Държавата,която нехае за психично болните

  • 6 867
  • 102
  •   1
Отговори
  • София
  • Мнения: 500
От скоро се замислям колко много луди хора живеят сред нас и какво бихме могли да направим ,ако те ни тормозят. Майка ми живее в хубав спокоен квартал в южните части на София. В блока срещу нейния живее шизофреник на 30на години. Този същия е решил ,че някой от нашия блок го следи и го заснема и постоянно е на площадката пред нас и крещи нещо ,от сутрин до вечер. Последната му изцепка беше като счупи с камък прозорец от блока. Също така влиза и звъни по вратите ,също и на майка ми. Тя се е обадила в полицията ,а те не са реагирали.

Вторият луд живее до нас ,на един етаж сме. Той също е болен от шизофрения ,но има и сексуални отклонения. По цял ден снове из блока и тормози хората. Веднъж в 12:30 през нощта ни звъня на врата. Извикахме полиция и те пристигнаха,но само го смъмриха.


Въпросът ми е аджеба,ако тези хора убият някого ,няма да ги приберат ,защото са луди .....а ако ние се опитаме да се защитим и ги нараним ,ще ни арестуват ли,защото сме нормални?

Последна редакция: чт, 13 мар 2014, 12:59 от flower_girl

# 1
  • Мнения: 6 214
Само ще кажа да пази Господ.  Praynig Днес са те, утре сме ние.

# 2
  • София
  • Мнения: 500
Така е ,никой не е застрахован. Но какво сме виновни ,когато някой не си приема лекарствата и тормози другите Sad

# 3
  • Мнения: 8 911
Явно си се подразнила, обаче проблемът е изключително сериозен и хората с тежки психиатрични диагнози са сериозно потърпевши. Тези хора трябва да бъдат съблюдавани, дали приемат медикаментите си редовно. Често тази тежка задача се пада на възрастни родители, които не могат да се справят. И става един омагьосан кръг.

# 4
  • София
  • Мнения: 500
В първия случай,са му купили апартамент и сам да се гледа-безотговорни родители.
Във втория случай- майка алкохоличка.
 
Според мен държавата трябва да ги настанява в специални психични заведения. Rolling Eyes
Една приятелка ми разкзваше за една луда,която хвърляла тухли от 10тия етаж. И това години наред.

# 5
  • Мнения: X
Държавата трябва да се грижи за тях, но не се. Това е.

# 6
  • София
  • Мнения: 4 272
Психично болни има навсякъде, просто в нормалните държави се полагат грижи за тях - лечение, терапии, следене на състоянието, консултации и съдействие на близките.

# 7
  • Мнения: 8 911
Да, те трябва да са хоспитализирани или под постоянна опека, обаче държавата не отделя средства - колко изненадващо, нали.

# 8
  • Мнения: 1 358
Трябва ама...над баба ми от 40 години живее жена с такава диагноза. Понякога е добре, понякога е хващала брадвата и е гонила съседи из входа. Живее сама, но сина и идва от време на време да следи за хапчетата. Явно обаче няма голям ефект Sad Много ми е мъчно за нея, живее в постоянен страх Sad Обаче и нас ни е страх, а е и неприятно заради лошата хигиена, шумовете нощем, а и това, че разсипва нейния имот и покрай него и нашия Sad

# 9
  • София
  • Мнения: 500
Online ,точно това искам да кажа ,защо да живеем в страх ? Къде отиват нашите данъци??

# 10
  • Мнения: 8 911
Съветът ми е да смениш заглавието.
В този му вид го считам за откровено обидно към хора с психични заболявания, независещи и със сигурност нежелани от тях.

# 11
  • Мнения: 10 547
Хайде, сега, "къде отиват нашите данъци"!
Дали хората с психични проблеми искат да са такива?
Опасни са, неприятни са, шумни са, гнусни са, но не са такива по собствена воля. Това са болни хора.
И вместо заглавия от типа на горното, сложете едно, чиято идея да е възмущението от неглижирането, което проявява държавата към психичното здраве и психично болните.
Защото, ако това беше държавата на лудите, в онзи смисъл, че те имат права, то нямаше да я има тази тема.
Уви, това е държавата на нещастните.  

А, Like_Smoke, ме е изпреварила.   bouquet

# 12
  • София
  • Мнения: 4 272
Здравеопазването се плаща от осигуровките.
А ти какви данъци плащаш?

# 13
  • Варна
  • Мнения: 10 796
Във Варна има един млад мъж, дето явно не е добре, ходи с разперени ръце и разголени гърди из улиците и то по самото улично платно. Колите фучат покрай него буквално на сантиметри... Толкова ли няма кой да го прибере, докато не е станала голямата беля?  Rolling Eyes

# 14
  • София
  • Мнения: 500
Заглавието е в преносен смисъл. Ами всякакви данъци ,защо?

# 15
  • Мнения: X
И да го "приберат", ще го пуснат.
Въпросът не е само да ги "прибират", а да ги лекуват и да ги ресоциализират (тези, за които е възможно). Разбира се, у нас, в момента това е фантастика.

# 16
  • Мнения: 8 911
Заглавието е в преносен смисъл. Ами всякакви данъци ,защо?

Я, пак  newsm78

# 17
  • София
  • Мнения: 500
Ми Държавата на лудите ,нямам предвид обида към хората с психични отклонения ,а държава в която луди сме ние ,които сме здрави ,защото само ни тормозят и живеем в стрес.

# 18
  • София
  • Мнения: 500
Запечатал ми се е случай от преди около 2 години,в който млад мъж излиза и наръгва 4ма човек,1 почива. Момчета е върнато вкъщи,за да се "лекува".

# 19
  • Мнения: 10 547
А, сега, какво чудесно заглавие!
Държавата нехае и за стоматологичното здраве на нацията.
Нехае и за профилактиката изобщо.
Само че по-рядко ви пречи лошия дъх от нечия уста и факта, че сме на първо място в ЕС по починали от сърдечни заболявания.

# 20
  • София
  • Мнения: 500
Касита, пусни тема за каквото поискаш,но не оплювай моята. Ясно е ,че има много други проблеми,за които може да се пише ,но в тази тема става въпрос за този.

