Публикувана: 17 март 2009, 21:22 ч.
Последно мнение: 19 май 2009, 17:34 ч.

Религиозни ли са хората там, където живеете?

12 108
140
1

# 120 21 март 2009, 11:55 ч.

T"A
Мнения: 2 515

Да, религиозни са, но не в смисъла, в който са религиозни в Италия или Гърция... трудно ми е да посоча разликата, но е различно.

Първо, религията и държавата не са напълно отделени, държавата спонсорира религиозните институции, самите религиозни общности имат представители в Кнесета и не позволяват пълното отделяне на двете институции (държава и религия).

Погребения, бракове и разводи са предмет на дейност само на религиозните институции. В събота няма обществен транспорт и малко търговци отварят бизнеса си в този ден (обикновено магазините не работят, но на места, където е съсредоточено светско население, отварят заведенията), на най-големия религиозен пост сред евреите (трае един ден) също няма транспорт (никакви автомобили, нищо) и всички магазини и заведения са затворени; на еврейската Пасха почти никъде не се намира квасен хляб.

Самото население е разделено на милион степени на религиозност - от светски хора до крайно религиозни (последните живеят в отделни градове и квартали) и хора, които се наричат традиционалисти, но се имат за светски хора, по нашите представи са си религиозни ("нашите" - тези на хората от напълно светски държави като България).

Аз лично съм си намерила средата - светски хора, чиито живот наистина не е свързан с религията, така че не усещам неудобството на религиозносъобразния живот, иначи би ми било много трудно да оцелея тук. Peace

# 121 21 март 2009, 12:05 ч.

Цитат на: feiam в пт, 20 мар 2009, 14:28

Цитат на: sciura_piccolina в чт, 19 мар 2009, 17:10

Аз се 4удя този Папа наистина ли е много задръстен и назадни4ав или по_скоро има неверятната дарба винаги да се изразява достатъ4но зле и необмислено, 4е да остане криво разбран. Thinking

Спомням си и за други слу4аи, когато е ръсил бисери, а после му се е налагало да излиза с повторни изказвания, 4е е искал да каже едно, пък се е разбрало друго.
Не съм му слуШала цялата ре4, но и малко по_дълга 4аст от цитираната по_горе фраза и смисъла на това, което каза Папата беШе, 4е, ако липсва адекватно сексуално образование, едната проста дистрибуция на презервативи не може да предотврати проблема, а дори да го задълбо4и. Аз поне останах с впе4атление, 4е той иска да под4ертае нуждата от сексуално образование, което евентуално да доведе до ограни4ение на слу4айните секс. контакти, отколкото раздаването на презервативи, което вероятно дори стимулира безразборните контакти.
Де да знам. Аз специално не храня особени симпатии към Ратцингер, но в конкретния слу4ай ми се струва, 4е медиите му извадиха изре4ението от контекста и гръмнаха пове4е от нужното. Ако наистина е искал да каже това, което аз разбрах, не неЩо толкова безумно, не мислите ли?

не, не мисля Shocked

мисля, 4е е абсолЮтно безотговорен.
има неЩа, които са непредотвратими, едно от тях е половият живот, разборен или безразборен (каквото и да озна4ава това) и такива, които са предотвратими, като това да се предпазиШ от всякакви сексуално предаваЩи се заболявания.
да напомня само дискусията отпреди 10 дена има няма по повод на абортиралото след изнасилване (при това от роднина) 12 годиШно моми4енце Sick

църквата да си проповядва колкото иска, нямам въпреки, но НЕ МОЖЕ да диктува обЩествени социални и полити4ески реШения. поне докато една държава е лаи4на.

пп. коя е най_разпространената при4ина за смъртността на църковни служители по време на мисия? не го пиШат в масовата преса, погледни Ил соле 24 оре от онзи ден. Sick

и спирам...

