ФРЕНСКИ МАГИСТРАТ МИ ОТНЕ ДЕЦАТА

dala, ти блонди ли си или така си пишеш? Осъден е и са му взети децата, за какво е този цирк иначе. Има си присъда човека, но не иска да ни я покаже. Що ли не иска, това не се питате. Изобщо тая латерна вече взе малко да се изтърква.
Изобщо не е вярно, че се намаляват шансовете на Даниела да си вземе децата, напротив увеличават се. А всичко останало, което си наброила горе е изпълнено и изобщо айде още веднаж прочети темата да видиш за какво говорим, че нещо хептем не в час се изказваш.

mariabutti-веднага бързам да ти отговоря,а линк за потвърждение на думите ми ще пусна по-късно (мразя да съм голословна)
Децата не могат да бъдат отнети завинаги-такъв е закона.Може би все пак го правят в много тежки случаи на насилие-не знам ще потърся.
Децата могат да бъдат отнети завинаги единствено след като родителят подпише,че се отказва доброволно от родителските си права...
Иначе се отнемат временно-по-горе някъде цитирах правилото-"по-добре лошо семейство за едно дете,отколкото никакво."
И после всяка година има преразглеждане на случаят ,за да се види какво е изпълнено,какво не...
От личен опит не знам какво се гледа и какво не ,и слава Богу!

Аз не обвинявам никого-само искам да знам какво точно се е случило.Идеята,че има чудовищна конспирация на цялата френска администрация,за да се отнемат децата на едно българско семейство ,никак не ми звучи правдоподобно просто.Може да има грешка-стават такива работи,може Танушеви сами нещо да са объркали...Затова дадох и примера с ремонта при мен...Ето на-един калпав ремонт,ама ако бях отказала да ида на хотел ...

Някъде постове на Даниела четох ,че в болницата й давали лекарство,което навреждало на състоянието й...
Ами сега в конспирацията влезе и болницата...

дала-и аз не го познавам семейството,а в Страсбург не съм и ходила на излет даже...Попаднах случайно на блогът на Иво Инджев преди година поне.И според мен те много добре си знаят в какво са ги обвинили и защо.


Е,чакайте де-как го пуснали да се разхожда?!Хе-хе,ами да не са всички мъже, дето по някакъв начин влияят зле на семействата си ,изпратени  в затвора  

Айде щото всички сме блондита , да ми обясниш къде видя, че е осъден за насилие. И след като ТОВА е причината да се вземат децата значи има ДОКАЗАТЕЛСТВА. При това положение не им трябва никаква жалба от страна на Даниела и могат да го съдят за насилие. Отнемане на децата не е Присъда срещу насилник. Би трябвало да има друго наказание. Ако това е причината.
Пак да се повторя. Не се водя от чувства. За мен е недопустимо на български граждани да им се отнемат децата в чужбина. Ако има насилие, като са толкова загрижени и строги, да осъдят бащата и той да си изтърпи наказанието. Ако майката има нужда от помощ да й се помогне. Децата , след като са българи, би трябвало да им се потърси временно настаняване във българска среда.
Общо взето се държат с родителите като престъпници, а не виждам как и кога са наказани за престъпления. Едва ли отнемането на децата е единственото наказание за насилие, в която и да е правова държава.
Пак те питам, защото си много запозната. Какво е наистина наказанието във Франция на родител за насилие срещу децата си?

Базука Джейн, писали сме по едно и също време.
Уважавам желанието ти да вникнеш в проблема без излишни анатемосвания
Не става въпрос за "лошо влияние". Говорим за обвинения в системно насилие, побой...
Действия, за които си мисля, че дори и да не осъдят с влизане в затвора, биха забранили достъп до децата и жената.

mariabutti -ами дефакто достъпът на Танушев до децата си е забранен-не може да телефонира,не може да пише писма и може да ги вижда единствено в присъствието на социален работник...
За мен също е страшно непонятна тази мярка...
 Si je suis retiré de ma famille, puis-je quand même revoir mes parents ? http://www.allo119.gouv.fr/question/question17.html

-> Quelle que soit la mesure prise par le juge, tu as le droit de garder des relations avec tes parents et ta famille.
Tes parents continuent à exercer leur autorité parentale : choix de ton orientation scolaire, autorisation pour une intervention médicale…. Le juge peut aussi leur autoriser des droits de visite, d'hébergement ou de correspondance.
Toutefois, tes parents peuvent également être privés, provisoirement, de leurs droits si ton intérêt l'exige.
(нямам против някой да помогне с превод-в този час не ми се занимава вече)


По-напред дадох за пример едно дете- отнето ,понеже майката има няколко деца от различни мъже ,а не може да се грижи за тях и се самоотглеждат...Той си ходеше всеки уикенд с приспиване и в понеделниците ми споделяше...

А дали има забрана за достъп до Даниела не знаем,нали?Понеже тя не беше с него при Карбовски...ама пък може да не е искала...
Странен ми е и центъра ,в които уж само ходи,ама пък май и спи...Понеже това е център за прием и помощ за малтретирани жени...
А и тя казва ,че пише от интернет клуб...Какво й пречи да пише от общият им дом?И защо домът я подтиска със спомени-нали са си взели друга квартира,в която децата дефакто не са живяли?
А и чесно казано Танушев описва в блога си една съсипана жена,на хапчета,без сън,без апетит...И хич този образ не ми се връзва с дългите съобщения във форума-издържани,правилни и логични.
Дали пък бзепич не е права,че не е баш/или само/ Даниела автор на постингите?!


mariabutti -ние всъщност не знаем по колко дела е обвиняем Танушев,или семейството като цяло...Нарочно пуснах и законът по който са им отнети децата...Той е ужасно всеобхватен-няма как да се разбере конкретно какво е станало/или не е станало...
Ако Танушев е взел картата на Танушева наистина и с това я е лишил от достъп до парите им,това се смята за психически тормоз...Ама какво друго е станало  
А ,дали Франция има право да съди български граждани-има.Имало закон според който всяко престъпление/нарушение на територията на страната се разследва и виновният наказва,независимо каква е националността му-един французин,много ерудиран човек, ми каза и ще го потърся като имам време.За това Франция натискаше да се осъдят убийците на Борилски-убит е на територията...нищо,че тримата замесени-жертвата и извършителите, са българи


mariabutti-наистина искам да разбера какво и как се е случило и не защото искам да си вра носът в делата на Танушеви.Аз даже бигбрадъри и сървайвъри не гледам,та ще ровя с дни във френските закони,че да разтягам клюката ...
Ама нали и аз имам дете,нали живеем във Франция...
След предаването на Карбовски моята приятелка е получила обаждане в ранни зори от баща си-притеснил се човекът социалните да не дойдат да вземат внучката...

Ами как да стане?Има закон,че никой малолетен не може да бъде експулсиран,или изведен от страната -тоест няма как съдът да ги прати в България...Ако се намери приемно българско семейство може й да му дадат някое от децата,ама не е сигурно...

Под насилие във Франция се разбира принуждаване, по пряк или косвен начин, към действия или бездействия, които са против волята на лицето, лишаване от адекватен подслон, храна, дрехи, обувки, налагане на собственото мнение въпреки протест, лишаване от социални контакти, контакти със семейството и трети лица, заплахи и наказания за неизпълнение на волята на насилника итн.

Достъп до децата не може да бъде забранен във Франция, дори на родителя насилник. Може да бъде наложена мярка надзираване - срещите да са в присъствие на еманципирано пълнолетно лице определено от съда. Достъп до жената може да бъде забранен само ако тя изрично го поиска. Тук никой не влиза в затвора за системен побой освен ако побоя е предизвикал наранявания за които се дават поне 8 болнични дни. За един жесток побой и оплакване от страна на жертвата се седи 48 часа в районното. Ако жертвата поиска, може временно да отстранят виновника от дома. Причината е, че затворите са пълни. Пред очите ми арестуват крадци в магазина под нас и след 2 дена виждам полицаите да ги отвеждат отново......от същия магазин.

Познавам много жени, редовно бити, лишавани от пари, храна итн, които по ред причини никога не се оплакват в полицията. И не са от Магреба, да не помисли някой, че е заради религия, изостаналост, неграмотност или подобно. И никой не се интересува от живота им, яли ли са, спали ли са, имат ли обувки... и никой не порицава или наказва съпруга насилник. Тук никой не ви отговаря ако не питате.

мариябути, Вие сами писахте за проблем в семейство в България с опити за физическо насилие над членове на семейството поради пиянство. Насилникът бил ли е в затвора? Идва ли полиция да го глоби или да му забрани да посяга? Жена му подала ли е оплакване? За да действа полицията трябва сигнал, пък тя в България за такива неща и пръста си не мръдва.