# 21
  • където ми харесва
  • Мнения: 4 086
Ми Държавата на лудите ,нямам предвид обида към хората с психични отклонения ,а държава в която луди сме ние ,които сме здрави ,защото само ни тормозят и живеем в стрес.
Ама с какво право си позволяваш да говориш по този начин, за хора, които са болни?!
Първо, мислиш ли, че човек с психично разтройство е способен сам да се грижи и за лечението си, и за прием на медикаменти? Второ, ако няма близки хора, които да се грижат за него, мислиш че най-логично е да бъде прибран в психиатрично отделение, така ли?
Не мога всички да бъдат прибрани.
Факт е, че държавата неглижира психично болните, но по-лошото е, че тези, дето се мислят за нормални, обиждат без грам да се замислят тези, които не са добре със здравето си.

# 22
  • Мнения: 10 547
Касита, пусни тема за каквото поискаш,но не оплювай моята. Ясно е ,че има много други проблеми,за които може да се пише ,но в тази тема става въпрос за този.

Сега пък ти оплювам темата. Не, само ти казвам, че така както държавата нехае за психично болните, нехае за хората по принцип.

# 23
  • София
  • Мнения: 500
Adelle как говоря за тези хора? Не обичаш да си казваме истината ,а да захаросваме нещата,така ли ? Ти имала ли си такъв човек в семейството си ? Надявам се да не си ,защото аз съм имала и грижите за него не бяха никак лесни,но никога не е тормозил околните.

# 24
  • Мнения: 6 214
Вече ми стана ясно на кой колко му е акъла.

# 25
  • София
  • Мнения: 500
Сподели  Laughing

# 26
  • Мнения: 6 214
защото аз съм имала и грижите за него не бяха никак лесни,но никога не е тормозил околните.
Тогава не те ли болеше повече, че държавата нехае?

# 27
  • Мнения: 4 841
Какви са ти очакванията към темата? Какво трябва да напишем, за да си доволна?
- Да критикуваме и обиждаме болните, че притесняват здравите?
- Да критикуваме и обиждаме близките, че не полагат достатъчно грижи за близките си?
- Да критикуваме и обиждаме държавата, че не полага достатъчно грижи за гражданите си?
- Да даваме конкретни предложения как могат да бъдат решени проблемите в здравеопазването?

Или просто да си преливаме от пусто в празно, разказвайки пикантни истории за баби със секири и мъже със сексуални отклонения?

Не разбирам нито смисъла на темата, нито непоследователните включвания на авторката  Crossing Arms

# 28
  • София
  • Мнения: 500
Винаги ми е било тъжно за тези хора,особено за такива, които нямат близки. Аз нямам нищо против тях, просто искам да има места ,в които да се грижат за тях . Гнева ми е към държавата, не към тези хора.

# 29
  • Мнения: 6 214
Винаги ми е било тъжно за тези хора,особено за такива, които нямат близки. Аз нямам нищо против тях, просто искам да има места ,в които да се грижат за тях . Гнева ми е към държавата, не към тези хора.
Преди малко гневът ти беше точно към тях. Май днес ти беше много скучно.

# 30
  • София
  • Мнения: 500
Целта на темата е да споделите според вас,кой трябва да се грижи за тези хора и как бихте живели в стрес ,ако някой от тях ви тормози? Надали бихте били така спокойни ,ако луд с нож се разхожда в блока ви ,нали?

# 31
  • София
  • Мнения: 500
Дам много ми е скучно ,когато до мен живее човек ,който както си седи може да реши да нарани мен или семейството ми !!!!

# 32
  • Мнения: 631
Защо така на контра в тази тема?!

Струва ми се, че всички разбраха грешно авторката и й се нахвърлиха. Ясно е, че никоя от вас няма за съсед подобен човек и не изпраща със страх детето си до магазина или на училище, чудейки се тоя/тая дали няма като се прибира да изкочи отнякъде с брадва/тухли или не знам там какво и да му изкара акъла. Или по цял ден и цяла нощ да слушаш трясъци, писъци и т.н. Стресът да живееш около такива хора изобщо не е малък. И не видях някъде тя да си позволи да оплюва психичноболните хора. Просто човешко зададени въпроси защо държавата не се грижи за тях.

Изобщо не смятам, че е нормално всички да са затворени, но не мисля и че е оправдание ако нямат близки или пък те не желаят да поемат отговорност да са оставени да е гледат сами, просто защото не могат да го правят.

На село срещу къщата на баба и дядо живее такава жена. Съседка ни е от 100 години, беше съвсем нормална, нещо й стана по едно време, излиза, блуждае, яде от контейнерите за боклук, а не е като да няма какво вкъщи. Слава Богу не е опасна и не буйства. И какво реши семейството й - заключи я! Оставиха я сама като куче, че и заключена. Само едни девойки от социалните идват да й носят храна без да могат да влязат даже. Оставят я отвън, тя после я яде развалена вече след дни като се сети, че нещо има за ядене оставено там. Грозна, тъжна картинка... Щеше и да се подпали веднъж... изобщо много мога да напиша още, но мисля, че е ясно какво имам предвид.

Не е решение тези хора да не ги гледа никой, смятам, че това имаше предвид авторката и аз така възприех темата й. Държавата трябва да поема отговорност, защото са опасни не само за околните, но и за себе си.

# 33
  • Мнения: X

Струва ми се, че всички разбраха грешно авторката и й се нахвърлиха. Ясно е, че никоя от вас няма за съсед подобен човек

Защо така реши?

# 34
  • София
  • Мнения: 500
Морско_момиче точно това исках да кажа. Извинете ме, ако съм малко рязка, но просто ми дойде до гуша от тази ситуация и не виждам изход. На никого не пожелавам да живее в такъв стрес или да е на мястото на тези хора, за които на никой не му пука. Факт е ,че държавата ни не може да се погрижи за всичко и всички,ние само трябва да си помогнем . Тук идва въпроса - Как? Това исках да обсъдим в темата.