Първо, да се "оправдая", 4е самата съм нерелигиозна и с постингите си не се опитвам да заЩитавам ни4ия кауза или да проповядвам, а просто си разсъждавам......
Както съм писала и в предния постинг, не съм слуШала цялата ре4 на Ратцингер. Но от това, което 4ух, той не каза "презервативите са вредни и водят до по_голяма опасност от заразяване с ХИВ", както го цитират по медиите. Thinking

Сега, излизайки извън конкретния цитат, разсъждавам малко върху връзката секс. образование/ дистрибуция на презервативи в Африка:
Имам близка роднина (българка), която живее в Ботсвана и Ще базирам някои от неЩата, които Ще кажа, на нейните разкази. От нея знам, 4е в Ботсвана 50% от населението са заразени с ХИВ (извинете ме, ако не използвам съвсем коректно термиологията на болен/заразен с ХИВ/СПИН, толкова мога). Съвсем нормално занимание на младите жени, за изкарване на някоя и друга пара, е проституцията. Една голяма 4аст от хората смятат, 4е такова неЩо като ХИВ и СПИН няма, а правителството си измисля, за да ги лъже и да не раждат деца. Не задълбах във въпроса заЩо според тях не трябва да раждат деца, при положение, 4е населението хи4 не е голямо, но така ми беШе разказано.
Та, тези хора страдат от тотална неграмотност по отноШение на сексуалните контакти. Ако не се лъжа, дори и най_либералния вид сексулно образование, несвързано с която и да е църква, съветва ограни4аване на безразборния секс, заЩото той е потенциално опасен. newsm78

Тук визирам проституцията като на4ин за докарване на "джобни". Докато ние тук си уто4няваме как е по_то4но "болен или заразен", тези хора дори не са съвсем наясно има ли някаква болест изобЩо и какво представлява тя. Confused

Ами, , ок, ако един такъв 4овек има винаги в себе си презерватив, но информираността му се разпростира до "ако винаги си слагам това балон4е на 4урката, няма да се разболея", мислите ли, 4е това действително е ефективно предпазване от зараза? Определено е по_добре от ниЩо, но според мен не е достатъ4но. Представям си поне 10 сценария как може да се зарази, въпреки употребата на презерватив, докато ползвателя на "балон4ето" в съЩото време е убеден, 4е е абсолЮтно заЩитен.
Така, 4е в резЮме, аз мисля, 4е фраза "трябва да се наблегне на пове4е сексуално образование, заЩото ина4е дистрибуцията на презервативи може дори да влоШи проблема" не е тотало лиШена от здрав смисъл.
Не знам дали Папата си мисли за съЩите работи, за които си мисля и аз. Laughing

Не ми е цел да го заЩитавам. Просто една по_разли4на гледна то4ка за това, което той каза.

# 122 21 март 2009, 12:13 ч.

в едно миланско село
Мнения: 4 124

Цитат на: sciura_piccolina в сб, 21 мар 2009, 12:05

Не ми е цел да го заЩитавам. Просто една по_разли4на гледна то4ка за това, което той каза.

няма за какво да се оправдаваШ, разбрах 4удесно гледната ти то4ка Laughing

просто съм малко по_голяма и за съжаление, отдавна не такава идеалистка, за да придавам благородни помисли на действията на определени лица, между които, особено този Папа Confused

# 123 21 март 2009, 12:23 ч.

T"A
Мнения: 2 515

Цитат на: sciura_piccolina в сб, 21 мар 2009, 12:05

Това е доказано предпазване. "Сухият" режим (разбирай го в който и да е смисъл) досега е постигал само обратен ефект. Tired

Цитат на: sciura_piccolina в сб, 21 мар 2009, 12:05

Така, 4е в резЮме, аз мисля, 4е фраза "трябва да се наблегне на пове4е сексуално образование, заЩото ина4е дистрибуцията на презервативи може дори да влоШи проблема" не е тотало лиШена от здрав смисъл

Абсолютно е лишена от здрав смисъл, защото в подтескта и се допуска, че има две опции: презарватив и сексуално образование, които са едва ли не два отделни пътя на действие. А е точно обратното - сексуалното образоване включва в себе си информираност за използването на презарвативи. Peace

# 124 21 март 2009, 12:43 ч.

Цитат на: Mentha в сб, 21 мар 2009, 12:23

А е точно обратното - сексуалното образоване включва в себе си информираност за използването на презарвативи. Peace

А, е т'ва е. И от двете по пове4е. Peace

Но само второто (презервативи) не е достатъ4но, за съжаление.
За подтекста, ако действително е искал да каже това, което интерпретираШ ти (и не само ти), да, опасно и безмислено е.
Аз интерпретирам "и от двете по пове4е".