Това го пиша за стотен път за всички - това дело не е от наказателен характер, тоест, не се очаква присъда като глоба, затвор, поправителен труд и подобни. Родителски права във Франция не се губят никога де юре. Може временно или в определен момент съдията да разпореди правата да се упражняват от други лица само за определени дейности. Наскоро една от майките се обърна до съдията, защото бащата не иска да се подпише да извадят болните, вечно гноясали сливици на сина му (трябва подписа от 2та родители). Мнение на 2 вещи лица и решение на съда сливиците да бъдат извадени въпреки несъгласието на бащата, защото застрашават и увреждат здравето на детето. Но бащата си остава баща.

Това дело е за това, че социалните смятат, че тези родители в един момент не са могли да се грижат адекватно за децата си и им е трябвало време да си стъпят на краката. Предлагана е помощ, която обаче семейството не приема поради неудобство и вмешателство в семейния им живот. На всяко следващо дело съдията решава, че те все още не са способни. И така докато се увери, че децата могат да бъдат върнати в спокойна семейна среда, без насилие. Те смятат, че майката не осигурява спокойна и сигурна среда и не може да се справи с ежедневните грижи. Доведената дъщеря се е чувствувала зле и не се е адаптирала. Когато родителите не само не желаят да приемат, че едно дете има право на мнение ами не могат даже да видят колко нещастно/изолирано/депресирано/стресирано е то, съдът решава, че има проблем в семейното общуване. Става дума за конфликт на ценностни системи.

Тези решения са временни и никога безсрочни. Съдът иска да види промяна в поведението, един вид отрезняване и разбиране на проблема, което не е точно признаване на вина. Съдът смята, че докато родителите продължават в същия дух те представляват опасност за децата си и за децата е по-добре да останат на приемни грижи.

Мисля, че семейството не работи в посока доказване на противното. Посоката им на защита "Това са български деца, дайте си ни ги!" няма да мине тук. Точно защото съдията се опасява, че децата ще бъдат отведени в България и ще живеят в психологически тормоз по тукашните норми.


Ще помогна, ама утре искам двойна доза еспресо и да докладваш подробно за инвентара в Симпа !

Превод "Ако ме отнемат от семейството ми, мога ли да се виждам с родителите си? - Каквато и мярка да предприеме съдията, имаш право на контакти с родителите ти и семейството. Родителите ти ще продължат да упражняват родителските си права: избор на насока в училище, разрешение ра медицинска намеса..... Съдията може да им разреши право на посещение, настаняване или писма. И все пак, родителите ти могат да бъдат лишени, временно, от правата им, ако е в твой интерес."

Лека на всички и се надявам Танушеви да си прегърнат дечицата днес

 

Nevena Virolan, Базука Джейн искрени благодарности за изчерпателните пояснения.
В този тон би трябвало да е темата, а не да изпадаме в крайности.
И мен не ми е до клюката.
Боли ме, защото знам какво е тормоз, но и не мога да си представя някой да ме раздели от децата ми... не ми се иска да мисля, че за повечето свят България е дивашка страна...
Къде е истината в този случай не знам. Не ми се иска да е "либийски синдром", защото ми писна да "викам" за лъжливи каузи.
Иска ми се най-после господин Танушев да спре да обяснява и да почне да показва доказателства. След като иска помощ и не е незаконно. Или не иска помощ, а тази тема е само за "информация".
Е такива мисли ме тормозят.
Невена, това семейство е моето. Майка ми на никоя държавна институция не се е оплакала, защото до скоро нямаше закон, който да я защити. Тяхното поколение и досега живее под "какво ще кажат хората" и срамът да си разведен. Безизходицата да няма кой да ти помогне я е принудила да "остане". Хич не ми се иска никоя жена да има нейният живот. Загубила е всякаква способност да се чувства щастлива. Набитата вина и чувство, че си недостоен да те обичат, уважават, че си недостойна личност, влияеше на мен и брат ми и продължава да влияе на нея и до сега.
 Трудно се излиза от този ад и ако е такава ситуацията с Даниела, я разбирам.
Но лично аз, дори и да са ми "вързали ръцете" френските закони, бих се борила докато мога да дишам. Мен подобни нещастия не ме депресират, амбицират ме.
Но пак да си кажа, това съм аз.
Дано не е поредната история на семейство с домашно насилие.
Ще ми се да питам и господин Танушев. Ако се окаже, че единственият начин да си върнете децата е да се върнете всички във България, бихте ли го направили?
Пак ще се повторя. Ако наистина не сте насилник и искате да отглеждате децата си, забравете за това дали са прави или не френските власти. Моят съвет е да се опитате да изпълните изискванията им и тогава , ако наистина присъдите им са субективни и неправилни да започнете да се борите с доказателства за невинността си. Не ми се вярва, че няма кой да помогне за разрешаването на случая. Плюенето по закона само прави агонията на семейството ви по-дълга и по-болезнена.

Системното насилие има много измерения. Не опростявайте нещата.

След толкова дълги постове едва ли сме ние , които опростяваме нещата.

Не мога да изчета 36 страници, за което моля да ме разберете, но:

получих покана във Фейсбук да се присъединя към група за подкрепа на Танушев. Признавам,че до момента не знаех за историята но:

Доколкото разбирам, никъде няма приложено копие от постановлението на френския съд? И се отказва последното да бъде показано?

(излишно е да казвам, че чета идеално на френски и искам да се запозная и с мнението на другата страна)

За съжаление количеството няма връзка с качеството.


Жозефина, аз поне не съм срещала никъде такова копие. На места има отделни изречения, но никъде цялото.

Ами тогава, Аргунче, за мене смисъл от тези 36 страници няма почти никакъв. Сори, че го казвам, но.....

Зачетох се във философския "трактат", какво да кажа, освен че господинът се опитва да борави с категории от философията , полза друга-тц.

Това може и да хвърли пепел в нечии очи. Дам.....

Току така, за едното "здрасти", деца не се отнемат.

Ще се въздържа да се  "прибавям" към групата, както и да приканвам други.

според теб.
за качеството говоря.
опитваме се да разберем, не да анатемосваме.
така както не вярвам 100% на него , така и ти не можеш да ме убедиш с правотата си, защото разсъждаваш едностранно.

Аз също приемам Факта-Децата са дадени в приемни семейства,по решение на Съда!
Само семейството знае повече,защо и какво....
нито имам познания,нито добра  информация,за да Оспорвам свидетелски показания и решения на правна институция
това си е право Само на пострадалто семейство-и то го Прави

Задавам си въпроса-след като вече децата не са в своето семейство какво следва?
Приемам че-
Това дело е за това, че социалните смятат, че тези родители в един момент не са могли да се грижат адекватно за децата си и им е трябвало време да си стъпят на краката.

Но съм удивена че може да има такав развръзка-
Съдът иска да види промяна в поведението, един вид отрезняване и разбиране на проблема, което не е точно признаване на вина. Съдът смята, че докато родителите продължават в същия дух те представляват опасност за децата си и за децата е по-добре да останат на приемни грижи.


Ето с две  изречения случая,според мен
не ми се спори дали съдът има право,доколко има основания социалната работничка да алармира за толкова непреодолим проблам в това семейство,биел или не биел Танушев жената и децата си?!

Този мъж и тази Жена са реални хора с техните силни и слаби страни-
Децата са взети-а родителите не приемат препоръките за промяна на поведението си и .....процеса  зацикля
Какво следва?
не е ли редно да се работи с родителите  тогава-психолог,групи по интереси....някакъв вид  терапия СЛЕД КОЯТО ДА СЕ ПРЕЦЕНИ ДОКЪДЕ Е СТИГНАЛО СЕМЕЙСТВОТО

Понякога да се констатира  един проблем -особенно от странични хора  и да се покаже че действително има съществуващ  такъв проблем...не е Решение
Хората трудно осмислят идеята за промена-те  са наранени вече от взетото решение ,и добри е възможно да се задълбочи проблема им,а не да се реши!

Аз не приемам наплъно  идеята,че Танушев е насилник-приемам че може би е имал грубо отношение със семейството си,но екшъна с пребититата системно жена  е безумия....Това е видимо и такава една жертва на насилие е лесно забележима-а и самата тя ще подаде жалба.До този момента Даниела НЕ Е Обвинила съпруга си!!!!!!Защо ли?!
не приемам и идеята,че Даниела е психо болна-приемам че е депресирана и уморена
.

-

Точно, ясно и без емоции.
За съжаление това не е само в миналото. И до ден днешен има хора, които възприемат света по този начин. Или не знаят правата си или ако ги знаят, ги е срам да подадат сигнал. Защо така реагират и се подлагат на този ад, не мога да си го обясня