Моля, прочетете -петиция засягаща децата на разведени родители

Съжалявам за детството на съпругат ти  , а кажи сега как може такъв "родител" да се нарече "баща"? Този човек е имал правото да диктува животът на мъжът ти и от този човек е зависело дали мъжът ти за отиде на екскурзия с приятелите си, благодарение на него не е имал възможността да учи в чужбина и т.н. Той го е "забравил", вероятно и издръжка не е плащал, но сума ти инстанции са искали съгласието му за какво ли не.

Има механизми zon, и преди да се стигне до Хагската конвенция, нещата се уреждат с писмено съгласие от страна на другият родител.Нека да не се заблуждаваме, че в останалите държави членки, а и не-членки на ЕС нещата са елементарни и ако майката/бащата си реши може да качи детето на самолет или лодка и да го закара в Гренландия, без да има съгласието на другият родител.
А и какво става ако страната не е ратифицирала Хагската конвенция - както това важи за Тайланд и Бирма?Може би НАТО ще трябва да изпрати специален отряд, за да върне детето.

Виж не е нужно  тепърва да откриваме топлата вода.Хората са го измислили много преди нас просто трябва да видим къде работи добре и да го вземем.Това обаче е много различно от ВАШИТЕ искания.Особено възмутително е:
-     искането за подменянето на правото на мнение на  на родител без да е указано кога,при какви случаи конкретно /примерно когато се налага лечение на детето в чужбина,когато там може да получи образование каквото в страната където е не се предлага....нещо такова/Поне за мен това са сериозни причини,а както е написано за щяло и нещяло ще се погазват правата на родителя което съгласете се колко дела ще заведат....че и краткия срок за решаване....как да се случи.ДА не казвам че някои майки сериосно могат да злоупотребят с такава възможност и за всяко нещо да принуждават бащата да върви да обяснява пред съда.... така  им се дава възможност да го тормозят постоянно...
-     другото което силно ме притеснява е искането за :

съзнателно не изпълни задължението си в размер на две или повече месечни вноски, се наказва с лишаване от свобода от шест месеца до една година и глоба 1 000 лева.

(2) Същото наказание се налага и на онзи, който нарочно се постави в невъзможност да дава издръжка, било като прехвърли имуществата си, било като не упражнява правата си или по друг начин.
затвор от 6м до 1 г  за две пропуснати вноски...... къде го има това.
А  т(2) си е направо заявка на бившата да се разпорежда с имуществото на бившия си ....всеки би трябвало сам да реши да прехвърля или не  каквото притежава. От къде взаимствахте идеята,в коя страна е така?
-    Имаше и още как 3 годишно да може само  да откаже да се среща с родителя от който е отделено  ...гледам сте го махнали .


Както са написани ще опорочат хубатава идея ,ще настроят обществеността срещу евентуалните промени и ще пропаднат всичките надежди на родителите в наистина трудно положение нещо да се промени.

Прочети за Белгия, моля.
Ако искаш прочети малко из интернет (майки българки, които са писали как са хванали самолета от Португалия, Испания...и т.н. и са се качили с детето си и са пристигнали в България, без да съм им искали декларация-съгласие от бащата на летището в Лисабон или Мадрид например). Същите майки, когато са се връщали в Португалия или Испания...са им поискали декларация-съгласие от бащата на излизане от България. Има и примери с бащи по същия начин пътували с децата си от Великобритания,....до и от България.

Ще ти кажа как е уреден въпросът в Албания.
Моя приятелка албанка (студентка е по право) ми каза: "В Албания в 98% от случаите след развода детето остава да живее при майката. Ако майката поиска да заведе детето в чужбина краткосрочно, тя не трябва да иска за това съгласието на бащата. Предполага се, че майката няма да заведе детето в страна, където е опасно за него. Ако бащата иска да заведе детето краткосрочно извън Албания, той трябва да поиска разрешение за това от майката. За промяна местоживеенето на детето в чужбина се иска съгласието на бащата или съдебно решение, заместващо неговото съгласие.." Но и тя беше напълно ошашавена от факта, че трябваше да водя 2г. дела (в Албания не отнема толкова време) за да получа съд.решение за промяна на местоживеенето на дъщеря ми в Белгия и че през тези 2г- тя не може да излезе от България дори за ден.