Цитат на: feiam в сб, 21 мар 2009, 12:13

няма за какво да се оправдаваШ, разбрах 4удесно гледната ти то4ка Laughing

Аз, за съжаление, до сега съЩо съм изпитвала само раздразнение и антипатия към този Папа. Казвам "за съжаление", понеже изпитвах симпатия към Йоан Павел II и с удоволствие съм слуШала думите му, пак, без да съм религиозна.
Оба4е нямам благородни 4увства и пълна вяра и на медиите. Crossing Arms

За мен Е възможно в слу4ая да има вадене от контекст, раздуване и изопа4аване на смисъл.
Но 4естно казано нямам намерение да си правя труда да търся цялата ре4 на Ратцингер, за да си изясня до край въпроса. Той не ми е в топ класацията за 4етива.

# 125 21 март 2009, 14:57 ч.

Мнения: 2 480

Цитат на: feiam в сб, 21 мар 2009, 03:59

Цитат на: Зукини в сб, 21 мар 2009, 01:50

В интерес на истината, на доста места из темата се усеща определено подигравателен тон към религиозните хора.

...Който също може да се счете за обиден от този вид хора Peace

греШка, основна греШка.
никаква подигравка към религията на когото и да било.
нормална критика към греШките на една или пове4е известни ли4ности, явяваЩи се лидери на някаква групировка (полити4еска или религиозна била тя...)

Не е грешка! Тонът ви е подигравателен и към религията, и към папата и към всички, които не мислят като вас! А папата лидер на някаква религиозна групировка ли е? Да не би тя да се нарича католическа църква? Можем да си припомним, че предишният папа се извини за всички престъпления на църквата през годините-инквизиция и др.
Колкото до разхайтените деца-ясно е, че ако не са близо до църквата е много по вероятно да станат разхайтени. Не че е сигурно, но все пак...
И пак повтарям, че това вашето прилича на някаква необуздана омраза. Може би господ ще ви прости.

# 126 21 март 2009, 17:17 ч.

T"A
Мнения: 2 515

@ sciura_piccolina, Simple Smile

Всички религиозни институции (католици, протестанти, сред евреите и мюсюлманите същото явление) промотират въздържание от сексуални контакти преди брака и да са с един партньор. Сексуална образованост според религиозните канони не е същото понятие по смисъла, който се влага напр. от лекари. В това е и логиката на интерпретацията ми Peace

Но е напълно възможно да има някакво недоразумение в това тълкуване на думите му и да е имал предвид нещо като това, което си описала...

vl, приеми, че има хора с различна нагласа към света Peace

Разхайтаност няма и в затвора и в армията, но се съмнявам, че някой толкова би държал детето му да не е разхайтано, че да го прати там. И, ако религията не е моят начин на живот (или на Х и У), не се наемай да ме убеждаваш, че това е правилният път, защото всички тук сме възрастни хора, отговорни за своя избор Peace

Цитат на: vl в сб, 21 мар 2009, 14:57

Тонът ви е подигравателен и към религията, и към папата и към всички, които не мислят като вас!

Няма "тонът ви", има различни тоналности, различни мнения. Има и критика, има и несъгласие. С какъв тон би трябвало да са написани, така че да не звучат обидно за теб? По начина, по който пишеш за разхайтаните деца и атеистичната пропаганда?

# 127 21 март 2009, 20:49 ч.

Мнения: 11 321

Цитат на: vl в сб, 21 мар 2009, 14:57

И пак повтарям, че това вашето прилича на някаква необуздана омраза. Може би господ ще ви прости.

Мисля, че е крайно време наистина да спреш с провокациите си и крайни фанатизираните си мнения.
Въздържах се досега да коментирам, но минаваш всяка граница.
При следващо повторно заядливо коментиране и подобни на удебеленото изрази, ще информирам модератор за неетично поведение.
За твое сведение религиозните и светски хора пишат Бог и Господ. Най-малкото от уважение, без значение на религията.