# 35
  • Оптимист по принуда
  • Мнения: 12 702
Не само нашата държава нехае за психичноболните.Спомняте ли си този случай http://m.vesti.bg/novini/bezdomen-bylgarin-ubi-britanka-v-ispanski-mol-3813911
Близките на жертвата бяха тръгнали по тежкия път да разберат какво точно е накарало убиецът на майка им да стори това.Разкри се,че той всъщност е страдал от психическо разстройство туоще в България,но заминава в Англия при леля си,която казва,че проявявал симптоми на психическо разстройство,докато бил при нея.Приет е бил и в тамошна институция,но в последствие пуснат,без последващи грижи. Отново отпътува,но този път към Испания.Известен е и на местните власти с това,че е носи риск за себе си и околните.Дъщерите на жертвата стигнаха до извода,че всъщност всички просто са оставили човека без необходимата му подкрепа,болестта му се е задълбочавала,докато всички институции са му обръщали гръб.И така,до трагичния резултат-едно семейство,остава без майка,която губи живота си по най-варварския начин...Защото наистина нищо не се прави.Тези хора трябва да има към кого да се обърнат,ако трябва да се хоспитализират,да им се окаже помощ,която да не престава,след като психичноболният е вече вън от институцията.Трябва да има работеща схема-ето,вашият комшия ви 'тормози'-обаждате се,прибират го,махат го от погледа ви,но проблемът му не изчезва,след като му сложат усмирителната риза.Някой трябва да му погне да живее в реала,някакси да съществува..Сложно е,а лично аз не виждам как скоро нещо би се променило в тази сфера на здравеопазването,както май и във всички други

# 36
  • София
  • Мнения: 500
Ами те него го прибират от време на време и го пускат. Много станаха хората с психични проблеми, това е бичът на нашия век. Поради тази причина трябва да има работещи механизми за тяхната грижа, която да се поема от близките и държавата и да ги задължава да се лекуват.

# 37
  • където ми харесва
  • Мнения: 4 086

Струва ми се, че всички разбраха грешно авторката и й се нахвърлиха. Ясно е, че никоя от вас няма за съсед подобен човек

Защо така реши?
И аз това се чудя...откъде знаеш какви хора живеят около мен?!
От дете имам такъв съсед, който не е много по-голям от мен. Навън всички деца го избягваха и той изпадаше в истерии, започваше да блъска, да крещи и т.н И днес прави същото. Когато се държиш добре с него, той се усмихва и се държи мило.
Не знам защо си мислите, че има ли луд в блока ви, то трябва да го гледате със страх, омраза или друго отрицателно чувство. Може да са психически нестабилни, но не са идиоти и им е пределно ясно, че ги мразите, съответно агресират много повече.
flower_girl,  имала съм такъв човек в семейството си, знам как се гледа, знам и как се укротява. Работила съм с психически нестабилни хора ( все още работя с такива), не захаросвам нищо, но и не ги обиждам.

# 38
  • София
  • Мнения: 500
С какво съм ги обидила ,защото не ми е била такава целта.

# 39
  • където ми харесва
  • Мнения: 4 086
С какво съм ги обидила ,защото не ми е била такава целта.
С начина, по който говориш за тях-луди хора, които по цял ден едва ли не, единствената им мисъл е как да наранят някого.
Ами не, те са хора, колкото и ние сме хора. Защо трябва да бъдат затваряни? Ти това искаш.
Пак казвам-не можеш да очакваш психично болен човек да се грижи за себе си, и да се сеща всеки ден да си пие лекарствата (въпреки че имам близка, която страда от маниакална депрсия и всеки ден си пие хапчетата, от които обаче сетивата й се притъпяват, а има малко дете...и е ни така, ни иначе), не че няма и такива, които го правят.
Интересно ми е, според теб, какви мерки точно би трябвало да предприеме държавата спрямо тези хора? Особено ако не са престъпници и не нараняват никого. Защото в България, за съжаление, има адски много хора, които са в неравностойно психическо състояние, но мнооого малък процент от тях са криминално проявени. Та, какво очакваш? Да им назначат надзорници, които да следят дали си пият лекарствата? Да ги изолират от света, за да не пречат на "нормалните" да си живеят спокойно? Замисляла ли си се (вероятно си), че вместо да се страхуваш бясно от психично болния си съсед, можеш като го видиш, да проявиш любезно отношение, да го попиташ как е, има ли нужда от помощ? Повярвай ми, колкото и изтрещели според теб да са тези хора, знаейки, че ти се държиш добре спрямо тях, не биха ти посегнали.

# 40
  • Варна
  • Мнения: 6 329
Умирам от ужас, ако забележа психично болен агресивен човек!

Според мен е добре тези хора да бъдат принудително лекувани в заведения.

# 41
  • Мнения: 5 032
Има случаи, в които хоспитализацията е наложителна, но на повечето хора може да се окаже подходяща подкрепа да водят нормален живот - дори в съседния на моя апартамент.

Намирам за изключително грозни призивите хора с психиатрични заболявания за бъдат задължително отвеждани принудително, затваряни някъде. Не знам колко от вас са влизали в специализирано заведение, аз съм - условията са нечовешки, въобще сякаш тези хора съществуват в друга реалност, не нашата. Излишно е да казвам, че това не е лечение, а просто скриване на хора, страдащи от някаква болест, от погледа на останалите.

# 42
  • Мнения: 1 358
Така е, повечето хора се страхуват от психично болните, защото не ги разбират. Ходила съм до психиятрията за медицинско за брак и потвърждавам, че това е едно ужасно и нещастно място.
Не съм сигурна, че държавата прави достатъчно за безопасността на тези хора. Така се случва, че все живея до хора с видими психични заболявания. До сега не съм забелязала да идва редовно лекар и да проверява как върви лечението им, спазват ли се предписанията, близките как се чувстват, да обясни на околните и съседите за състоянието на болния и да даде съвети. Това са човешки същества с проблем, който не може да се реши чрез изолация. С подходящо лечение голяма част от тях могат да живеят пълноценно и да бъдат полезни на другите.

# 43
  • Варна
  • Мнения: 6 329
Е то ако болният проявява агресия към околните, значи няма грижа от близки за неговото лечение. И тогава-принудителното лечение(няма как да не е в заведение), идва на помощ. И на болния, и на околните.

# 44
  • Мнения: 1 358
Дори и да не проявява агресия, ако тормози околните, няма как дълго време да проявяват разбиране. Всеки има право на спокоен и сигурен живот. Което отново ни връща на въпроса защо обществените институции не правят нищо.

# 45
  • Мнения: 5 283
Не знам защо си мислите, че има ли луд в блока ви, то трябва да го гледате със страх, омраза или друго отрицателно чувство. Може да са психически нестабилни, но не са идиоти
+1

# 46
  • Варна
  • Мнения: 6 329
Когато размахващият нож, примерно, болен, е хипотетичен комшия на някой друг, и аз съм склонна да го съжаля.
Когато въпросният ти е на една ръка разстояние-съчувствието ми се изпарява. Остава само страх.
И яд.

# 47
  • Мнения: 5 283
Когато размахващият нож, примерно, болен, е хипотетичен комшия на някой друг, и аз съм склонна да го съжаля.
Може би имате предвид "съчувствам"? Защото съжалението е нещо друго, за мен носи негативно значение, принизява някак си този, към когото е насочено Peace.

# 48
  • Варна
  • Мнения: 6 329
Много мразя, когато някой се хваща за думата!

# 49
  • Мнения: 5 032
Съгласна съм, че трябва да има навременни и адекватни мерки спрямо хората, които застрашават себе си и околните. Далеч не съм убедена, че най-добрата мярка е безсрочното им затваряне в лудница (нарочно употребявам неполиткоректна дума), нито пък че е единствената възможна.

# 50
  • Варна
  • Мнения: 6 329
Какво е решението, според теб?

# 51
  • където ми харесва
  • Мнения: 4 086
Дори и да не проявява агресия, ако тормози околните, няма как дълго време да проявяват разбиране. Всеки има право на спокоен и сигурен живот. Което отново ни връща на въпроса защо обществените институции не правят нищо.
А психично болните нямат ли същото право-на спокоен и сигурен живот?
Мислиш ли, че в специализирано заведение ще го имат?
Или е важно да са по-далеч от нас и близките ни, пък нека си се гърчат #Crazy
Изумявате ме, може да сте толерантни към цигани, към емигранти, към всякакви други, но към вашите сънародници, които са болни не сте толерантни ooooh!
Ами то това общество, до голяма степен е виновно за изолацията на болните хора.

# 52
  • Варна
  • Мнения: 6 329
Ох, и от общи приказки ме втриса! Tired

# 53
  • Мнения: 1 358
Дори и да не проявява агресия, ако тормози околните, няма как дълго време да проявяват разбиране. Всеки има право на спокоен и сигурен живот. Което отново ни връща на въпроса защо обществените институции не правят нищо.
А психично болните нямат ли същото право-на спокоен и сигурен живот?
Мислиш ли, че в специализирано заведение ще го имат?
Или е важно да са по-далеч от нас и близките ни, пък нека си се гърчат #Crazy
Изумявате ме, може да сте толерантни към цигани, към емигранти, към всякакви други, но към вашите сънародници, които са болни не сте толерантни ooooh!
Ами то това общество, до голяма степен е виновно за изолацията на болните хора.
Кое не разбрахте?

# 54
  • където ми харесва
  • Мнения: 4 086
Ох, и от общи приказки ме втриса! Tired
Оооо, Стейси, изобщо не говоря общи приказки.
Говоря ти от опит...голям опит. За съжаление, предимно с деца. Нямаш никаква представа какво е отношението към 13 годишно дете, което страда от депресия (ама не говорим за реване два-три пъти на ден за несподелена любов, говоря ти за клинична депресия), с желание да се самоубие, защото обществото го отритва като чумаво, едва ли не. Не съм сигурна и че си наясно, как се чувства човек, страдащ от шизофрения, който всеки път, когато излезе от дома си вижда погледите на хората, изпълнени със страх, понякога с омраза, бягащи от него като дявол от тамян. Когато започнеш да се занимаваш с такива хора, в опит да им помогнеш да се чувстват малко по-значими и малко по-добре, тогава ела и ми разправяй, че говоря празни приказки.

# 55
  • Мнения: 631
Ох, и от общи приказки ме втриса! Tired

И мен, и от това някой да ми изкривява думите и да ми вменява неща, които не съм писала/казала.

Adellle
, разбирам че говориш от опит, но моля те отбележи, че ти си единствената, която във всеки пост пише за затварянето и изолирането на такива хора - никой друг. Въпросите, които се задават тук са защо държавата не се грижи за потенциално опасните такива хора, изоставени от близките си, неможещи и да се грижат сами за себе си. И не ми излизай с обяснения какво е в такива домове - пределно съм наясно и за това пак същата нехаеща държава е виновна.

Това не означава, че тези хора трябва да са оставени да крещят по цял ден, заключени някъде или пък да скитосват, да ядат боклуци, да не приемат нужните им лекарства и да изкарват акъла на околните. Ако има работещи институции в идеалния случай, в идеалната държава те би следвало да се погрижат за тях, не просто да ги отведат някъде, където не се виждат и пак да се затворят. Това се прави в нашата, и никой тук не твърди, че е правилно.

# 56
  • Варна
  • Мнения: 6 329
Към всички болни отношението ми е едно и също-депресия ли е, диабет ли е и т. н.

Аз имам предвид агресивно-психично болните и как да се постъпи, ако близките им са ги зарязали.

Давам пример-болен от шизофрения, ръфал е месо от майка си и е пребил сестра си. Живее сам, не си пие лекарствата. Причаква хората по етажите и ги плаши с нож. Пали огън в дома си. Описаният образ е събирателен.
И най-важното-живее до теб. Напълно луд и агресивен. Съчувствай сега.

# 57
  • Мнения: X
Какво общо има депресията с шизофренията?! Ограмотете се малко и тогава пишете!

# 58
  • Мнения: 8 567
Психично болен мъж се барикадира с оръжие в дома си в град Лясковец, уби полицай и рани още двама униформени рано тази сутрин, съобщи главният секретар на МВР Светлозар Лазаров.

Стрелецът още е в къщата и не е заловен. Провежда се полицейска акция по неутрализирането му.

Пред БНР Лазаров обясни, че сутринта в дома му е дошъл екип от полицаи по водено досъдебно производство за закана за убийство и незаконно притежание на оръжие. Барикадиралият се мъж отправял заплахи срещу директора на училище "Максим Райкович", което се намира срещу дома му в центъра на Лясковец. Мъжът недоволствал от шума от училището.

http://offnews.bg/news/%D0%98%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%B … D0%B9_310156.html

Заплахите са продължавали седмици наред, заплашвал е децата, че ще стреля по тях, поне от три седмици каза жена по Нова ТВ, чието дете учи там.
За три седмици колко неща е могло да се случат....ужас.

Току що гл.секретар на МВР каза, че от 2010 е първият сигнал, въпросният имал боен арсенал, който отказвал да предаде от 2010 година.   Shocked
Имало досъдебно производство.

Последна редакция: пт, 14 мар 2014, 08:27 от нова

# 59
  • София
  • Мнения: 12 374
Точно прочетох новината във вести и ми настръхна косата.

Абсолютно неприемливо е психично болни хора да бъдат оставяни без никакъв надзор и лечение. Защото, за огромно съжаление, се стига до такива трагедии  Sad

За съфорумките, които смятат, че са особено хуманни защото според тях психично болните не бива да бъдат затваряни, ми е много интересно какво щяха да мислят ако този полицай беше техен съпруг, брат, или баща.