В горния пример: ако детето живее с бащата, важи обратното

Идеята е да се плаща издръжката на време и ежемесечно - 12 месеца в годината, защото иначе дължащият издръжката се ослушва и не плащат с години, защото са наясно, че няма да бъдат наказани.

Имам усещането, че повече се притесняваш да не се наруши спокойствието на родителят дължащ издръжката, отколкото интересите и необходимостите на децата. Защото за децата няма значене дали е лято, зима, понеделник или неделя - те имат нужда от храна, обувки, дрехи ..... разбираш нали.


Zon, ле ле е е и в Албания ли са уредени нещата по-лесно отколкото у нас, мислех, че само страните от ЕС са по-добре

     
"искането за подменянето на правото на мнение на  на родител без да е указано кога,при какви случаи конкретно /примерно когато се налага лечение на детето в чужбина,когато там може да получи образование каквото в страната където е не се предлага....нещо такова/Поне за мен това са сериозни причини,а както е написано за щяло и нещяло ще се погазват правата на родителя което съгласете се колко дела ще заведат....че и краткия срок за решаване....как да се случи.ДА не казвам че някои майки сериосно могат да злоупотребят с такава възможност и за всяко нещо да принуждават бащата да върви да обяснява пред съда.... така  им се дава възможност да го тормозят постоянно..."

mamamari ,

Съдът и сега има право да замени съгласието на другия родител и да разпореди как да се реши всеки един въпрос, свързан с детето.
Съдът преценява кои са сериозните причини и кое е в интерес на детето.
Краткият срок е наложителен, когато се решават въпроси за дете. В противен случай, пробема се задълбочава.
И сега всеки един от родителите (и майката и бащата) може да се обърне към съда, преследвайки лични цели и тормоз на другия родител.

1. Хайде спрете с този популизъм за храна, дрехи и обувки.И да Ви дам един съвет: на теб, zon, Пела & Isa.Няма нищо лошо да агитираш, но когато агитацията излиза извън добрия тон и става персонална нападка без никакви факти...е тогава почва сериозно да прозира реалната цел на подобен вид Петиция.
2. Zon, аз поне разбрах че ти не си юрист и най-малко имаш основание да сравняваш законодателството в отделните държави.Но този филм, който ми прожектираш за Белгия, Португалия и Албания го запази за друг тип хора и не се излагай по форумите пред хора които имат опит в съдебната система на България и страни от Европа и САЩ.

dioni ,аз оставам с впечатлението че може да се създаде един порочен кръг.Примерно не дай боже не успее да плати 2 м  ,влиза в затвора за 1 година през това време нама как да плаща и акумулура присъда за още 6 пъти * 2 м = 6 години затвор.....така пак няма да може да плати.....абе не е ли по хуманно някой да му тегли куршума на тоя баща та да не се мъчи до живот .Но въпроса ми е не каква е идеята а ОТ ЗАКОНОДАТЕЛСТВОТО НА КОЯ ДЪРЖАВА ГО ВЗАИМСТВАХТЕ?
 zon ,ЩОМ сега е възможно ,защо са т 3 и т 5 от декларацията?А ИМЕННО:
3..... Само отказа от страна единия родител не трябва да бъде основание за отказ от страна на ОДП да издаде документ за самоличност на детето за пътуване извън България.....

5....Родителя, който отказва да даде съгласието си за издаване на паспорт трябва да обоснове отказа си като изложи сериозни причини и докаже, че това не е в интерес на детето му и това застрашава неговата сигурност.

opiate,

Аз не съм юрист. Никога и никъде не съм твърдяла това. Това не ти дава основание да ми забраняваш да сравнявам законодателствата на отделните страни и да давам пример кое, къде и как е уредено.
Можеше да ти дам линк да четеш преглед на националните законодателства в областта на семейното право на 22 европейски страни, вкл. и на България. (ако това те интересува; на англ.ез. няма превод на бълг.ез. за съжаление)

В случая ти се излагаш като ме нападаш по този начин и минаваш границата на добрия тон.

Не само юристите имат право на мнение относно законодателството, което засяга хиляди хора.

Нямам намерение да ти отговарям повече. Безмислено е.

Относно отказа на единия родител да бъде издаден паспорт на детето:

- Закон за българските документи за самоличност (ЗБДС)
- Правилника за издаване на българските документи за самоличност (ПИБДС)
- практика на Върховния административен съд (ВАС)

В много случаи единият от родителите отказва да даде съгласието си да бъде издаден паспорт на детето без да казва защо: "ей така не съм съгласен/сна" или "той/тя може да отвлече детето". Полицията казва за нас е водещ правилника (нищо, че в ЗБДС им дава оперативна самостоятелност за преценка) и няма подпис няма паспорт. Можеш да обжалваш отказа на полицията пред административен съд, и решението на адм.съд пред ВАС. ВАС в практиката си казват, че липсата на съгласие от страна не единят родител не е достатъчно основание за отказ за издаване на паспорт, и че полицията трябва да прецени има ли нещо което да застрашава сигурността или интересите на детето. Не може например отказващият родител да твърди, че ходенето на езикова лятна практика е във Франция е опасна за детето и само това.

1. Никъде не съм забранявал да сравняваш законодателствата на която и да е било държава.
2. Не виждам къде съм минал границата на добрия тон и единствено ти казах че се излагаш, хвърляйки разни случаи от форуми и приятелки пред хора които се занимават и това е тяхната професия.

Добре кое пречи в текста на декларацията да бъдат включени  КОНКРЕТНО случаите в които да се пренебрегне несъгласието на родител примерно:
      -когато се налага лечение на детето
      -когато в чужбина ще получи образование което няма у нас......ако има друго конкретно да се спомене.
Нека се сведат до минимум въсможностите за злоупотреба в противен случай цитираните от мен текстове са неприемливи .В СЕ ПАК СТАВА ДУМА ЗА ОТНЕМАНЕ на правото на мнение на единия родител -което е нещо изключително сериозно и следва да бъде обосновано с изключително сериозни аргументи  !Освен това оставам с впечатлението ,че създателите на декларацията много държат на обобщения вариант и прозират не до там почтените им намерения.Вас това не Ви ли смущава?
Все още чакам отговор на въпроса от чие законодателство взаимствахте частта с глобите и затвора за пропусната 2 м издръжка?
Излиза ,че целта на предложението е не да се получава издръжката /защото от затвора няма как да се плаща такава/.Истинската цел на така написания в декларацията текст май е да се вкара бившия в затвор....ако може до живот...И това ако не са лични амбиции 

Едно е да търсиш най-оптималния вариант за редовно получаване на издръжка,друго е да си разчистваш сметките като сринеш със земята нечии живот/свободата,работата,семейството.....всичко/Защото не виждам как от затвора издръжката ще стане по-голяма или по-редовна.
А това от което наистина се притеснявам е:

"Добре кое пречи в текста на декларацията да бъдат включени  КОНКРЕТНО случаите в които да се пренебрегне несъгласието на родител примерно:
      -когато се налага лечение на детето
      -когато в чужбина ще получи образование което няма у нас......ако има друго конкретно да се спомене.
Нека се сведат до минимум въсможностите за злоупотреба в противен случай цитираните от мен текстове са неприемливи .В СЕ ПАК СТАВА ДУМА ЗА ОТНЕМАНЕ на правото на мнение на единия родител -което е нещо изключително сериозно и следва да бъде обосновано с изключително сериозни аргументи  !Освен това оставам с впечатлението ,че създателите на декларацията много държат на обобщения вариант и прозират не до там почтените им намерения.Вас това не Ви ли смущава?"