# 128 21 март 2009, 21:05 ч.

Мнения: 613

Цитат на: 10cent's в сб, 21 мар 2009, 10:03

Зукини, ами да ..аз сигурно, защото не съм вярваща католичка и си задавам разни въпроси ..., които могат да прозвучат, като критика, а те са по-скоро въпроси ... защо папата говори небивалици, защо църквата им не плаща нищо в страната, защо само 20% от това, което влиза като 8х1000 за тях отива реално за дейности в полза на хората и подпомагане, защо нито леви, нито десни не предприемат закон примерно да си плащат данъците само в/у нещата, к имат в Ит, от което всички данъци на хората могат да паднат значително ( нали някой се беше хванал да направи сметката)..... , пък после да говорим за криза....
В това време, докато църквата продължава по старому, народ остава без работа, вика ура на 1000 еуро доход, безропотно поддържайки статуквото. Само от вяра едва ли е.
Сори, не го възприемай като критика към Християнската религия, нито към Католицизма.
Говоря за администрация.

10cent's, благодаря ти за мнението bouquet

Напълно съм съгласна с това, което си написала. И не само при католицизма, но и при другите деноминации, в институциите им могат да се намерят нередни/проблемни неща.

Ако изобщо споменах, че усещам по-особен тон, беше за някой мнения, които преляха към обсъждане на вярата в Бог, извън рамките на църквата.

Ето, аз например си признавам че съм вярваща, така възпитавам детето си, Молитвата за нашето семейство е нещо много силно и когато прочетеш някъде за това с подигравка, не е никак приятно. Това имах предвид.

Иначе, пак повтарям, съгласна съм напълно по другата част. Подобна критика винаги е имало, самото разделение на църквите през вековете го доказва. Процес, който е жив и досега.

На мен темата ми беше много интересна, особено за частта си с амишите, с които си поделяме града, в който живея и заради които най-редовно закъснявам тук-таме Simple Smile

С интерес бих прочела и за мормоните, например.

Надявам се да успях да изясня по-добре какво имах предвид Peace

# 129 21 март 2009, 21:08 ч.

Мнения: 868

Уау, тая тема е много добра илюстрация защо темата за религия е табу в доброто общество Simple Smile

Сега, на оригиналния въпрос: Ами, да, религиозни са като цяло хората тука. Познавам много с образование доста над висшето, които ходят на църква в неделя (има и изключения, както навсякъде). За отбелязване е, че никой никога, за XX години тука, не се е опитал да ми натрапва религия или атеизм. Общо взето, поне в моя свят, се уважават различните мнения и разбирания, каквито и да са те.

Училищата са или secular (не-религиозни) или на религиозна основа. Записах моето дете на secular preschool. Освен, че празнуват Коледа и отбелязват Великден, не съм забелязала други религиозни прояви. Не се молят, не благодарят преди обяд.

В момента съм на вълна проучване на предучищни заведения и обходих много--и религиозни, и не. В религиозните, забелязах, че по интервютата имаше японци и други хора от Азия, които си казваха, че не са католици, например, но мисля, че бяха християни.

П.П. А, сега видях за мормоните. Имам колега, с който работя от 2 години, и за първи път разбрах, че е мормон само преди 2 седмици, когато се роди новото му бебе, и друг колега, мъж, с който са приятели, спомена, че е мормон мимоходом. Никога, никога, не съм го чула да коментира религия.

# 130 21 март 2009, 21:23 ч.

Мнения: 613

Цитат на: Pixie в сб, 21 мар 2009, 21:08

...П.П. А, сега видях за мормоните. Имам колега, с който работя от 2 години, и за първи път разбрах, че е мормон само преди 2 седмици, когато се роди новото му бебе, и друг колега, мъж, с който са приятели, спомена, че е мормон мимоходом. Никога, никога, не съм го чула да коментира религия.

Щеше да е хубаво, ако имаше някой, който да даде поглед към живота им, така както Калинка направи за амишите.

Моите познания за тях се изчерпват с щата Юта (ако не греша) и НВО поредицата "Big Love" (много интересна за мен, но не знам какъв процент фикшън има там)

# 131 21 март 2009, 23:21 ч.

Мнения: 3 241

Вече се написа за Франция и това, че е църквата и държавата са разделени. Не се бях замисляла колко добре е всъщност това, но като следя развитието на темата виждам, че наистина религиозната тематика е добре да си се дискутира в семеен кръг, защото иначе все някой е недоволен.