Я си представете за момент, че психично болният беше изпълнил първоначалната си заплаха и беше започнал да стреля по децата в двора  Tired Дали тогава някой в тази скапана държава щеше да се сети, че има хора с твърде тежки диагнози, които се налага да бъдат хоспитализирани, под постоянно наблюдение.

Нали не си представяте как в белите държави, хората с тежки психични проблеми се мотаят свободно навън?  

Искрени съболезнования на семейството на загиналия полицай.
Дано почива в мир  Flowers Rose

# 60
  • Мнения: 10 547
Чудесна илюстрация на темата е днешната трагедия.  Confused И показва с пълна сила как наистина цялата държава нехае- от здравните власти до полицията.

Аз пак ще кажа обаче, че тя, същата тази държава нехае и за стоматологичното здраве на българина, просто лошият му дъх и липсата на зъби не касаят пряко никого.

# 61
  • София
  • Мнения: 2 132
Не приравнявайте тревожни разстройства към шизофренията. И тя не винаги може да бъде агресивна. Имала съм съквартирант в студентските години с такава диагноза. Добре си живеехме и ако не ми беше казала сестра му за проблема ( оплакваше се, че не си пие лекарствата, беше и още е млад , искаше да пие алкохол, да ходи по купони ) нямаше да разбера. Предполагам не е бил тежък случай. Не разбирам , а и не искам да  ми се налага да разбирам от такива психични заболявания, но съвсем не смятам , че трябва да се сравняват с тревожните разстройства, които са проблем основно за страдащия и не застрашават живота на околните по никакъв начин.

# 62
  • София
  • Мнения: 12 374
Касита, да сравняваш грижата за зъбите с грижата за тежко психично болните е меко казано, пошло. Особено на фона на днешния инцидент. Имай малко уважение към загиналия полицай.

Не съм чула някой досега да е починал щото насреща са му дъхнали на развалено.

Тежко психично болните хора не могат да бъдат оставяни на произвола - и точно държавата има задължение да се погрижи за тях. Те имат нужда от постоянно лечение и наблюдение. Иначе се случват ей такива трагедии. И пак, Слава Богу, че не са застреляни деца  Tired

Аз страдах 10 години от депресия. В един момент майка ми обсъждаше с лекарите хоспитализация, след 3 мои опита за самоубийство. Просто не вярваше, че ще оцелея. Освен това пиех много, всъщност се бях пропила, та картинката беше направо красива.

Важно е да се прави разлика между хора с тежки отклонения, и такива с психологически проблеми, които си влошават собственото качество на живот, но ни най-малко не са опасни за околните  Peace

# 63
  • София
  • Мнения: 15 480
  И аз, щом чух новините се сетих за тази тема!

# 64
  • Мнения: 10 547
Напротив! Изобщо не е пошло!
Тази държава не дава читави пари на стоматолозите да оправят зъбите на хората на прилични цени, преди последните изобщо да са останали с такива! А  се очаква да въдвори в институция психично болните хора, т.е. да се грижи за тях, качествено, адекватно и нормално?!
Домовете за хора с умствена изостаналост, за хора с психични проблеми, сиреч болести са българския Холокост! Затънтени далече от очите, в планински села! Защо?!
Та, дори Курилската лудница е  Sick а хора живеят до нея, та да речеш поне от кумова срама да са добри условията.
Е, сега с натиск от ЕС, мес, пес, такива институции не може да съществуват, а да се построят нови, да се реформира системата няма да стане никога!
Защото за статута на психично болните е редна и промяна в правната система. Под запрещение. Дрън-дрън, та пляс.

# 65
  • София
  • Мнения: 15 480
   Имах колега шизофреник, най-кроткия човек ,който съм познавала.Друг над нас, си седеше вкъщи и слушаше нацистки химни надути до дупка.С 4 висши беше,  8 езика знаеше, почина на 42 от инфаркт.Другият се самоуби, вярно беше тормозил много жена си на млади години, но откак го познавах все кротък беше. Преди да се гръмне в главата, си беше съвсем нормален, страшно бързо смяташе на ум, беше си написал завещание,че иска да го кремират и къде да пръснат прахът му... и бил написал ,че не издържал вече.Отишъл в стрелбище, платил си да стреля, взел пистолета и се застрелял.Пак на никой не навреди.

# 66
  • София
  • Мнения: 12 374
Все си мисля, че хората с тежки психични проблеми са с огромно предимство пред зъбите на нацията.

И какъв е всъщност проблемът със стоматолозите? Аз имам личен стоматолог, както и GP, имам определен брой пломби/почистване и т.н. по здравна каса и съм доволна. Когато изляза извън тях, си плащам. Същото е и с лекарите. Пример: при раждането платих 1000 лева за избор на екип и още толкова за вип стая - но това си е мое решение, можеше да родя и без да плащам колосални суми, както направиха много мои приятелки.

За Холокоста си права. Гледала съм потресаващи репортажи  Sad
Възрастните, отхвърлени хора, както и психично болните такива, имат нужда от грижи, от лечение, от внимание. Тук са ги оставили на произвола, и едва когато се случат трагедии като тази, започват въпросите.

Тайна, понякога най-кротките са най-опасни. А и шизофренията е много общо понятие.
Има пациенти, които ако си пият редовно лекарствата, са ок. Други просто трябва да бъдат в институция.

# 67
  • където ми харесва
  • Мнения: 4 086
Ох, и от общи приказки ме втриса! Tired

И мен, и от това някой да ми изкривява думите и да ми вменява неща, които не съм писала/казала.

Adellle
, разбирам че говориш от опит, но моля те отбележи, че ти си единствената, която във всеки пост пише за затварянето и изолирането на такива хора - никой друг. Въпросите, които се задават тук са защо държавата не се грижи за потенциално опасните такива хора, изоставени от близките си, неможещи и да се грижат сами за себе си. И не ми излизай с обяснения какво е в такива домове - пределно съм наясно и за това пак същата нехаеща държава е виновна.

Това не означава, че тези хора трябва да са оставени да крещят по цял ден, заключени някъде или пък да скитосват, да ядат боклуци, да не приемат нужните им лекарства и да изкарват акъла на околните. Ако има работещи институции в идеалния случай, в идеалната държава те би следвало да се погрижат за тях, не просто да ги отведат някъде, където не се виждат и пак да се затворят. Това се прави в нашата, и никой тук не твърди, че е правилно.

Дали съм единствената? Мислиш ли, че изобщо бих го споменала, ако никой не го е писал преди мен?
Както и да е. Ще коментирам случая, защото попита някой след теб.
Мъж, за който се знае, че притежава незаконен арсенал от оръжия, би трябвало полицията да е реагирала своевременно, след като отдавна е подаден такъв сигнал. За конкретния случай съм абсолютно съгласна, че държавата не е реагирала никак адекватно. Ама и вие започнете да правите разлика между психично болни хора и такива, които имат изключително силни увреждания. Са се чудите какво точно имам предвид? Simple Smile
Споменах по-назад. Темата е за обобщение на всички психично болни, съответно и авторката, на база двама свои съседи слага всички под общ знаменател, че са опасни. Ами, не е вярно. За трети път го споменавам-има много хора, които не са опасни нито за себе си, нито за околните си, пък са шизофреници (примерно). Обаче на тях се гледа по същия начин, по който се гледа и на човека от Лясковец. И това коментирам-не трябва да се държите с всички така, все едно са потенциални масови убийци, защото повечето далеч не са такива.
Надявам се, след N-ти на брой пост в темата да ме разбирате.

# 68
  • София
  • Мнения: 1 223
Вместо коментар, новината на деня:

Един полицай е убит, а трима са ранени при стрелба в центъра на град Лясковец, област Велико Търново. Мъж се е барикадирал в къщата си, след като в 6.00 часа полицаи са опитали да изземат оръжията му при специализирана операция.

53-годишният Петко Савов обаче е открил огън по тях. Той е психичноболен, безработен бивш служител на БДЖ, живее с майка си, сочат неофициалните данни.

http://www.dnevnik.bg/bulgaria/2014/03/14/2260981_muj_strelia_ot … policai_e_ubit_a/

# 69
  • София
  • Мнения: 15 480
Вече е обезвреден и арестуван.

# 70
  • София
  • Мнения: 1 223
Да, но на каква цена?

# 71
  • София
  • Мнения: 15 480
Защото когато е трябвало, никой не му е обърнал внимание.Месеци са си затваряли очите.То и за това е темата,че никой не знае колко са и къде са.

# 72
  • Насред хаоса
  • Мнения: 5 464
На цената, която обикновено тук трябва да се плати на принципа след дъжд качулка, за да се чукнат в главите някои хора и да се задействат съответните органи - един или няколко човешки живота.
http://www.dnes.bg/obshtestvo/2014/03/14/triabva-dobra-mreja-za- … no-bolnite.218928
С кой акъл е било допуснато хора, които не могат да разсъждават трезво заради заболяването си, сами да определят дали да се водят под наблюдение или не?!
Други пък след трагедията са се затръшкали за занижения контрол върху притежанието на оръжие. Сякаш е от вчера.

# 73
  • София
  • Мнения: 1 223
Защото когато е трябвало, никой не му е обърнал внимание.Месеци са си затваряли очите.То и за това е темата,че никой не знае колко са и къде са.

Вероятно не месеци, а от години!

Ако беше гръмнал някой виден политик, а не полицай - шансът да се "изковат" функционални закони, в близкото бъдеще, щеше да е реален.

ПП. Най-големият ми страх е, да не превъртя и нараня някого!
Познавам лично хора, на които се е случвало...

# 74
  • Мнения: 1 358
Знаят околните. Но да ви кажа от опит, имала съм проблем със съседи и съм се опитвала да го реша като търся съдействие от община и полиция. За една година изписах сумати писма, съставях констативни протоколи, подкрепени и от етажната собственост. В крайна сметка ме прехвърляха от един на друг и казваха, че не било тяхна работа. Ако се беше случило нещо много лошо, сигурно всички пак щяха да са изненадани, както и в този случай.
Системата работи така- прехвърлят се отговорности до постигането на пълна безполезност.
Жалко за полицая. И той е жертва на системата. Надявам се някой да понесе отговорност. Но се съмнявам..

# 75
  • Мнения: 8 567
Ако някога започнат и длъжностните лица да понасят наказателна отговорност за бездействията си, може и да се подреди държавата.

На 20 февруари писмено директорът на училището е подал сигнал в полицията, че мъж заплашва да стреля по ученици.
Близо месец по-късно полицията решава да обезврежда въпросния мъж, който всъщност се оказва съвсем реална опасност за живота на околните, убива полицай и ранява други.
Този човек във всеки един момент е могъл да стреля по минувачи, по децата в двора на училището...
Дали някой ще се почувства поне малко гузен да си подаде оставката?  Tired

# 76
  • Мнения: 1 358
Аз до сега не съм видяла българин на ръководна държавна позиция да се срамува от нещо. Дори съм си мислила, че няма как да се издигне човек, ако съвестта го ограничава.

# 77
  • Мнения: 24 467
Аз до сега не съм видяла българин на ръководна държавна позиция да се срамува от нещо. Дори съм си мислила, че няма как да се издигне човек, ако съвестта го ограничава.

Това е основен критерий при провеждане на конкурси за висши държавни длъжности- липсата на срам и самокритичност. Цени се по следната скала:
-понякога ме е срам /ако си забравя дрехите у къщи/ - нямам- тъпигьоз - пълен дебил - професионален политик.

# 78
  • Мнения: 473
Не знам защо си мислите, че има ли луд в блока ви, то трябва да го гледате със страх, омраза или друго отрицателно чувство. Може да са психически нестабилни, но не са идиоти
+1


Днешният случай опровергава горенаписаното.

# 79
  • Мнения: X
Със страх я гледам, защото ми крещи и заплашва да ме набие, а аз просто минавам край нея.
С какво чувство позволявате да я гледам, моля?

# 80
  • Мнения: 5 283
На цената, която обикновено тук трябва да се плати на принципа след дъжд качулка, за да се чукнат в главите някои хора и да се задействат съответните органи - един или няколко човешки живота.
Да, така е за съжаление у нас за много неща - трябва да се случи нещо лошо, за да започнат да се вземат някакви мерки.

# 81
  • Мнения: 2 478
Вие си мислите, че хората се раждат с шизофрения ли? И това, че някой от вас сега е "нормален", не може да го превърне в човек с опасно поведение?
Да, държавата не се грижи адекватно за психично болните хора...Днешният инцидент е доказателство за късно взети мерки.

# 82
  • Мнения: 5 283
Вие си мислите, че хората се раждат с шизофрения ли? И това, че някой от вас сега е "нормален", не може да го превърне в човек с опасно поведение?
newsm10

# 83
  • Мнения: 5 032
Какво е решението, според теб?

Понеже вчера нямах време да пиша, отговарям днес, малко в страни от развилата се тема.

Има какво да се направи - ранна диагностика, ранна и адекватна терапевтична интервенция, създаване на дневни центрове, които да облекчават близките на болния, защитени жилища, хоспитализиране в краен случай и въобще осигуряване на адекватни условия в специализираните отделения, евентуално образователна кампания, за да не снимат хората клипче, когато възрастна жена върви по улицата, говорейки си сама и сваляйки дрехите си (това последното е просто пример по реален случай). Това в комбинация с навременна реакция на полиция и прокуратура, когато психично болен човек е опасен за околните.

Мисля си, че от тези мерки най-важна би била образователна кампания, за да се подобри разбирането на обществото като цяло за тези проблеми, че няма нищо срамно, че не е смешно, че повечето психично болни не са опасни и дори за заболяването им не може да се разбере, ако приемат медикаментите си, и т.н. и т.н. Защото сега на тези хора се гледа в добрия случай със снизхождение и съжаление.

За някои от тези неща има специално договорени пари от ЕС (деинституализация и развитие на социалните услуги) в новата 7годишна рамка за структурните фондове на ЕС, ОП регионално развитие. Та дори и германските данъци могат да покрият част от тези реформи, стига само някой у нас да прояви политическа воля да промени нещо.

# 84
  • Варна
  • Мнения: 6 329
Макарон, благодаря за постинга! Hug

Няма да го коментирам дали и колко от описаното от теб се случва, нямам необходимия опит, само наблюдения отстрани. Подкрепям!

Пак се сетих за младежът във Варна, който върви по булевардите-някой го спомена преди. За около 20 пътувания по "Сливница", поне два пъти го видях. Tired Значи често го прави, едва ли е съвпадение!  Колите го пазеха, но кой трябва да го спре, за да не пострада? Въобще, ако пак го видя, какво да направя-да се обадя на 112 ли? Той може и да си има семейство, но как може да бъде спрян млад, силен човек!
Аз като срещна човек с психически проблем, не показвам, ако ме е страх. Последно се сещам за един друг младеж, с който се засичахме на една спирка. Първия път буквално се изплаших-той се сражаваше с някакъв враг, ритници, юмруци. И "му" говореше заплашително. После вече знаех, че така си прави и не налита на хората.

# 85
  • Мнения: 5 892
Преди малко четох за стар случай- майка с психични отклониния е изхвърлила 7м си бебе през балкона след скандал с приятеля си. Осъдена е на 4г затвор. И след тези 4г пак ще е сред обществото..
http://www.novini.bg/news/183936-4-г-затвор-за-майка-хвърлила-бе … -втория-етаж.html

# 86
  • Варна
  • Мнения: 1 800
Аз вече се съмнявам има ли нормални? Rolling Eyes Толкова луди и психично болни има във Варна,че е трагично. Naughty
Държавата ни съсипва населението отвсякъде.Изтрещя народа ,смачкаха хората,здравеопазване нямаме......Няма кой да им помогне на тези хора ,за това са сред нас. Знам ,че на всеки може да се случи,но аз се моля да спре всичко това. Praynig

# 87
  • Мнения: 17 546
Живяла съм с психично болен човек - майка ми. Преди години, като по-млада, сама ходеше на прегледи в Столичния психодиспансер, но с времето, когато престана да пие лекарствата си/вече не живеех при нея и нямаше как да следя сутрин-обед-вечер дали ги взима/, постепенно се влоши. Болната и глава реши, че нищо и няма, а никой луд не се съмнява в здравия си разум и проблемът излезе извън контрол. Стана агресивна, замеряше съседите с каквото има под ръка - буркани, зеленчуци и всевъзможни боклуци. Превърна дома си в сметище за безброй ненужни вещи. Последните 6 месеца от живота и живееше у дома като зеленчук/след смъртта на баща ми/ и грижата за нея беше само моя. Синовете ми приеха доста тежко състоянието на баба си и това, че аз се разсипах за половин година, мъжът ми помагаше с каквото е нужно, и с каквото може.
Няма институция, която да поеме грижата за такива хора задължително, въпреки че е ужасно трудно да се гледат в домашни условия. При запитване към психиатъра, който я лекуваше, той даде няколко телефона за контакти с психиатри в психиатрични клиники, но съвсем откровено ме предупреди, че е почти сигурен, че никой няма да иска да я вземе в клиниката просто така. Самата процедура по освидетелстване на психично болен е трудна, безумно бюрократична, безкрайно продължителна/година и повече/ и през това време един Господ знае какво може да се случи... Обадих се на няколко телефона, естествено, но от там получих категоричен отказ.
Нечовешко е, погубващо за близките и неминуемо им се отразява... 
Няма превенция на психичните заболявания, изцяло на доброволни начала е търсенето на специалист и то, ако има кой да е до болния при първи прояви на психически проблем, защото след време вече е късно и нищо не помага. Имаме добри специалисти, но в обществото ни все още битува и мнението, че е срамно да си психично болен, а това е заболяване като всяко друго и днес е непознат, съсед, а утре може да е някой от семейството ни или самите ние! Предвид условията, в които живеем, предвид отношенията между хората, които се изродиха неимоверно, все по-често човешката психика не издържа на напрежението и ни предава. Ако няма кой да подаде ръка и да реагира адекватно, ако смятаме психическите заболявания за чума и че ние лично сме недосегаеми за тях, ако не попаднем на съвестен специалист, всеки с такова заболяване, би бил загубен - за себе си и за обществото.

# 88
  • Мнения: 2 531

Държавата нехае за всички инвалиди- психично болните са само част от тях! Само че вие ги приемате като заплаха за вас и околните , а другите просто не ги забелязвате , защото не ви застрашават с нищо! Но истината е че  инвалидите в Бг са основно проблем за семейството си но не и за държавата!

Последна редакция: пт, 14 мар 2014, 21:05 от veni-b

# 89
  • Варна
  • Мнения: 6 329
Няколко пъти се намесват стоматологични проблеми в темата. Удържам, засега, преди да си кажа.
А ако някой ми скочи с хигиените разни, ще го изям! Laughing

# 90
  • Мнения: 2 531
Стейси Грей - редактирах се! Не е уместно наистина да се намесват в темата дупки в здравната каса!

Последна редакция: сб, 15 мар 2014, 15:47 от veni-b

# 91
  • София
  • Мнения: 500
Бижу, съжалявам  за майка ти. Именно твоят коментар илюстрира най-добре ситуацията с психичноболните хора и техните семейства. Ясно е какво трябва да се промени, но дали ще стане някога?
Трагедията от вчера ни напомни колко сме безпомощни, когато някой застрашава близките ни и най-вече децата ни.
Съболезнования на семейството на загиналия.

# 92
  • Мнения: 24 467
Имахме и ние психично болен близък. Разболя се след поредица слаби инсулти. Разбира се не приемаше идеята, че е болен. А беше много зле. Потърсихме психиатър и го заведохме в дома. Специалистът веднага изписа лекарства, потвърди, че човекът е наистина много зле. При това не бе и безопасен. Роднините му, които живееха с него, започнаха да му дават лекарства без негово знание. В противен случай трябваше да бъде хоспитализиран и лекуван принудително в "онези" болници, в които е добре да не стъпвате и като посетители.
А ако този човек нямаше близки, които да се грижат за него? Той нямаше да бъде освидетелстван, нито лекуван. кой знае какви щеше да ги свърши с близки и съседи.  Затова е нужно обществото да сигнализира и да има въведени работещи механизми за лечение на такива хора, въпреки волята им. Защото могат са опасни и за себе си и за околните.
Най- лошото е, както и при всеки друг проблем, нищоправенето. За мен то често граничи с престъпна небрежност.

# 93
  • Мнения: 4 569
Някой от вас опитвал ли се е да накара психично болен да си изпие хапчетата?

Когато аз се интересувах как става извеждането на такъв човек от дома му и принудителното му затваряне, ми казаха, че се отива на Римската стена, подава се жалба и после се чака да го приберат. Затварят ги за шест месеца в Раднево и след това ги пускат.

# 94
  • София
  • Мнения: 2 132
Тази сутрин имаше поканени психиатри в бтв по повод вчерашната трагедия, Препоръчвам на авторката да намери запис, но накратко при проблем със  психично болен се подава жалба в прокуратурата и от там са длъжни да бъде "принудително доведен" и ако е необходимо освидетелстван и лекуван в подходящо заведение. Системата е тромава и бавна, но все пак е необходимо да има сигнал, за да се вземат мерки. Също казаха, че проблем (както винаги в нашата държава) е липсата на единен регистър. Както си се водиш в психодиспансера в София да речем, така не се водиш никъде другаде. Нямат никаква връзка помежду си.

# 95
  • Мнения: 17 546
Някой от вас опитвал ли се е да накара психично болен да си изпие хапчетата?

Когато аз се интересувах как става извеждането на такъв човек от дома му и принудителното му затваряне, ми казаха, че се отива на Римската стена, подава се жалба и после се чака да го приберат. Затварят ги за шест месеца в Раднево и след това ги пускат.
Да, разбира се! Защо питаш?

Малко по-сложно е от отиване до "Римската стена"... и не е 6 месеца, а 12 или малко повече... Срещу 1000-1200 лв такси.

Последна редакция: сб, 15 мар 2014, 13:44 от Бижy

# 96
  • Мнения: 682
Adelle как говоря за тези хора? Не обичаш да си казваме истината ,а да захаросваме нещата,така ли ? Ти имала ли си такъв човек в семейството си ? Надявам се да не си ,защото аз съм имала и грижите за него не бяха никак лесни,но никога не е тормозил околните.

Значи си на ясно, че според болните те са си напълно здрави и отказват да приемат лекарства. Или се правят, че ги вземат, изплюват ги и изобщо е трудно да се следи приемът. Трябва да им ги дава човек, на когото имат доверие, а такова липсва в не малко семейства. Лекарствата не започват да действат на петия ден и може да минат 2 месеца преди болния да се стабилизира. Отделно някои болни имат една единствена криза в живота си, при други се появяват на няколко години (може да минат и 10 и повече), а трети никога не излизат от това състояние. При всичките ли да се прилага еднотипна хоспитализация? Семейната среда също е важна за стабилизирането на болния, до колкото тя е здравословна, вместо да му вреди. Впрочем и процентът на самоубийства и опити е голям при психичноболните. За хоспитализация е необходима адекватна експертна преценка, а не да ги въдворим всичките.

# 97
  • Мнения: 5 283
Макарон, благодаря за постинга! Hug

Няма да го коментирам дали и колко от описаното от теб се случва, нямам необходимия опит, само наблюдения отстрани. Подкрепям!

И аз подкрепям!

# 98
  • Мнения: 5 283

Държавата нехае за всички инвалиди- психично болните са само част от тях! Само че вие ги приемате като заплаха за вас и околните , а другите просто не ги забелязвате , защото не ви застрашават с нищо! Но истината е че  инвалидите в Бг са основно проблем за семейството си но не и за държавата!
Така е, от опит знам, и аз съм инвалид. Sad

# 99
  • Мнения: 728
Тази сутрин имаше поканени психиатри в бтв по повод вчерашната трагедия, Препоръчвам на авторката да намери запис, но накратко при проблем със  психично болен се подава жалба в прокуратурата и от там са длъжни да бъде "принудително доведен" и ако е необходимо освидетелстван и лекуван в подходящо заведение. Системата е тромава и бавна, но все пак е необходимо да има сигнал, за да се вземат мерки. Също казаха, че проблем (както винаги в нашата държава) е липсата на единен регистър. Както си се водиш в психодиспансера в София да речем, така не се водиш никъде другаде. Нямат никаква връзка помежду си.

Преди години гледах един репортаж със скрита камера как психично болен си изкара разрешително за оръжие от болницата, в която беше лежал и лекуван smile3511

# 100
  • София
  • Мнения: 500
Разрешителното за оръжие много лесно се изкарва,даже не ти правят много осбтойни психотестове, а ТРЯБВА! ooooh!

# 101
  • Мнения: 24 467
Разрешителните се дават от ОД на МВР, не от болниците.
И последните години режимът е затегнат. Доста откази постановяват от поне 4 години насам. Които откази биват и потвърждавани от съдилищата.

# 102
  • Мнения: 17 546
Ето тази книжка трябва да я прочетат хората...

X Реклама

Общи условия

Активация на акаунт