Религиозни ли са хората там, където живеете?

  • 12 100
  • 140
  •   1
Отговори
# 60
  • Там,където се събуждам щастлива.
  • Мнения: 8 967
Kalinka, би ли искала когато и ако ти се пише, да разкажеш повече за амишите през твоя поглед? Страшно ме предизвикват тези хора, защото е извън скромните ми умствени възможности да си представя как е възможно в нашия свят (технологии и чудеса), тази група да се запази в този си вид, с тези си разбирания, с това си поведение, с този си външен вид и о, боже, с тази си упоритост да не използват съвременни комуникации.



Джи,
ето ме на линия.... Wink
Аз съм много православна и практикуваща такава и преди да започна изследването си мислех, че ще бъда много негативно настроена след всичко, което науча за тях. За моя изненада не е така и дори станах по-толерантна по отношение на хората ходещи на църква, по-различна от православната.

Има безброй видове амиши, като Old Order Amish  са едни от най-стриктните и при тях нещата са, както е било от времето на основателят Jakob Ammann. Но с течение на вековете, доста неща се променят и група, която е за използването на по-модерни неща в земеделието, например, просто се отцепват. Те имат и максимум къщи, които могат да са в религиозната община ( тъй-като нямат църкви, религиозните събирания се редуват в къщите и затова трябва да има достатъчно място за всички). Някои неща, в началото не са били забранени, като например телефона. Причината да е забранен да имат (най-стриктните) или да е в хамбара (по-либералните) е, че много от жените започнали да прекарват времето си в клюкарене по телефона, което дори било на моменти злобно.  Wink И за да не се отдалечават от духовното, просто го елиминират.

Може би, най-сериозното нещо, като довод, което да не ги заклеймява като религиозна общност е Rumspringa. След 16 годишна възраст имат право да напуснат общността и да живеят, като другите. След определен период от време, могат да решат дали да останат амиши или да напуснат. Гледах един много хубав филм: 'Devil's Playground' ( http://www.npr.org/programs/morning/features/2002/may/amish/ ), който е много интересен. Да видиш как правят всичко, което им е било забранено и все пак почти 90 % решават да останат амиши и се кръщават.

Как успяват да се запазят? Различни неща играят роля: от много дълбоко възпитание и предаване на ценностната система и разбирания, до строги закони и порядки ( изгонването от общината и прекратяване на всякакъв контакт е доста тежко. Става при нарушаване на някой закон и отказ от разкайване. Напоследък до това се стига доста рядко, което е също фенонем).
Много хора не одобряват тази строгост и факт, че амишите трябва да се подчиняват на дадени закони (да не споменавам, че феминистките заклеймяват мъжките закони в обществата ( пълно покорство на жената + децата имат право само на няколко класа образование), но за да се запазят в този си вид, няма как.  

Общуването с тях и с менуитите не може да се опише с думи. Тази благост липсва на днешните хора. Трудолюбие и любов към ближният са нещата, които наистина са част от живота им ( бях отседнала във ферма, където хамбара, беше подпален и на следващият ден идва орда амиши и запретват ръкави да помагат да спасят останалото и да достроят, а жените амиши със седмици са носели ядене за всички).

От догматична гледна точка мога доста да ги критикувам, но прекараните дни там и работата ми върху тях, ме накараха да осъзная, че нямам право. Само факта, че си помагат / помагат, почти няма депресии, зависимости и т.н. ме карат да се замисля до колко полезни са съвременните блага, с които сме обградени и цената, която плащаме?

Стана цял ферман.... Embarassed

mamaG,
напълно съм съгласна с написаното от теб. Полша ми е любима страна и съм била там по време на Рождественската служба. Трябва да се преживее, за да се разбере (не съм почитателка на католиците, но това е нещо невероятно).
  

Последна редакция: чт, 19 мар 2009, 23:15 от Kalinka

# 61
  • Мнения: 4 399
sciura_piccolina, това което показаха по новините на една немска телевизия беше без тази Част за сексуалното образование и съответно звуЧеше много идиотски. Ако наистина е извадено от контекста, в слуЧая си е жива манипулация. Но в такъв слуЧай си права, от гледна тоЧка на църквата той не може да каже, 'правете колкото си искате секс, ама с кондоми, моля'. И наистина в слуЧая със СПИН сексуалната култура е по-важана и от кондомите, тъй Че съм напълно съгласна с тебе. Само Че в Африка специално е по-реалистиЧно СПИН да се ограниЧи с кондоми отколкото с култура и образование.

# 62
  • Мнения: 5 710
Извинявайте, ако не дочетох нещо, но за амишите не разбрах най-важното - с какво обясняват това бягство от прогреса? Kalinka, а меноитите употребяват разни съвременни неща, нали? Разликата м/у тях и амишите в какво се състои?
Темата е тръгнала в мн. хубава посока, аз имам хиляди в-си за разни християнски групи ...
защото християнството като че ли допуска най-много течения и т.н ..

След амишите ако може някой да ми обясни сциентолозите? Там за какво става дума?
Пак затворена общност, пак строги правила ... 

Последна редакция: чт, 19 мар 2009, 23:22 от 10cent's

# 63

Ами в Англия има доста църкви, болшинството от тях са от ранното средновековие и досега се поддържат в идеално състояние. И то в голяма степен тази поддръжка идва не от държавата, а от паството. Който си купува къща на улица с име като "Църковна" например, винаги има едно на ум, че току-виж се оказал длъжен да плаща за ремонта на църквата, и то по царски указ отпреди 500 години, да речем!
В малките селски църкви винаги има цветя, аранжирани като икебана, поставени я на прозорец, я в някоя ниша или при купела за кръщенията. Жените, които ги правят не се занимават с това защото са религиозни или нещо такова, просто от чувство за естетика, защото църквата е част от мястото, където живеят.

Иначе колкото до личното чувство за религиозност, има и религиозни хора, които държат да се забелязват в обществото именно като такива. Те се забелязват по това, че на автомобилите им има знак с формата на риба (символ на Христос) - слагат се професионално и който не знае, може да си мисли, че това е част от името на автомобила (поставени са на задния капак, където са металните букви с името на модела).

Но има и напористи религиозни групи, като Свидетели на Йехова например, чиито представители обикалят от врата на врата и много учтиво (и много настойчиво) предлагат да си поговорите на християнска тематика.

И въпреки че държавата е отделена от църквата, все още законите настояват неделята да е неработен ден и има специални изисквания кои магазини могат да работят в неделя и при какви условия. Дори денонощните магазини имат прекъсване около неделята, за да се спазва законовото изискване за работното време през този ден.

Сред официалните празници са няколко религиозни такива - като Великден и Петдесетница. Но пък за Великден почти няма религиозно празнуване, почти никой не говори за пости, яйцата не се правят червени, а шарени, а и са предимно шоколадови  Laughing а самия празник масово се възприема като празник на пролетта!
 
Единствено около Коледа има доста религиозна атмосфера наоколо.

# 64
Извинявайте, ако не дочетох нещо, но за амишите не разбрах най-важното - с какво обясняват това бягство от прогреса?

Темата е тръгнала в мн. хубава посока, аз имам хиляди в-си за разни християнски групи ...
защото християнството като че ли допуска най-много течения и т.н ..

След амишите ако може някой да ми обясни сциентолозите? Там за какво става дума?
Пак затворена общност, пак строги правила ... 


Много интересна тема  Simple Smile

За амишите най-лесното обяснение е, че те са привърженици на смирението. И понеже прогресът е воден най-общо от алчност и желание за фръцкане, то те избягват продуктите на прогреса. Например, защо да имаш копчета, когато може и с обикновени връзчици. И т.н.

Многото групи в християнството са се формирали защото е било допустимо да се води дискусия по темите и да се обсъжда смисълът на библейските текстове. Докато при исляма например текстът се възприема буквално и няма място за различни тълкувания - затова няма и такова изобилие варияции.

А сциентолозите никой не може да ти ги обясни в дълбочина, освен ако не е член на тази, ъм, църква. Там смисълът се разкрива според това в каква степен си навлязъл в "религията". Всичко се пази в много строга тайна, която се разкрива само на членовете. Плаща се членски внос и колкото по-нагоре искаш да стигнеш в йерархията - и колкото повече искаш да узнаеш - толкова повече се плаща.
Много готина система  Joy



# 65
  • Мнения: 7 837
А, амишите, вярват ли в съвременната медицина, ходят ли на лекар? А раждането?

# 66
  • Там,където се събуждам щастлива.
  • Мнения: 8 967
А, амишите, вярват ли в съвременната медицина, ходят ли на лекар? А раждането?

Да, ходят на лекар и вярват в съвременната медицина. Раждането е или в болница или в къщи. Могат да избират. Лекарите (по обясними причини) са "англичани"( както те наричат всички, които не са амиши).

Те се водят от принципа: We are part of the world, but we are not in the world. И наистина смирението е най-важното. Сега се сетих защо на мъжете е забранено да имат мустаци: свързват се с войните. Копчетата се свързват със суета ( не са с връзчици, а използват игли  Peace)....Защо тракторите им са с метални колела? За да не могат лесно да се придвижват....
Пробвах тяхна кухня....Вкусота неземна (с доста голямо европейско влияние  Wink)

# 67
  • usa
  • Мнения: 2 113
А, амишите, вярват ли в съвременната медицина, ходят ли на лекар? А раждането?

ходят на лекар, но не всичко приемат, например не имунизират. но се оказва, че ходят на психоаналитици Simple Smile. преди няколко дни слушах по нпр интервю с психолог, голяма част от чиято практика била с амиши. първото посещение на амиш-пациент било доста стряскащо за него - трябвало да евалюира някаква жена изпратена от общината, заедно с която в кабинетчето му се намъкнали още осем души членове на семейството. до тук с тайната между пациент-лекар Simple Smile.

# 68
  • Мнения: 2 257
Kalinka, страхотно! Мерси за труда! Какъв ти ферман, малко ми беше - както казах, искам да го прочета от някой, който лично е бил там.

Опиши ми, ако искаш, как изглеждат къщите им отвътре - какво видя ти - какво има в кухнята, банята? Щом телефонът е в хамбара, как го чуват? Embarassed Какво има като техника в една амишка къща? Абсолютно елементарни неща ме интересуват от всекидневния им живот, видян през твоите очи. Децата с какво си играят? Виждала съм едни шити кукли без лица за момиченцата (има различни теории за това - от факта, че само Бог има право да слага лица, до това, че нямат лица, защото всичко трябва да е просто и семпло) - какво знаеш ти за това?. Как се женят, как ходят на срещи (ако ходят) Embarassed Laughing, изобщо, всичко, което се сещаш като любитни факти, които си видяла, докато си била там.

Мерси! Simple Smile

# 69
  • ENGLAND
  • Мнения: 4 107
Сега имам време да се включа за Англия.
Ами туй дето го има по филмите за ходенето на църква, в реалния живот го няма, пълни безбожници са масата от населението. Макар, че всяка сутрин в училище има асембли с всички деца и задължително се говори за господ и добрините му и се завършва с амин, но си остава само това. А, и пиеските преди Коледа. На църква не ходят, религиозните празници не празнуват, с изключение на Коледа.
Великдена са го превърнали в напълно комерсиален празник, още от февруари започват продажбите на какви ли не големини шоколадови яйца, тук яйца не се боядисват. Казват, че Великден е празник за децата.
В църкви се женят само от висшата класа, те другите пък вообще не се женят.
И както Cooky-to е спомена в действие са различните секти, но и те нямат голяма популярност.
И въпреки че държавата е отделена от църквата, все още законите настояват неделята да е неработен ден и има специални изисквания кои магазини могат да работят в неделя и при какви условия. Дори денонощните магазини имат прекъсване около неделята, за да се спазва законовото изискване за работното време през този ден.
Сори, ама работното време на магазините и църквата нямат нищо общо.

# 70
  • Мнения: 2 480
sciura_piccolina мисля, че правилно си разбрала Папата. Всъщност той не може и да се изкаже по друг начин - ясно е, че Църквата е против не само безразборните сексуални контакти, а изобщо против воденето на полов живот преди брака. От тази гледна точка изказването му е изцяло в рамките на църковната етика и аз не виждам защо буди контроверсии.
Живея в католическа Полша и да ви кажа честно, не виждам нищо странно в начина им на живот на тези хора. Напротив, съвсем нормално си живеят, а лицемерие има навсякъде, а не само сред католиците. На мен например много ми харесва това, че в неделя се обличат елегантно и отиват на меса, а след това си прекарват времето семейно. Тук неделята, Коледа, Великден, по-голям празник се усеща, че е по-особен ден. Най-големите празници поляците прекарват семейно. Ако мога така да се изразя, при тях празниците са обърнати навътре - към себе си, към семейството, а не навън - към площада. Няма улични концерти, хепънинги и прочие точно по Великден и Коледа.
Колкото до това, че енорийският свещеник е най-голямата "клюкарка" - ами то си е съвсем в реда на нещата да знае какво става в енорията му. Освен че веднъж в годината посещава в домовете всички свои енориаши, той е този, който отговаря за кръщавки, венчавки, погребения. Той е този, който посещава тежко болните  в своята енория, които не могат да отидат на меса. В католическата църква, според мен, има усещането за някаква общност (но не чак до такава степен, както е при протестантите), а не на отделни единици. Но това е моят поглед за католиците в Полша, не знам как е в останалите католически държави.
Подкрепям Ви напълно! Ние сега сме в София, известно време бяхме в Генуа. Вече 19г. ходим вс. неделя на църква, католици сме. Посещавали сме вероучение(катехизис), дори брачно. За сведение-има и такова и то е задължително преди сключването на църковен брак. Именно на него обясняваха, че сексуалният живот и бракът се препоръчват от църквата след завършване на у-ще. А за да пристъпят към брак, партньорите би трябвало да се познават поне от 5-6месеца. Това, което някои са написали за здрависването с всички наоколо по време на литургията се нарича помиряване. Тоест прощаваме всичко на всички. Неслучайно то се прави точно след молитвата "Отче наш". Нормално е вярващите да отговарят на свещеника на съответните места от литургията. Те са морално задължени. И не е вярно, че не разбират какво им се казва и какво отговарят. Ние сме свикнали да го правим дори на латински. Първото причастие за децата е доста важно, тъй като тогава те навлизат сериозно във вярата. За да го получат, посещават катехизис цяла година. Не се чудете, че в държавите където живеете държат много на религиозното възпитание. Това е един доста сериозен начин да се отгледат и възпитат стойностни хора, дори да ви прилича на фанатизъм и отживелица. През всичките комунистически години ние пропуснахме много! Напр. в съседна Гърция не е така!

# 71
  • в едно миланско село
  • Мнения: 4 124

Аз се 4удя този Папа наистина ли е много задръстен и назадни4ав или по_скоро има неверятната дарба винаги да се изразява достатъ4но зле и необмислено, 4е да остане криво разбран. Thinking Спомням си и за други слу4аи, когато е ръсил бисери, а после му се е налагало да излиза с повторни изказвания, 4е е искал да каже едно, пък се е разбрало друго.
Не съм му слуШала цялата ре4, но и малко по_дълга 4аст от цитираната по_горе фраза и смисъла на това, което каза Папата беШе, 4е, ако липсва адекватно сексуално образование, едната проста дистрибуция на презервативи не може да предотврати проблема, а дори да го задълбо4и. Аз поне останах с впе4атление, 4е той иска да под4ертае нуждата от сексуално образование, което евентуално да доведе до ограни4ение на слу4айните секс. контакти, отколкото раздаването на презервативи, което вероятно дори стимулира безразборните контакти.
Де да знам. Аз специално не храня особени симпатии към Ратцингер, но в конкретния слу4ай ми се струва, 4е медиите му извадиха изре4ението от контекста и гръмнаха пове4е от нужното. Ако наистина е искал да каже това, което аз разбрах, не неЩо толкова безумно, не мислите ли?

не, не мисля  Shocked
мисля, 4е е абсолЮтно безотговорен.
има неЩа, които са непредотвратими, едно от тях е половият живот, разборен или безразборен (каквото и да озна4ава това) и такива, които са предотвратими, като това да се предпазиШ от всякакви сексуално предаваЩи се заболявания.
да напомня само дискусията отпреди 10 дена има няма по повод на абортиралото след изнасилване (при това от роднина) 12 годиШно моми4енце  Sick

църквата да си проповядва колкото иска, нямам въпреки, но НЕ МОЖЕ да диктува обЩествени социални и полити4ески реШения. поне докато една държава е лаи4на.

пп. коя е най_разпространената при4ина за смъртността на църковни служители по време на мисия? не го пиШат в масовата преса, погледни Ил соле 24 оре от онзи ден.  Sick
и спирам...
 
Подкрепям Ви напълно! Ние сега сме в София, известно време бяхме в Генуа. Вече 19г. ходим вс. неделя на църква, католици сме. Посещавали сме вероучение(катехизис), дори брачно. За сведение-има и такова и то е задължително преди сключването на църковен брак. Именно на него обясняваха, че сексуалният живот и бракът се препоръчват от църквата след завършване на у-ще. А за да пристъпят към брак, партньорите би трябвало да се познават поне от 5-6месеца. Това, което някои са написали за здрависването с всички наоколо по време на литургията се нарича помиряване. Тоест прощаваме всичко на всички. Неслучайно то се прави точно след молитвата "Отче наш". Нормално е вярващите да отговарят на свещеника на съответните места от литургията. Те са морално задължени. И не е вярно, че не разбират какво им се казва и какво отговарят. Ние сме свикнали да го правим дори на латински. Първото причастие за децата е доста важно, тъй като тогава те навлизат сериозно във вярата. За да го получат, посещават катехизис цяла година. Не се чудете, че в държавите където живеете държат много на религиозното възпитание. Това е един доста сериозен начин да се отгледат и възпитат стойностни хора, дори да ви прилича на фанатизъм и отживелица. През всичките комунистически години ние пропуснахме много! Напр. в съседна Гърция не е така!

Ще ме извиняваШ, но това Ще го коментирам с краткото "глупости на търкалета"

# 72
  • Мнения: 4 399
Не се чудете, че в държавите където живеете държат много на религиозното възпитание. Това е един доста сериозен начин да се отгледат и възпитат стойностни хора, дори да ви прилича на фанатизъм и отживелица. През всичките комунистически години ние пропуснахме много! Напр. в съседна Гърция не е така!

И аz не мога да се съглася с това нещо. Твърдя че моето поколение иzрастна в България беz часове по религия с много повече духовни ценности отколкото хората на zапад. А zа настоящето поколение, просто думи нямам, мисля че всичко което им преподават по религия е zабравено момента в който часът свърши. Та могат да си спестят религията и някой и друг цент на бедния данъкоплатец.



пп. коя е най_разпространената при4ина за смъртността на църковни служители по време на мисия? не го пиШат в масовата преса, погледни Ил соле 24 оре от онзи ден.  Sick
и спирам...


е, хайде кажи ни де, сега ще ме иzгриzе любопитството... Outta Joint

Последна редакция: пт, 20 мар 2009, 15:43 от Vjara

# 73
  • Мнения: 1 107
Kalinka, страхотно! Мерси за труда! Какъв ти ферман, малко ми беше - както казах, искам да го прочета от някой, който лично е бил там.

Опиши ми, ако искаш, как изглеждат къщите им отвътре - какво видя ти - какво има в кухнята, банята? Щом телефонът е в хамбара, как го чуват? Embarassed Какво има като техника в една амишка къща? Абсолютно елементарни неща ме интересуват от всекидневния им живот, видян през твоите очи. Децата с какво си играят? Виждала съм едни шити кукли без лица за момиченцата (има различни теории за това - от факта, че само Бог има право да слага лица, до това, че нямат лица, защото всичко трябва да е просто и семпло) - какво знаеш ти за това?. Как се женят, как ходят на срещи (ако ходят) Embarassed Laughing, изобщо, всичко, което се сещаш като любитни факти, които си видяла, докато си била там.

Мерси! Simple Smile

Аз се включвам към молбата на Джи, защото винаги са ми били много интересни амишите и за съжаление всичко, което знам съм сигурна, че се отдалечава много от действителността

# 74
  • в едно миланско село
  • Мнения: 4 124



пп. коя е най_разпространената при4ина за смъртността на църковни служители по време на мисия? не го пиШат в масовата преса, погледни Ил соле 24 оре от онзи ден.  Sick
и спирам...



е, хайде кажи ни де, сега ще ме иzгриzе любопитството... Outta Joint

от тая болест, за която не са нужни презервативи ...

X Реклама

Общи условия

Активация на акаунт