат да се видят по фестивалите след прибирането на реколтата и по време на сватби.Това са украшения за глава, В градовете ги наричат „таж”, украшения за коса – слагат се на челото – направени са от сребърни парички, обици – обикновено така големи, че се закачат през главата – както някои слушалки сега, и с фиби за косата, следват колиета, пръстени, фибули, сребърни брошки – комплект по 2 – да прикрепят дрехата, комплект по 2 гривни, огромни звездообразни гривни – от Аит Атта, гривни с пирамиди, които всъщност са оръжие за близък бой, както на земята – ръкопашен, така и от гърба на коня – удар в главата – скалпа или за умелите ездачи „загребване” – навеждат се на една страна на седлото и „загребват” около гърлото. Жените, забележете жените, а в последствие и мъжете, които ходели в градовете за пазар, започват да носят налакътници с формата на подкова – отново за защита, а и след време – жените можели да ползват този налакътник като инструмент в ежедневната работа – по строене на палатките – притягане или придърпване на сбруята на коня и коланите на седлото на лакът.   

# 247
  • Мнения: 110
В Северна Африка, както и в други страни, бижутерите заемат особено място в обществото. Те са нужни и уважавани заради уменията си, но в същото време обществото ги държи настрана и се страхува от тях. Туарегите казват, че ковачи, бижутери са „по-стари от паметта, горди като орли и често пъти- подвеждат!” Някои от използваните техники са много древни – вероятно от времето на картагенците, които достигнали до Магриб 500 години преди Христа. Те започнали да използват емайл, никел и така бижутерията на берберите става особено красива и напомня орнаментите на Средновековна Европа. Филигрирането бива пренесено от мюсюлманските бежанци от Гранада, но чак през 16-ти век.
Берберските жени, най-вече тези от Харатин носят огромно количество бижута. Мъжете носят само брачна халка, а сега напоследък – и часовници, при това – само мъжете от градовете. Има все пак и богато декорирани мъжки пособия: кутия или рог за барут, кама и синджира към нея или пистолет, а за туарегите – кутия за Коран, носена в тюрбана. Следват и тежестите за тюрбан – за да не се разваля от силния вятър. Следват и коланите – мъжки и женски -  както от плат, така и от метал.     

# 248
  • Paris, France
  • Мнения: 14 171
Не мога да покажа нито въпросната гривна-с мотив на пирамидки..дали е тя всъщност newsm78
Не минават картинките ми ..може би от Нета
Исках да споделя че в Алжир много от бижутата се правят от един минерал- Roses des Sables
Особенно са красиви инкрустациите от него по Ковчежетата за бижута   bouquet
Дано Катето намери повече инфо....много е красиво


Дала, покажи я, моля ти се! Не можах да спя, бе! Аз търсих в нета, писах bracelet tricolor algerien, bracelet kabyle or, и каквото ти дойде на ума, но снимка не намерих. Веднъж с майка бяхме видяли тук такава, но докато идем до магазина отново вече я нямаше. Хайде, де, разказвай за Алжир!

За Rose des Sables или пясъчна роза, аз на български и викам пустинна роза. Това са кристализирали с времето пясъчни разтворими минерали (гипс, барит или други), които по форма напомнят листа на розов цвят. Получават се при изпарението на заседнала в пясък или глина вода. На цвят от прозрачно бели до тъмнокафяви. Моята, донесена от приятелка от Алжир преди 5 години е розово-кафеникава. Ето ги:

http://www.azur-cristal.com/mineraux.inc.php?page=1&reaff=0

http://www.vacanceo.com/albums_photos/voir-photo_113598.php

За бижутерите и ковачите- те са отделна, много уважавана каста. Занаятът се предава от баща на син и технологията се пази ревниво.

Марси, как е хавата в Тунис? В предишен пост беше писала, че медът струва скъпо и сиропа за сладки е захарен с малко мед за вкус. Прави ми впечатление, че сладкишите от тунизийските сладкарници (купешките) са с фъстъци вместо бадеми. Мислех си, че бадемите са скъпи, но не могат ли да предлагат сладки с бадеми на по-висока цена? И да разясним и какво е трезорче newsm78, че звучи малко като прозорче Grinning. От френското трезор - съкровище.
Ялла, бай, шери. ("Хайде чао, мила" от ялла- хайде на арабски, бай- довиждане на английски и шери- скъп/а, мил/а на френски)

Екатрин, хабибти, как върви Рамадана? Сега през почивните дни поне ще си починеш. Как е любимият?


Бижутата в Мароко се делят на 2 основно вида – тежко и масивно сребро, присъщо за берберите от планината и деликатно обработено злато. Понякога и берберите носят злато. По-скоро това са онези, които са имали досег с араби или живеят по градовете.

Да допълня, че златото може и да е масивно. В Алжир, особено се предпочита масивното злато. Ако не е масивно трябва поне да изглежда помпозно. Деликатни, ефирни нещица не са по вкуса им. Златарите им са особено умели в изработката на огромни кухи златни украшения, които ги правят хем впечатляващи, хем леки за носене.


Берберите са основното население на Мароко и в Северна Африка по принцип като са населявали тези земи още преди картагените, гърците, римляните, готите. Арабите са последните нашественици в региона като са предвождани от Укба ибн-Нафи – през 684 прекосяват целия континент и достигат Атлантика. Следващите арабски общности идват по-скоро като заселници, а не като нашественици. Идват от Арабия със семейства и стада.
Берберите приемат Исляма – при това твърде рано, но са верни на своя език, обичаи и етническа идентичност. Индо-Европeйците и берберите са единствените хора с по-бледа кожа – на континента. Много от тях са червенокоси и със светли очи. В южните оазиси се женят за африканците от южните региони на Сахара и така се ражда нова общност и нова разновидност на езика – Харатин.
Общо казано, елегантната градска култура в Северна Африка принадлежи на арабите. Берберите са хора на откритите пространства, отлични животновъди, фермери, живеят в планините Риф, Атлас и оазисите.

Къде са индо-европейците в Магреба? За по-бледата кожа- руси и синеоки с млечнобяла кожа има из цяла Африка. Най- бели са албиносите Laughing

За арабите- точно те довеждат камилите в северна Африка и благодарение на това се разраства търговията в района

# 249
  • Мнения: 110
И аз се чудя де ги тези индо-европейци, но отттам, където събирам инфото, че да стане хубав текст, пишеше тамън ТОВА. Индо-европейци им се привиждат....на авторите.

Екатрина е добре, занимавам се още с тъпните и докумените на мъжа ми. Той днес има ден за финасов отчет, но кажа, че по Рамадана всеки дреееееме.

На мен ми предстои обучение за по-висока одитордска степен в Брюксел на 22-24 септември 2008 и гледам за възможности за настаняване, че ми се иска за пътуваме заедно!  Heart Eyes Heart Eyes
   
За масивните бижута - от моите на сватбата, има и такива, които не бих сложила. Злато не няма да нося, но и от сребърните, едно няма, което да го гледаш под микроскоп! 

За цените на бижутата из Мароко, напоследък, както всичко друго, се вдигнаха и има ред причини, за съжаление това не е подобряване на заплащането на труда на занаятчиите /в смисъл не е местна инициатива/, а наплива на туристи, интернет сайовете, администрирани във Франция и Англия, чрез които се продават бижута и други стоки от Мароко, това, че "Берберска сватба" стана ритуал - като преживяване за чужденци и на места му се разказва играта на ритуала  #Cussing out #Cussing out. Аз затова, като прочета, че нещо е определено за "берберско" - това продава, няма как, и ме втриса!
Освен това, добрите майстори правят чудесни копия на стари бижута.

Сега правя ...... хайде с моите камъни по моята глава, берберски хляб с 3 вида брашно, че като нямах брашно от нахут, сложих осевени трици и пак стана така - различно. Иначе рано-рабо се разготвих днес - леща по арабски и залук ще спретна, но аз и много раздавам тука на едни приятели, че нещо не ми е в стила да готвя за по един.

Нали canadianmom беше питала за билки и чудесии от Магриба. Ето снощи на каква хубава статия попаднах: 

  http://www.saudiaramcoworld.com/issue/200605/natural.remedies.of.arabia.htm      

   

 

# 250
  • T"A
  • Мнения: 2 515
Невена-умнице   bouquet,
потвърждавам за КТБ (котев=пиша; михтав=писмо;ктав=почерк; а за ктуба и ктувим сама си знаеш)  Hug значи така за МАКТУБ и съдбата...

За Тунис и Алжир изоставате  Naughty

Разбирам, че в тези краища бих се отличавала заради това, че по мен рядко може да се видят много бижута, а масивни, големи - абсурд! А като ходят толкова накичени, няма ли опасност някой да им дръпне бижуто, да го открадне?  Thinking

# 251
  • Paris, France
  • Мнения: 14 171
Екатрин,

За индо-европейците - такива, според скромното ми мнение, няма. Никъде, нито в Магреба, нито извън Магреба. Къде е Индия и къде е Европа или както казват по нашия край "Нерде Ямбол, нерде Стамбул". Между другото така наречените индо-европейски езици произхождат от афро-азиатските.

Екатрина е добре, занимавам се още с тъпните и докумените на мъжа ми.  Ние, Невена се радваме, че Екатрина е добре. Нашта Екатрина също е добре, поне не си чеше главата.

Той днес има ден за финасов отчет, но кажа, че по Рамадана всеки дреееееме.  EmbarassedТи от писане съвсем си се потопила в езиковата среда.  Hug Или това откакто Екатрина беше в Бловдив?

На мен ми предстои обучение за по-висока одитордска степен в Брюксел на 22-24 септември 2008 и гледам за възможности за настаняване, че ми се иска за пътуваме заедно! Супер, нямам нищо против да пътуваме заедно Grinning, особено ако има възможност да ме настаниш Peace

За масивните бижута - от моите на сватбата, има и такива, които не бих сложила. Злато не няма да нося, но и от сребърните, едно няма, което да го гледаш под микроскоп! Тия, дето няма да ги слагаш може да ни ги пратиш. Мойта Екатрин само това чака.

За цените е ясно. Ще трябва някой да ми ги подари, май.

Срам не срам, да питам за нахута- ясно е, че в хляба се слага обикновено брашно от нахут. Продават и препечено- то за какво е? Аз мислех да дам рецептата за хляба с гриса в тиган, ама нали съм Мара подробната до гриса не стигнах.

Мерси за линка за подправките, трябва да напишем за стипцата, шафрана и други. Сещам се за хела- прилича на нашия Бял равнец и хела даже звучи като Ахилеа (от Ахил и ахилесовата пета)- гръцкото име на белия равнец, не мога да го намеря в гугъла, нали съм неграмотна на арабски, пък пусто нали обичам да позовавам източници! Маслото от хела много помага при спазми. Използуват го при раждане, болезнен цикъл, повръщане от нерви итн. Майка казва, че е подобно, но не е бял равнец и действието им е различно. Хелата мерише леко на анасон или копър, но не е същото. Ето белия равнец да видите на какво прилича.

http://www.pharmacy-bg.com/search_herb.php?cmd=herb&id=13

Кате, питай, моля те мъжът ти как се казва на френски!

# 252
  • Мнения: 110
Ау, ей, Невена, бентиии, не ме взимай  на подбив в този ленив, топъл, по Рамадански суховат и гладен съботен следобед, хахахах, радвам се, че Катрин е добре, а това, че се чеше по главата, милото, буболеци ли има?

Ами бижута да искаш, давай да те взимаме за мароканска снаха тогава, конникът промотира хубостите на това човек да живее с българка.

Твоята щерка обича ли бижута? Знае тя какво е интересно. Браво!

А пък иначе, Мента, те нали всички тези накити се носят на церемонии - диадеми, обици като слушалки, а през деня къде и как да тръгне сама накичена жена? То тя ще е с мъжа си, или с приятелка. През деня така не ходи, итаче може - да се види как я гледат, но пак е рядко, а който пипне чужда жена, какво остава - нещо да се открадне, горкият човек какво го чака....

Ми няма я, индоевропейци, ама ето умопомрачителната фраза     

         The Berbers are believed to be the original inhabitants of North Africa, preceding Carthaginians, Greeks, Romans and Goths. The Arabs were the last of the great waves of invaders of the region; led by 'Uqba ibn Nafi', they crossed the whole width of the continent in 684, and reached the Atlantic. Succeeding waves followed, but as settlers rather than invaders, coming up out of Arabia with their herds and households. The Berbers converted to Islam at an early date, but they retained their language, customs and ethnic identity. Indo-Europeans, the Berbers are the only fair-skinned people native to Africa; many have red hair and light eyes. In the southern oases, they have intermarried with sub-Saharan Africans to produce the Berber-speaking Haratine.

http://www.saudiaramcoworld.com/issue/199205/berber.silver.arab.gold.htm

# 253
  • Мнения: 110
Препеченото брашно от нахут е за овалване на риба и меса, за омазване на табуна.... ето една много мръсна дума по марокански, но пък значи и фурна за печене на хляб .... на берберски хляб Joy newsm78 при това, както и хляба на чугунения тиган /или в моя случай - на уок/, ако имам препечено брашно, поръсвам питката с него преди да метна в тигана. 

   

В някои хлябове се слага, или за направата на сосове - сгъстяване на леща или пък - за отнемане на допълнителната вода от тажина.

За бял равнец - ще питам как е на френски.

# 254
  • Paris, France
  • Мнения: 14 171
Невена-умнице   bouquet,


За Тунис и Алжир изоставате  Naughty

Разбирам, че в тези краища бих се отличавала заради това, че по мен рядко може да се видят много бижута, а масивни, големи - абсурд! А като ходят толкова накичени, няма ли опасност някой да им дръпне бижуто, да го открадне?  Thinking

Здравей Мента,

Не всички носят много бижута. Не зная как е сега, но преди 20 години никой никого не крадеше. Имах приятелка, майка и е българка и заедно с мароканския и баща дълги години живееха в България, където са родени и двете им деца. Тя беше смаяна, че в Мароко овчарите спят под някое дърво докато пасат овцете и никой не ги закача, камо ли да ги души, убива или реже пръсти заради ценни метали. В Стара Загора на наш общ познат бяха събули джинсите Rolling Eyes и почти отрязали пръста заради един пръстен, това през деня в средата на 80те!

Използувам случая отговоря на въпроса ти дали има мюсюлманки омъжени за друговерци в България - да, аз познавам и даже имаме в семейството, но става дума за единични случаи. Имам приятелка от Кърджали - тя се омъжи за португалец-католик. В Англия подписаха набързо в кметството и това е. По принцип ако и двамата са много религиозни и имат различия във вярата няма и през ума да им мине да се оженят. Иначе в Корана и Сунна няма нито една дума директно към мюсюлманките забраняваща браковете им с друговерци. Повечето забрани са Фатви на Ислямски духовници. Издавани са във времена, когато мюсюлманите са били в конфликт с друговерците. Даже има фатва, разрешаваща браковете на мюсюлманки с друговерци или атеисти, но ще трябва да я намеря, което с моя арабски е много лесно bowuu

Още за браковете там и за как са приети в Европа по-късно

С уважение
Мара подробната

Общи условия

Активация на акаунт