mamamari ,

Ако изброим случаите в които родителят, упражняващ родителските права (при когото детето живее) си дава съгласието и/или пътува с детето краткосрочно без съгласието на другия родител (с право на контакт) къде, как и пред кого това следва да бъде доказано? пред районния съд или полицията, то и сега това може и се доказва (ама е дълго като процедура и времетраене и не достатъчно ефикасно както би трябвало да бъде; ако полицията винаги казват не).

При несъгласие от страна на единия родител, и сега всеки един от двамата родители (при когото детето живее и родителя с правото на контакти) могат да се обърнат към съда или полицията по въпроса за краткосрочните пътувания на детето (друг е въпроса за колко време ще има решение и колко ще е ефективно (ако детето е трябвало да ходи на олимпиада миналата година, а решение има след няколко месеца или година по-късно).

1. За теб може и да е популизъм 'храната, дрехите и обувките', но за за десетки, да не кажа стотици самотни родители, чиито деца получават 30 лева /освен ако родителят не се окаже, че е съкратен и/или чака бебе - справка няколко страници по-назад/ - това са факти от живота...

2. Не е нужно да си юрист, за да знаеш как е уреден този въпрос в различните законодателства само от преки наблюдения. Ако ти твърдиш, че се изисква съгласието /писмено и/или заверено/ покажи законовите норми в съответните държави. Да видим фактите.

Сестра ми е гражданин на Южна Африка, разведена е и когато извежда детето си извън страната не й е необходима декларация от бившия й мъж. Същевременно ако той не плати и една издръжка отива в затвора за 6 месеца... по бързата процедура.

За мен лично /в качеството ми на самотен родител/ Петицията няма да донесе никаква полза: Детето ми има подписана декларация до пълнолетие от баща си. С бившия ми мъж сме в прекрасни отношение, а издръжката й е в размер на 400 лева /не е определена от съда, а по наше споразумение/.

Относно това:


Ако наистина си юрист съм изненадана от липсата на прецизен изказ в постовете ти. Казах, че не мога да копирам... а не да коментирам - има някаква разлика. Както виждаш - изкоментирала съм ги. Копираното решение е на съда. Не копирам нечие мнение. Съдебното решение не принадлежи на форума, за разлика от мненията изказани по темата... Като юрист поне би следвало да знаеш, че има практика на съда, с която е достъпна.

mamamari, не коментирам теб като личност. Коментирам изявленията ти свързани с правни квалификации от каквито не би могла да разбираш и поради това пишеш безмислици.
Прочети отново цитираното от мен решение на съда. 

Не, не става дума за това. Става дума за ИНТЕРЕСИТЕ НА ДЕЦАТА. Които са граждани на България и следва да получат това, което за тях е най-добро. За тях е добре освен да могат да пътуват извън БГ, когато са болни или имат нужда от образование и за да могат разгледат Лувъра или на Коледни покупки /да речем/ както водя аз моето дете всяка година... Нещо, което не бих могла да сторя ако бившия ми мъж беше решил, че ще ми мъсти. 

В момента за да се постигне това следва да се водят дела, продължаващи 2-3 години... и Съдът отново ще прецени ИНТЕРЕСИТЕ НА ДЕТЕТО, защото него евентуално ще ограничи да излиза извън БГ или ще му разреши да напуска... Неговото право да се предвижва свободно ще бъдат евентуално ограничени, за да се възползва родителят от това.

В случай, че не знаеш, децата макар и без да са пълнолетни също имат права, защитени както от международни конвенции, така и от Конституцията на РБ. В името на тяхното добруване, родителите им нямат пълна и неограничена власт над тях.