От съвсем личния си опит ще кажа, че тук наистина търпимост има - точно може би и заради това, че не са много религиозни хората и тъй като се опитват да извлекат най-доброто от традициите.
На Великден ядем шоколадови яйца, а през Рамадана фурми и всички са доволни, но са доволни защото го правят по желание, а не защото някои ги кара.

Разбира се действията на различните религиозни водачи се следят и последните изявления на Папата се дискутираха много по разните медии и не срещнаха особено разбиране в частта си срещу презервативите и за изключената от църквата майка на 9г. момиче направило аборт в Бразилия.

# 132 22 март 2009, 00:05 ч.

Мнения: 2 480

Цитат на: vl в сб, 21 мар 2009, 14:57

И пак повтарям, че това вашето прилича на някаква необуздана омраза. Може би господ ще ви прости.

"Фанатизъм"-прекалена привързаност към своите убеждения, свързана с ненавист към чуждите
И на правопис ли ще се учим?
Явно, че не сте свикнали някой да спори с вас и то особено на такава тематика. А спорът не е обида, напротив в него се ражда истината, както са казали древните мъдреци. Колкото до фанатизма, той като че ли е изчезнал в католическата църква. Ако смятате това моето за фанатизъм, проблемът си е ваш. Има едно движение, което се нарича екуменизъм. То е за сближаване на всички религии. Поощрява диалога и разбирателството. Ватикана прави такива екуменични срещи, а също и литургии, на които са поканени представители на всички религии-дори Далай Лама. Не зная защо православните много не харесват екуменизма.
Всъщност забелязах, че доста хора се обиждат ако спорим с тях. Дори и да не е за религия. През последните години сериозно се работи за омаловажаването и дори унищожаването на църквата и вярата. Те пречат на МАФИЯТА! НАРКОТИЦИ+АЛКОХОЛ+ЦИГАРИ=КОЛОСАЛНИ ПЕЧАЛБИ! Това иска МАФИЯТА! Да има клиенти за тези 3неща. А църквата пречи. Ако едно дете е изпуснато, то много по-лесно ще посегне към тези "благини". Никой не говори публично по тези въпроси, но те са в основата. В това участвуват и телевизии, и радиостанции, и вестници, и списания. А вие се чудите, че амишите не гледали телевизия! Ами разбрали са какво става и затова се изолират.

Последна редакция: нд, 22 мар 2009, 00:38 от vl

# 133 22 март 2009, 00:50 ч.

Мнения: 4 390

Току се появи някой от някъде и развали хубавия разговор. Tired

vl , това не е религиозен форум и прокламациите ти са не на място.
Моля, спазвай правилата на форума, за да продължат дните ти тук.

Цитат

8. Забранено е пускането на теми и мнения, съдържащи краен агресивен национализъм, ксенофобия и антисемитизъм, теми с расистка насоченост, мнения, съдържащи религиозна, идеологическа, политическа пропаганда, теми подклаждащи /или които могат да доведат до/ расова, културна, социална, религиозна, етническа и всякакъв друг вид дискриминация, омраза и нетолерантност, теми и мнения, целящи създаване на смут и предизвикване на страх, подклаждане на масова паника, както и теми и мнения с линкове към сайтове, съдържащи подобни елементи.

Цитат

10. Потребители, които подклаждат спорове и насаждат неприязън към потребител или група потребители, ще бъдат предупреждавани.
Същото правило важи и за потребители, които открито обиждат или изказват нецензурни изрази по отношение на потребител/модератор/администратор на форума.

Цитат

2. Гневни или оскърбителни постове няма да бъдат толерирани и ще бъдат премахвани.

# 134 22 март 2009, 01:32 ч.

Мнения: 2 563

Моите познания за мормоните се изчерпват с блога на Heather Armstrong, dooce.com, която ми е любимка.

Препоръчани теми

К1 Годеническа виза САЩ

К1 годеническа виза за САЩ 2018

Детето ми не иска да говори български!

Документи за майчинство във Франция

Причина:

Причина: