Не се бойте от бебето на ръце!

  • 6 391
  • 62
  •   1
Отговори
  • Мнения: 462
Тази тема вече я пусках в кърмаческия форум (тук), защото бях намерила разказа в сайт свързан с кърменето. Но, на практика, тя е свързана с възпитанието на децата ни, затова ви я давам и на вас:

Не се бойте от бебето на ръце!

Ольга Мордашова

Когато още бях бременна с Лиза, както и много други жени, мисленно си рисувах образа на бъдещото бебе, опитвах се да си представя себе си в следващия съвместен живот с бебето, обмислях възможните трудности и пътищата за тяхното разрешение. Т.к. имам брат, по-млад от мен с 14 години, в чието отглеждане и възпитание взимах непосредствено участие, общо взето си представях какво е това кърмаче и как с него да се отнасям. Не съм имала дори опит  с кърмене, и като кошмар си спомнях това време, когато Дима, във връзка с ремонта на квартирата нямайки възможност да пълзи, цял ден не слизаше от ръцете ми и изискваше неотлъчно внимание. Затова всички прелести на „бебето на ръце” изпитах още с брат си и никак не ми се искаше повторение. Освен това такава детегледачка, каквато аз бях по онова време за брат си при мен не се предвиждаше. Но, в същото време, и възпитаване на детето с твърди методи, нагласяйки го към себе си, ми се виждаха неприемливи, думи като „остави го да се нареве” предизвикваха в мен ужас. Освен това, още по време на бременността разбрах за кърменето на поискване, неотменна част, от което се явява  бебето да бъде неотлъчно до майката. Общо взето, реших, че ще бъде така както времето го покаже и ще видим какво ще е бебето и какви ще са обстоятелствата.

Когато Лиза се роди, съседката ми в послеродовата стая се оказа жена родила второ дете. Първият й син беше вече на седем години. Разбира се, не се мина без голямо количество съвети от нейна страна. Някои от съветите се оказаха ценни и след време ми послужиха, някои бяха абсолютно идиотски, но това разбрах чак по-късно чрез собствения си опит, а тогава слушах с отворена уста. Един от съветите на съседката се оказа съвет да не приучавам детето на ръце, защото „аз големия така го научих, все си мислех, ах мъничкия, ах жално ми е, а беше такъв кошмар, съвсем ми висна на врата”. Думите на съседката бяха убедителни, независимо че тя така и не уточни подробности на „кошмара” и за това, как именно детето й е висяло на многострадалния врат. Но нали е висял все пак...има опит...и брат ми висеше на врата, добре си спомням. Може би все пак е правилно – да не я приучвам? И аз не я причуих, героически люшкайки през нощта прозрачната пластмасова люлка, вместо просто да си сложа бебето близо до мен. Вярно, трябва да кажа, че никога не можех да слушам спокойно плача на дъщеричката си, затова когато да остане без мама за нея ставаше съвсем непоносимо и тя гръмогласно за това заявяваше, аз забравях за „врата” и разни други части на тялото и я взимах на ръце.

Най-накрая пристигнахме с дъщеричката вкъщи, у дома ни чакаше тълпа щастливи роднини и прекрасно легълце с балдахин, оформено в слънчево-жълти тоналности в тон със същата слънчево-жълта стая. Когато за първи път поставих дъщеря си на това царско ложе, се поразих от несъответствието между мъничкото детско телце и това голямо пространство. Дъщеря ми беше напълно съгласна с мен и заформи див скандал. С огромни усилия ни се отдаде да я поставим в легълцето, Лиза се събуди след половин час, посука от гърдата и си доспа още половин час на ръцете ми. Беше решено, все пак, бебето да се приучава към легълцето, но възпитателния процес се ограничаваше само през деня, аз реших, че нощта е за сън, а не за възпитание, затова нека да яде през нощта толкова колкото иска и да спи където иска, само и само да мълчи. В крайна сметка бебето спеше през нощта между мен и съпруга ми. Чак на тази, шеста нощ от раждането на дъщеря ни на мен ми дойде млякото и Лизавета, видимо в шок от връхлетялото я щастие, се наяде до изумление и мирно поспа почти цялата нощ, започвайки да се раздвижва и да се примъква чак на сутринта.

Множеството следващи дни минаха под мотото АЗ! СЕ ЗАНИМАВАМ! С БЕБЕТО! Беше извикана мама да се занимава с приготвянето на яденето и чистенето в къщи, аз нямаше кога. А наистина, кога? Лиза суче минимум половин час, а в умните книжки е написано, че докато бебето суче, майката е длъжна с умиление да се взира в целия този процес, а не да се занимава с нещо странично.  Прекрасна препоръка,  само дето тя е пресметната за режим на хранене 6 пъти на ден, а съвсем не за 25 пъти на ден. Още 10 минути след всяко хранене отнема ритуалът по оригването, 15 минути след яденето бебето изучава света, а тук задължително трябва да съм наблизо. И тук започва дългият увлекателен процес приучване-на-бебето-към-легълцето-му. Лиза суче, заспива в ръцете ми и аз много внимателно я слагам в легълцето. Бавно се отдалечавам от креватчето, стараейки се да не дишам, но независимо от това, само да стигна до вратата и от креватчето се дочува характерния скрибуцащ звук, който моментално преминава в гръмогласен рев, ако аз незабавно не се появя в полезрението й. И започвай всичко отначало – гърда, заспиване, поставяне. След 3 часа най-накрая ми се отдаваше да приспя бебето и аз безсилно се свличах във фотьойла и настоятелно поръчвах на домашните да не идват към мен, защото съм смъртно изтощена.

След седмица такъв живот майка ми се разбунтува, заяви, че тя също си има семейство и не може до пълнолетието на Лиза да ми служи като прислужница. „Е, ще пореве малко в креватчето, всички реват, и нищо страшно.” – каза мама. А аз, както и преди, не можех да гледам крещящото новородено и си купих слинг. Част от проблема веднага отпадна – появи ми се възможност поне да хапвам и да хвърля във водата  купените пелмени за връщането на мъжа от работа. Но се появиха и нови – писна ми да се чувствам еднорък бандит, гадеше ми се вече от едва топличкия чай (а какъв друг би могъл да бъде, ако бебето ти виси на корема), независимо от умните статии ми се струваше, че на бебето в слинга му е лошо и неудобно, от това, че още не му бях свикнала ми изтръпваше рамото. На Лизавета в слинга я устройваше единствено ходеща мама, само да приседна с книжка във фотьйола и вече заспалото бебе започваше да се върти и много бързо се събуждаше, това приличаше на издевателство. Заедно с това аз не се отказвах от идеята да я приучвам към креватчето, и заспалата в слинга щерка премествах в легълцето. Тя се събуждаше както и преди и всичко започваше отначало. Започна да ми се струва, че този ад никога няма да свърши и безсъвестно лъжат тези, които говорят, че бебето съвсем скоро слиза от ръцете. Предсказанието на съседката за врата се сбъдваше. Но, за щастие, именно в този момент в ръцете ми попадна книгата на У. и М. Сиърс, която разреши всичките ми недоумения. Разбрах, че бебето не тъй просто не слиза от ръцете, а че на него му е жизнено необходимо да чувства топлината на моето тяло и да слуша биенето на моето сърце, че то е привикнало към това за 9 месеца вътреутробно съществуване и не си представя живота по друг начин. Че то не издевава над мен като не ми дава да поседна и отдъхна, а за него е естествено именно движението. И че най-накрая естествено за него се явява ограниченото пространство на слинга, а не идеално гладкия ортопедичен матрак в креватчето. Вдъхновяваше ме това, че авторите утвърждават, че децата постоянно били на ръце в ранна възраст са по-спокойни и при тях няма растройства на поведението и склонност към страх, а също, че колкото повече се носи бебето на ръце, толкова по-рано в него се удовлетворява тази потребност, и толкова по-рано то от тези ръце ще слезе. Беше трудно да се повярва в това, но аз повярвах. И, както се оказа, не напразно. От два месеца Лиза без никакви усилия от моя страна започна да спи през деня и голяма част от нощта в своето легълце или в количката на балкона, а също и добрата половина от своето бодърстване провеждаше самостоятелно, взирайки се с възторг на играчките на развивателното килимче. Даже имаше време, когато ръцете откровено не й се харесваха – на килимчето или на шезлонга беше по-интересно. По тази причина временно отложихме слинга – да се намира лежейки в него Лизавета вече не искаше, за позата на бедрото беше още малка. Разбирайки, че мама винаги е наблизо и идва при първия зов и никога не отказва контакт, дъщеричката растеше спокойна и уравновесена, не устройваше безпричинни истерии. Движенията й бяха неприбързани и отмерени, тя без страх изучаваше обкръжаващия я свят, а неголямата вродена аномалия, която предлагаха да коригират с помощта на масаж, изцяло изчезна от само себе си към шестия месец, благодарение само на тесния контакт с мама.

Лиза започна да пълзи точно на 7 месеца, кошари, проходилки, бънджита и прочие приспособления, ограничаващи свободата на бебето, у нас никога не е имало, детето започна направо безпрепятствено да обикаля по цялата квартира. По това време в ръцете ми за първи път попадна книгата на Ж. Ледрофф „Как да отгледаме детето щастливо”, и много съжалих, че не ми е попаднала по-рано. Авторката пише за това, че желанието на новороденото да се намира през цялото време на ръце в майката не е прищявка и не е разглезване, а естествено ОЧАКВАНЕ на такова отношение, което е заложено в неговото същество за хилядолетия съществуване на човечеството. Хиляди години новородените са се намирали в ръцете на майките си, а не са лежали самички в легълцата, и новороденото, родено от цивилизована мама по никакъв начин не се отличава от новороденто на индианското племе, те и двете очакват от живота едно и също – топлината на майчиното тяло, постоянното движение, биенето на майчиното сърце. Новороденото не усеща минаването на времето, то няма памет, няма минал опит, и ако то страда, то не може да се утеши с надеждата, че страданието някога си ще свърши, за него то е вечно. Ето какво пише авторката за усещанията на „цивилизованото” новородено, майката на което искрено му желае доброто, а за себе си – спокоен живот, се опитва да не приучва на ръце и да не отглежда разглезено дете.

Част от книжката на Жан Ледлофф

„Когато майката го оставя в самота, бебето не може да чувства, че тя скоро ще се върне и всичко в света става непоносимо неправилно.... То чувства, че като плаче някак си може да поправи положението. Но и това чувство изчезва, ако бебето го оставят да плаче твърде дълго, ако след този плач не следва никаква реакция. Тогава бебето потъва в безнадеждно, безвременно отчаяние... Новороденото бебе го поставят в кутия, служеща за креватче, и го оставят самичко, задъхващо се в сълзи и ридания, в съвершено неподвижно заточение (за първи път в своето безгрижно съществуване в утробата на майката и за милиони години еволюция неговото тяло изпитва тази плашеща неподвижност)... Бебето плаче ли плаче; неговите дробчето пламтят с обгарящия ги въздух, а сърцето се разкъсва от отчаяние. Но никой не идва. Без да губи вяра в „правилността” на своя живот, както и заложената в него природа, то прави единственото, което за сега при него се получава – продължава да плаче. Минава цяла вечност, и бебето се унася в сън. И ето че то се пробужда в тази безумна и плашеща гробна тишина и неподвижност изпищявайки. От краката до главата на неговото тяло го обгръща огъня на жаждата, желанието и непоносимото нетърпение. То плаче до хрипове в гърлото, до болка в гърдите. Най-накрая болката става непоносима, и воплите постепенно ослабват, затихват. Бебето слуша. Отвяря длани, стиска юмруци. Обръща главата си на едната страна, на другата. Нищо не помага. Това е просто непоносимо. То отново избухва в ридания, но преумореното гърло отново напомня за болката и хриповете, и скоро бебето затихва. То напряга своето измъчено от желание тяло и намира в това някакво облегчение. Тогава то маха с ръчички и крачета. Спира се. Това същество не е способно да мисли, не умее да се надява, но вече може да страда. Заслушва се. След това отново заспива. Някой е дошъл и го е вдигнал във въздуха. Супер! Отново го върнаха към живота... Всички мъчения, които са му се наложило да изпита като че ли вече ги няма и в спомените... Детето се наслаждава на вкуса и гладкостта на майчината гърда, пие с жадни устни топлото мляко, слуша познато сърцебиене, напомнящо му за безоблачното съществуване в матката, възприема със своя засега замъглен поглед движението и живота... То доволно суче от гърдата, а когато се насити изпада в дрямка. Пробужда се отново в Ада. Нито сладки спомени, нито надежда, нито мисли не могат да му донесат успокоение и напомняне на срещата със своята майка...

Неговата майка – една от тези жени, които след дълги размишления е решила да кърми бебето си. Тя го обича с всичката си непонятна по-рано нежност. Отначало й е трудно да остави бебето след хранене обратно в креватчето, и особено заради това, че то така отчаяно плаче. Но тя е убедена, че това е необходимо да се прави, т.к. нейната майка така й е обяснявала (а нали тя знае това), че ако се подадеш на бебето сега, то в последствие то ще порасне развалено и разглезено. Тя иска да прави всичко правилно; в някой миг й идва усещането, че това малко същество в ръцете й за нея е най-важното и по-скъпо от всичко на света. Тя въздъхва и поставя бебето в креватчето, украшено с жълти патенца и вписващо се с дизайна на цялата детска стая... Жената приглажда ризката на бебето и го покрива с извезано чаршавче и одеалце с неговите инициали... Майката се навежда да целуне гладката като коприна бебешка бузка и напуска стаята. Тялото на новороденото се разтриса от първия душераздиращ вик.

Тя лекичко затваря вратата. Да, тя му е обявила война. Нейната воля е длъжна да победи. Зад вратата се раздават звуци, приличащи на виковете на човек подложен на мъчение. Отчаяните вопли на бебето – те не са преувеличение, те отразяват неговото вътрешно състояние.

Майката се колебае, сърцето й се разкъсва на части, но тя не се поддава на порива и заминава. Та нали точно го е нахранила и му е сменила пеленката. Тя е уверена, че то, в действителност, от нищо не се нуждае, и затова нека да плаче докато не се измори.

Бебето се събужда и отново плаче. Неговата майка отваря леко вратата, поглежда в стаята, за да се убеди, че всичко си е по местата. След това тихичко, все едно се бои да разбуди в него лъжливата надежда за внимание, тя отново притваря вратата и бърза към кухнята, където работи. Плачът на бебето постепенно е преминал в разтрисащи стенания. Тъй като на плача не следва никаква реакция (независимо, че бебето очаква, че помощта е трябвало още отдавна да дойде), желанието да моли за нещо-си и да сигнализира за своите потребности вече се е отслабило и се е изгубило в пустинята на равнодушието. То разглежда пространството наоколо. Зад перилата на креватчето има стена. Светлината е приглушена. Но то не може да се обърне. И вижда само неподвижните перила и стената. Чуват се безмислени звуци някъде-си в отдалечен свят. Вечното разглеждане на перилата и стената се редува с вечно разглеждане на перилата и тавана.”


Иска ми се да цитирам още и още, но по-добре да се прочете цялата тази книга от всички бъдещи и вече настоящи майки. Тези редове могат да шокират някой, на някой могат да му изглеждат излишно сантиментални, някой може да сметне, че всичко това никак не съответства на истината, та ние какво можем да знаем за чувствата на новороденото? Обаче невъзможно е да се възрази на това, че у новороденото дейтвително няма нито памет, нито опит, нито усещания за времето, и затова всичко описано от Ледлофф – е напълно реално, а всички опити „да приучим” новороденото на нещо-си са обречени на провал и са просто жестоки. За повечето цивилизовани мами идеята да носят бебето си през цялото време в слинга изглежда дива – „ние да не сме цигани!” Да, само дето новороденото това не го знае. „Ние живеем в цивилизовано общество, и детето е нужно да се приучва към цивилизования живот!” – безспорно, но вече в тази възраст, когато детето ще бъде в състояние нещо да разбира, а не по-рано. Прочитайки книгата на Ледлофф, аз изпитах чувство на вина пред дъщеря си, даже независимо от това, че достатъчно дълго я носих на ръце и че не я оставях да плаче. Ако тази книга ми беше попаднала по-рано, бих оставила приучването към креватчето за по-добри времена, и въобще не бих сваляла бебето от ръцете си. Мисля, че това би било от полза и за мен и за нея. „Периодът на ръце” се явява жизнено необходим за бебето и, може да се каже без преувеличение, до голяма степен определя по-нататъшното отношение на човека към живота. Да, този период за съвременната жена не може да се нарече лек – но той действително е кратък, и може малко да се потърпи за благото на бебето и за своето собствено. В същото време като майка, занимаваща се с борба със собственото си дете, сама неразбирайки това, поставя основата на бъдещи сложности по-нататък.

Връщам се към личния опит. Сега дъщеря ми е вече на 1 година и 8 месеца, вероятно вече могат да се направят някои изводи. Периода на „бебето на ръце” остана назад, закономерно сменен от етапа на познание за заобикалящия свят. Разбира се, имаше и изостряне на привързаността към ръцете, периоди на лош нощен сън, по време на които ние забравихме за креватчето и изцяло се върнахме към съвместния сън. Сега нощния сън стана много по-добре, но си спим както и преди заедно, това не ме уморява и не ме смущава. Когато сънят се урегулира окончателно – ще дойде време и за креватчето. При това,че дъщеря ми е много привързана към мен, тя съвсем не е „мамино детенце”, прекрасно контактува с възрастни и деца, когато е необходимо е напълно способна да се защитава. Тя е значително по-спокойна от много други деца, самостоятелна е, по-дълго играе до мен докато аз се занимавам със свои си работи, или ми оказва помощ според силите й в домакинството (да, да, дете на година и половина е напълно способно на това!). Аз цял ден съм с детето сама, но независимо от това успявам да свърша всичко по вкъщи и да отделям време за себе си. И най-главното, което много ме радва – дъщеря ми расте много ласкаво и внимателно дете, винаги ще почувства състрадание при необходимост, обича да прегръща, да се притиска. Аз съм уверена, че формирането на тези чуства – това е точно заслуга на „периода на ръце”.

Възможно, за някой написаното от мен да се окаже съвсем неактуално. Аз вярвам, че има деца, които лесно привикват към креватчетата си, спокойно спящи самички и не нуждаещи се от постоянен телесен контакт с майката, въпреки че даже за такива деца той не би им навредил. На мен ми се „падна” дете с ярко изразена потребност от контакт и защитеност, и неизвестно какво би било, ако не удовлетворявах тази потребност в първите месеци от живота на дъщеря ми. Иска ми се да призова майките, намиращи се в объркване пред новата си за тях роля, майки, на които им се струва, че любимото чедо иска изцяло да ги пороби на своите желания през цялото време да бъдат с тях, да не се боят да взимат своите деца на ръце и да удовлетворяват това желание. За никакво разглезване през първите месеци от живота на бебето не може да става въпрос, желанията на новороденото са чисти и безкористни, той още не може да манипулира и няма скоро да се научи. „Периодът на ръце” трябва просто да се преживее, той завършва много бързо, бебето се научава да пълзи, на първи план излиза познанието на обкръжаващото го, и вие с носталгия ще си спомняте дните, когато към вас силно се е притискало мъничкото телце.

Вместо постскриптум. Не много отдавна аз участвах в доста интересно Интернет-допитване, посветено на влиянието на отношението на родителите в ранно детство на формирането на неговия последващ характер. Допитването показа съвършено ясна тенденция. Практически всички доитани, родителите на които са практикували строго възпитание с ограничен контакт, самотно лежане в креватчето, с възпитателни цели са ги оставяли да плачат – са израснали затворени, не умеещи да изразяват положителни емоции, да говорят комплименти, да хвалят, с труд установяващи близки отношения с хората. Тези хора сами страдат от особеностите на своя характер, отчетливо разбират своите недостатъци, но да се справят с тях не могат. На тези хора им позволяват да се размразят техните собствени деца, единствените, които те могат без стеснение да прегърнат, приласкаят и похвалят. Да правят това по отношение на други хора, даже собствените съпрузи, жертвите на строгото възпитание не могат – прече им вътрешна бариера. Аз самата се намирам именно в тази категория хора и се надявам, че на моята дъщеря няма да й се наложи да преживее жизнените неудобства, и понякога даже страдания, породени от комплекси, придобити още в ранно детство. Другата категория хора – това са бившите „деца на ръце” са открити, жизнерадостни, емоционални личности, леко завързват познанства и не изпитват проблем в общуването. Иска ми се да вярвам, че моята дъщеря ще порасне именно такъв човек.

*****************************************

Този разказ го има на доста места в интернет-пространството, едно от тях е "Млечни реки"

Преведе Poli..

Аз, лично, много се разчувствах. Все едно аз съм го писала. Направо ми трепереха пръстите по клавиатурата когато превеждах последния абзац... В същата последователност четох и указаните книжки. Книгата на Сиърс на руски език може да си я изтеглите от тук, a също да разгледате сайта на авторите тук. Книгата на Ледлофф (също на руски) е тук, а сайта й тук.

# 1
  • Мнения: 1 761
Много хубава статия.Аз също мисля,че усещането за близост трябва да се използва максимално в детските години.Не само заради детето, но и за родителите.

# 2
  • Мнения: 3 423
Poli мерси-прекрасна статия и мен много ме разчуства Heart Eyes,четейки я с бебока увиснал на лявата ми ръка съвсем си затвърдих мнението,че колкото и да е тежичък вече ,ще продължа да си го нося и да не го оставям да плаче Heart Eyes

# 3
  • Мнения: 326
Разплаках се... и почувствах вина. Ще преосмисля сериозно поведението ми към бебка, когато я оставям в леглото с "възпитателна" цел.

# 4
  • Мнения: 8 917
Страхотна статия Peace  bouquet Никога не съм оставяла Гери да плаче с "възпитателна" цел Hug

# 5
  • Sofia
  • Мнения: 4 036
Писах поне половин час отговор на тази тема, но нещо се прецака и не можах да го изпратя!  #Cussing out сега почвам отначало, дано ми дойде същата муза... аз съм си виновна, трябваше от време на време да сейвам това, което вече съм написала...  #2gunfire както и да е...
Първо - голямо БЛАГОДАРЯ за споделената статия! И според мен тази тема трябва да се закове, защото би могла така да е от страхотна полза както за бебетата, така и за техните майчици!  Hug
Поли, мерси още веднъж, мила!   bouquet
Статията много ме разчувства, развълнува, плаках през цялото време докато я четях  Embarassed, изпитах вина, угризения  Cry, че вече е късно за мен, за Алекс... да бях прочела статията, а и още много неща за кърменето например, преди 2 години, а не чак сега...  Embarassed нищо, за следващото дете ще знам!  Simple Smile
Ох, сега ми възникна спешна работа, милички! Но очаквайте продължение от мен!  newsm78

# 6
  • Мнения: 1 666
Страхотна статия! Самата аз не се боя от "бебето на ръце" и никога не съм оставяла Стени да плаче с възпитателна цел. Не укорявам обаче майките, които го правят по една или друга причина - всеки взема за себе си решението как да отглежда и възпитава детето си и всеки е прав в аргументите си! На роднините, които още от начало се опитваха да ме убеждават (а някои и до ден днешен го правят), че трябва да го уча да е сам, да си плаче за развиване на белите дробове и т.н., отговарях, че тъй като Стени е момче сега ми е времето да го гушкам и да съм с него, иначе кога - като стане голям мъж ли?!

# 7
  • Мнения: 5 877
Знаете ли, момичета, не е лошо, но недейте да се втелявате толкова, хеле пък да чувствате вина.
Много жени, особено тези, които са добри в работата си и в повечето неща, които захванат, искат да бъдат триста пъти по-добри като майки. Имаше един виц - мъж и жена си говорят и тя се хвали как при жените нямало състезателно начало. Как на сбирките в нейния клуб не играели на състезателни игри, ами сядали в кръг, хващали се за ръце, затваряли очи и стигали до нирвана. А мъжът пита "И значи който пръв стигне нирвана, той печели, а?"

Само дето не зависи от пола. В майчинството няма "който пръв стигне нирвана". Няма рецепта. Хубаво е да си гушнеш бебето на ръце, но няма "който най-много го държи на ръце, той печели". Като ви станат децата на по 3 години, ще видите колко всъщност е относителна значимостта, която сте придавали на тези неща отначало. Важното е да си имате ритъм с бебето и то да усеща, че майка му милее за него, да усеща връзката. Как точно ще се постигне това - колко време ще се кърми, дали ще спи при вас, дали ще е на ръце постоянно или понякога - не е толкова важно.

Моето бебе си беше в кенгурото по време на вечерния плач - адски трудно се белят картофи по този начин, да знаете! - и по всяко друго време, когато ни се е искало. Но не непрекъснато. Кеф си му беше и в креватчето, и в количката, и на едно одеяло да пълзи. Случвало се е и да танцуваме заедно, докато се умири, и просто аз да си работя, а то да е на земята в бебешкия шезлонг и да го люлея с крак (като с шевна машина, както каза една позната). Най-веселото бебче на света.
Важното е да си го "усещате" и да си комуникирате, а как точно... е въпрос на напасване между него и вас.

# 8
  • Мнения: 22 905
Poli мерси-прекрасна статия и мен много ме разчуства Heart Eyes,четейки я с бебока увиснал на лявата ми ръка съвсем си затвърдих мнението,че колкото и да е тежичък вече ,ще продължа да си го нося и да не го оставям да плаче Heart Eyes
Без да съм чела това по-рано,смятах,че да нося,гушка,кърмя на поискване и да спя с бебето в едно легло, е най-доброто за него и мен.И до ден днешен сме така,нищо,че синът ми е на 3,4 г.Смятам,че е правилно и естествено.Никога не е оставян да плаче с възпитателна цел.

# 9
  • Мнения: 508
Оххххххххххх...много мъчно ми стана Sad     Хормоните ми се удариха в тавана ....ще взема да ревна Wink Но е много мила статия

# 10
  • Мнения: 601
Тази тема вече я пусках в кърмаческия форум (тук), защото бях намерила разказа в сайт свързан с кърменето. Но, на практика, тя е свързана с възпитанието на децата ни, затова ви я давам и на вас:

Не се бойте от бебето на ръце!

Ольга Мордашова

Когато още бях бременна с Лиза, както и много други жени, мисленно си рисувах образа на бъдещото бебе, опитвах се да си представя себе си в следващия съвместен живот с бебето, обмислях възможните трудности и пътищата за тяхното разрешение. Т.к. имам брат, по-млад от мен с 14 години, в чието отглеждане и възпитание взимах непосредствено участие, общо взето си представях какво е това кърмаче и как с него да се отнасям. Не съм имала дори опит  с кърмене, и като кошмар си спомнях това време, когато Дима, във връзка с ремонта на квартирата нямайки възможност да пълзи, цял ден не слизаше от ръцете ми и изискваше неотлъчно внимание. Затова всички прелести на „бебето на ръце” изпитах още с брат си и никак не ми се искаше повторение. Освен това такава детегледачка, каквато аз бях по онова време за брат си при мен не се предвиждаше. Но, в същото време, и възпитаване на детето с твърди методи, нагласяйки го към себе си, ми се виждаха неприемливи, думи като „остави го да се нареве” предизвикваха в мен ужас. Освен това, още по време на бременността разбрах за кърменето на поискване, неотменна част, от което се явява  бебето да бъде неотлъчно до майката. Общо взето, реших, че ще бъде така както времето го покаже и ще видим какво ще е бебето и какви ще са обстоятелствата.

Когато Лиза се роди, съседката ми в послеродовата стая се оказа жена родила второ дете. Първият й син беше вече на седем години. Разбира се, не се мина без голямо количество съвети от нейна страна. Някои от съветите се оказаха ценни и след време ми послужиха, някои бяха абсолютно идиотски, но това разбрах чак по-късно чрез собствения си опит, а тогава слушах с отворена уста. Един от съветите на съседката се оказа съвет да не приучавам детето на ръце, защото „аз големия така го научих, все си мислех, ах мъничкия, ах жално ми е, а беше такъв кошмар, съвсем ми висна на врата”. Думите на съседката бяха убедителни, независимо че тя така и не уточни подробности на „кошмара” и за това, как именно детето й е висяло на многострадалния врат. Но нали е висял все пак...има опит...и брат ми висеше на врата, добре си спомням. Може би все пак е правилно – да не я приучвам? И аз не я причуих, героически люшкайки през нощта прозрачната пластмасова люлка, вместо просто да си сложа бебето близо до мен. Вярно, трябва да кажа, че никога не можех да слушам спокойно плача на дъщеричката си, затова когато да остане без мама за нея ставаше съвсем непоносимо и тя гръмогласно за това заявяваше, аз забравях за „врата” и разни други части на тялото и я взимах на ръце.

Най-накрая пристигнахме с дъщеричката вкъщи, у дома ни чакаше тълпа щастливи роднини и прекрасно легълце с балдахин, оформено в слънчево-жълти тоналности в тон със същата слънчево-жълта стая. Когато за първи път поставих дъщеря си на това царско ложе, се поразих от несъответствието между мъничкото детско телце и това голямо пространство. Дъщеря ми беше напълно съгласна с мен и заформи див скандал. С огромни усилия ни се отдаде да я поставим в легълцето, Лиза се събуди след половин час, посука от гърдата и си доспа още половин час на ръцете ми. Беше решено, все пак, бебето да се приучава към легълцето, но възпитателния процес се ограничаваше само през деня, аз реших, че нощта е за сън, а не за възпитание, затова нека да яде през нощта толкова колкото иска и да спи където иска, само и само да мълчи. В крайна сметка бебето спеше през нощта между мен и съпруга ми. Чак на тази, шеста нощ от раждането на дъщеря ни на мен ми дойде млякото и Лизавета, видимо в шок от връхлетялото я щастие, се наяде до изумление и мирно поспа почти цялата нощ, започвайки да се раздвижва и да се примъква чак на сутринта.

Множеството следващи дни минаха под мотото АЗ! СЕ ЗАНИМАВАМ! С БЕБЕТО! Беше извикана мама да се занимава с приготвянето на яденето и чистенето в къщи, аз нямаше кога. А наистина, кога? Лиза суче минимум половин час, а в умните книжки е написано, че докато бебето суче, майката е длъжна с умиление да се взира в целия този процес, а не да се занимава с нещо странично.  Прекрасна препоръка,  само дето тя е пресметната за режим на хранене 6 пъти на ден, а съвсем не за 25 пъти на ден. Още 10 минути след всяко хранене отнема ритуалът по оригването, 15 минути след яденето бебето изучава света, а тук задължително трябва да съм наблизо. И тук започва дългият увлекателен процес приучване-на-бебето-към-легълцето-му. Лиза суче, заспива в ръцете ми и аз много внимателно я слагам в легълцето. Бавно се отдалечавам от креватчето, стараейки се да не дишам, но независимо от това, само да стигна до вратата и от креватчето се дочува характерния скрибуцащ звук, който моментално преминава в гръмогласен рев, ако аз незабавно не се появя в полезрението й. И започвай всичко отначало – гърда, заспиване, поставяне. След 3 часа най-накрая ми се отдаваше да приспя бебето и аз безсилно се свличах във фотьойла и настоятелно поръчвах на домашните да не идват към мен, защото съм смъртно изтощена.

След седмица такъв живот майка ми се разбунтува, заяви, че тя също си има семейство и не може до пълнолетието на Лиза да ми служи като прислужница. „Е, ще пореве малко в креватчето, всички реват, и нищо страшно.” – каза мама. А аз, както и преди, не можех да гледам крещящото новородено и си купих слинг. Част от проблема веднага отпадна – появи ми се възможност поне да хапвам и да хвърля във водата  купените пелмени за връщането на мъжа от работа. Но се появиха и нови – писна ми да се чувствам еднорък бандит, гадеше ми се вече от едва топличкия чай (а какъв друг би могъл да бъде, ако бебето ти виси на корема), независимо от умните статии ми се струваше, че на бебето в слинга му е лошо и неудобно, от това, че още не му бях свикнала ми изтръпваше рамото. На Лизавета в слинга я устройваше единствено ходеща мама, само да приседна с книжка във фотьйола и вече заспалото бебе започваше да се върти и много бързо се събуждаше, това приличаше на издевателство. Заедно с това аз не се отказвах от идеята да я приучвам към креватчето, и заспалата в слинга щерка премествах в легълцето. Тя се събуждаше както и преди и всичко започваше отначало. Започна да ми се струва, че този ад никога няма да свърши и безсъвестно лъжат тези, които говорят, че бебето съвсем скоро слиза от ръцете. Предсказанието на съседката за врата се сбъдваше. Но, за щастие, именно в този момент в ръцете ми попадна книгата на У. и М. Сиърс, която разреши всичките ми недоумения. Разбрах, че бебето не тъй просто не слиза от ръцете, а че на него му е жизнено необходимо да чувства топлината на моето тяло и да слуша биенето на моето сърце, че то е привикнало към това за 9 месеца вътреутробно съществуване и не си представя живота по друг начин. Че то не издевава над мен като не ми дава да поседна и отдъхна, а за него е естествено именно движението. И че най-накрая естествено за него се явява ограниченото пространство на слинга, а не идеално гладкия ортопедичен матрак в креватчето. Вдъхновяваше ме това, че авторите утвърждават, че децата постоянно били на ръце в ранна възраст са по-спокойни и при тях няма растройства на поведението и склонност към страх, а също, че колкото повече се носи бебето на ръце, толкова по-рано в него се удовлетворява тази потребност, и толкова по-рано то от тези ръце ще слезе. Беше трудно да се повярва в това, но аз повярвах. И, както се оказа, не напразно. От два месеца Лиза без никакви усилия от моя страна започна да спи през деня и голяма част от нощта в своето легълце или в количката на балкона, а също и добрата половина от своето бодърстване провеждаше самостоятелно, взирайки се с възторг на играчките на развивателното килимче. Даже имаше време, когато ръцете откровено не й се харесваха – на килимчето или на шезлонга беше по-интересно. По тази причина временно отложихме слинга – да се намира лежейки в него Лизавета вече не искаше, за позата на бедрото беше още малка. Разбирайки, че мама винаги е наблизо и идва при първия зов и никога не отказва контакт, дъщеричката растеше спокойна и уравновесена, не устройваше безпричинни истерии. Движенията й бяха неприбързани и отмерени, тя без страх изучаваше обкръжаващия я свят, а неголямата вродена аномалия, която предлагаха да коригират с помощта на масаж, изцяло изчезна от само себе си към шестия месец, благодарение само на тесния контакт с мама.

Лиза започна да пълзи точно на 7 месеца, кошари, проходилки, бънджита и прочие приспособления, ограничаващи свободата на бебето, у нас никога не е имало, детето започна направо безпрепятствено да обикаля по цялата квартира. По това време в ръцете ми за първи път попадна книгата на Ж. Ледрофф „Как да отгледаме детето щастливо”, и много съжалих, че не ми е попаднала по-рано. Авторката пише за това, че желанието на новороденото да се намира през цялото време на ръце в майката не е прищявка и не е разглезване, а естествено ОЧАКВАНЕ на такова отношение, което е заложено в неговото същество за хилядолетия съществуване на човечеството. Хиляди години новородените са се намирали в ръцете на майките си, а не са лежали самички в легълцата, и новороденото, родено от цивилизована мама по никакъв начин не се отличава от новороденто на индианското племе, те и двете очакват от живота едно и също – топлината на майчиното тяло, постоянното движение, биенето на майчиното сърце. Новороденото не усеща минаването на времето, то няма памет, няма минал опит, и ако то страда, то не може да се утеши с надеждата, че страданието някога си ще свърши, за него то е вечно. Ето какво пише авторката за усещанията на „цивилизованото” новородено, майката на което искрено му желае доброто, а за себе си – спокоен живот, се опитва да не приучва на ръце и да не отглежда разглезено дете.

Част от книжката на Жан Ледлофф

„Когато майката го оставя в самота, бебето не може да чувства, че тя скоро ще се върне и всичко в света става непоносимо неправилно.... То чувства, че като плаче някак си може да поправи положението. Но и това чувство изчезва, ако бебето го оставят да плаче твърде дълго, ако след този плач не следва никаква реакция. Тогава бебето потъва в безнадеждно, безвременно отчаяние... Новороденото бебе го поставят в кутия, служеща за креватче, и го оставят самичко, задъхващо се в сълзи и ридания, в съвершено неподвижно заточение (за първи път в своето безгрижно съществуване в утробата на майката и за милиони години еволюция неговото тяло изпитва тази плашеща неподвижност)... Бебето плаче ли плаче; неговите дробчето пламтят с обгарящия ги въздух, а сърцето се разкъсва от отчаяние. Но никой не идва. Без да губи вяра в „правилността” на своя живот, както и заложената в него природа, то прави единственото, което за сега при него се получава – продължава да плаче. Минава цяла вечност, и бебето се унася в сън. И ето че то се пробужда в тази безумна и плашеща гробна тишина и неподвижност изпищявайки. От краката до главата на неговото тяло го обгръща огъня на жаждата, желанието и непоносимото нетърпение. То плаче до хрипове в гърлото, до болка в гърдите. Най-накрая болката става непоносима, и воплите постепенно ослабват, затихват. Бебето слуша. Отвяря длани, стиска юмруци. Обръща главата си на едната страна, на другата. Нищо не помага. Това е просто непоносимо. То отново избухва в ридания, но преумореното гърло отново напомня за болката и хриповете, и скоро бебето затихва. То напряга своето измъчено от желание тяло и намира в това някакво облегчение. Тогава то маха с ръчички и крачета. Спира се. Това същество не е способно да мисли, не умее да се надява, но вече може да страда. Заслушва се. След това отново заспива. Някой е дошъл и го е вдигнал във въздуха. Супер! Отново го върнаха към живота... Всички мъчения, които са му се наложило да изпита като че ли вече ги няма и в спомените... Детето се наслаждава на вкуса и гладкостта на майчината гърда, пие с жадни устни топлото мляко, слуша познато сърцебиене, напомнящо му за безоблачното съществуване в матката, възприема със своя засега замъглен поглед движението и живота... То доволно суче от гърдата, а когато се насити изпада в дрямка. Пробужда се отново в Ада. Нито сладки спомени, нито надежда, нито мисли не могат да му донесат успокоение и напомняне на срещата със своята майка...

Неговата майка – една от тези жени, които след дълги размишления е решила да кърми бебето си. Тя го обича с всичката си непонятна по-рано нежност. Отначало й е трудно да остави бебето след хранене обратно в креватчето, и особено заради това, че то така отчаяно плаче. Но тя е убедена, че това е необходимо да се прави, т.к. нейната майка така й е обяснявала (а нали тя знае това), че ако се подадеш на бебето сега, то в последствие то ще порасне развалено и разглезено. Тя иска да прави всичко правилно; в някой миг й идва усещането, че това малко същество в ръцете й за нея е най-важното и по-скъпо от всичко на света. Тя въздъхва и поставя бебето в креватчето, украшено с жълти патенца и вписващо се с дизайна на цялата детска стая... Жената приглажда ризката на бебето и го покрива с извезано чаршавче и одеалце с неговите инициали... Майката се навежда да целуне гладката като коприна бебешка бузка и напуска стаята. Тялото на новороденото се разтриса от първия душераздиращ вик.

Тя лекичко затваря вратата. Да, тя му е обявила война. Нейната воля е длъжна да победи. Зад вратата се раздават звуци, приличащи на виковете на човек подложен на мъчение. Отчаяните вопли на бебето – те не са преувеличение, те отразяват неговото вътрешно състояние.

Майката се колебае, сърцето й се разкъсва на части, но тя не се поддава на порива и заминава. Та нали точно го е нахранила и му е сменила пеленката. Тя е уверена, че то, в действителност, от нищо не се нуждае, и затова нека да плаче докато не се измори.

Бебето се събужда и отново плаче. Неговата майка отваря леко вратата, поглежда в стаята, за да се убеди, че всичко си е по местата. След това тихичко, все едно се бои да разбуди в него лъжливата надежда за внимание, тя отново притваря вратата и бърза към кухнята, където работи. Плачът на бебето постепенно е преминал в разтрисащи стенания. Тъй като на плача не следва никаква реакция (независимо, че бебето очаква, че помощта е трябвало още отдавна да дойде), желанието да моли за нещо-си и да сигнализира за своите потребности вече се е отслабило и се е изгубило в пустинята на равнодушието. То разглежда пространството наоколо. Зад перилата на креватчето има стена. Светлината е приглушена. Но то не може да се обърне. И вижда само неподвижните перила и стената. Чуват се безмислени звуци някъде-си в отдалечен свят. Вечното разглеждане на перилата и стената се редува с вечно разглеждане на перилата и тавана.”


Иска ми се да цитирам още и още, но по-добре да се прочете цялата тази книга от всички бъдещи и вече настоящи майки. Тези редове могат да шокират някой, на някой могат да му изглеждат излишно сантиментални, някой може да сметне, че всичко това никак не съответства на истината, та ние какво можем да знаем за чувствата на новороденото? Обаче невъзможно е да се възрази на това, че у новороденото дейтвително няма нито памет, нито опит, нито усещания за времето, и затова всичко описано от Ледлофф – е напълно реално, а всички опити „да приучим” новороденото на нещо-си са обречени на провал и са просто жестоки. За повечето цивилизовани мами идеята да носят бебето си през цялото време в слинга изглежда дива – „ние да не сме цигани!” Да, само дето новороденото това не го знае. „Ние живеем в цивилизовано общество, и детето е нужно да се приучва към цивилизования живот!” – безспорно, но вече в тази възраст, когато детето ще бъде в състояние нещо да разбира, а не по-рано. Прочитайки книгата на Ледлофф, аз изпитах чувство на вина пред дъщеря си, даже независимо от това, че достатъчно дълго я носих на ръце и че не я оставях да плаче. Ако тази книга ми беше попаднала по-рано, бих оставила приучването към креватчето за по-добри времена, и въобще не бих сваляла бебето от ръцете си. Мисля, че това би било от полза и за мен и за нея. „Периодът на ръце” се явява жизнено необходим за бебето и, може да се каже без преувеличение, до голяма степен определя по-нататъшното отношение на човека към живота. Да, този период за съвременната жена не може да се нарече лек – но той действително е кратък, и може малко да се потърпи за благото на бебето и за своето собствено. В същото време като майка, занимаваща се с борба със собственото си дете, сама неразбирайки това, поставя основата на бъдещи сложности по-нататък.

Връщам се към личния опит. Сега дъщеря ми е вече на 1 година и 8 месеца, вероятно вече могат да се направят някои изводи. Периода на „бебето на ръце” остана назад, закономерно сменен от етапа на познание за заобикалящия свят. Разбира се, имаше и изостряне на привързаността към ръцете, периоди на лош нощен сън, по време на които ние забравихме за креватчето и изцяло се върнахме към съвместния сън. Сега нощния сън стана много по-добре, но си спим както и преди заедно, това не ме уморява и не ме смущава. Когато сънят се урегулира окончателно – ще дойде време и за креватчето. При това,че дъщеря ми е много привързана към мен, тя съвсем не е „мамино детенце”, прекрасно контактува с възрастни и деца, когато е необходимо е напълно способна да се защитава. Тя е значително по-спокойна от много други деца, самостоятелна е, по-дълго играе до мен докато аз се занимавам със свои си работи, или ми оказва помощ според силите й в домакинството (да, да, дете на година и половина е напълно способно на това!). Аз цял ден съм с детето сама, но независимо от това успявам да свърша всичко по вкъщи и да отделям време за себе си. И най-главното, което много ме радва – дъщеря ми расте много ласкаво и внимателно дете, винаги ще почувства състрадание при необходимост, обича да прегръща, да се притиска. Аз съм уверена, че формирането на тези чуства – това е точно заслуга на „периода на ръце”.

Възможно, за някой написаното от мен да се окаже съвсем неактуално. Аз вярвам, че има деца, които лесно привикват към креватчетата си, спокойно спящи самички и не нуждаещи се от постоянен телесен контакт с майката, въпреки че даже за такива деца той не би им навредил. На мен ми се „падна” дете с ярко изразена потребност от контакт и защитеност, и неизвестно какво би било, ако не удовлетворявах тази потребност в първите месеци от живота на дъщеря ми. Иска ми се да призова майките, намиращи се в объркване пред новата си за тях роля, майки, на които им се струва, че любимото чедо иска изцяло да ги пороби на своите желания през цялото време да бъдат с тях, да не се боят да взимат своите деца на ръце и да удовлетворяват това желание. За никакво разглезване през първите месеци от живота на бебето не може да става въпрос, желанията на новороденото са чисти и безкористни, той още не може да манипулира и няма скоро да се научи. „Периодът на ръце” трябва просто да се преживее, той завършва много бързо, бебето се научава да пълзи, на първи план излиза познанието на обкръжаващото го, и вие с носталгия ще си спомняте дните, когато към вас силно се е притискало мъничкото телце.

Вместо постскриптум. Не много отдавна аз участвах в доста интересно Интернет-допитване, посветено на влиянието на отношението на родителите в ранно детство на формирането на неговия последващ характер. Допитването показа съвършено ясна тенденция. Практически всички доитани, родителите на които са практикували строго възпитание с ограничен контакт, самотно лежане в креватчето, с възпитателни цели са ги оставяли да плачат – са израснали затворени, не умеещи да изразяват положителни емоции, да говорят комплименти, да хвалят, с труд установяващи близки отношения с хората. Тези хора сами страдат от особеностите на своя характер, отчетливо разбират своите недостатъци, но да се справят с тях не могат. На тези хора им позволяват да се размразят техните собствени деца, единствените, които те могат без стеснение да прегърнат, приласкаят и похвалят. Да правят това по отношение на други хора, даже собствените съпрузи, жертвите на строгото възпитание не могат – прече им вътрешна бариера. Аз самата се намирам именно в тази категория хора и се надявам, че на моята дъщеря няма да й се наложи да преживее жизнените неудобства, и понякога даже страдания, породени от комплекси, придобити още в ранно детство. Другата категория хора – това са бившите „деца на ръце” са открити, жизнерадостни, емоционални личности, леко завързват познанства и не изпитват проблем в общуването. Иска ми се да вярвам, че моята дъщеря ще порасне именно такъв човек.

*****************************************

Този разказ го има на доста места в интернет-пространството, едно от тях е "Млечни реки"

Преведе Poli..

Аз, лично, много се разчувствах. Все едно аз съм го писала. Направо ми трепереха пръстите по клавиатурата когато превеждах последния абзац... В същата последователност четох и указаните книжки. Книгата на Сиърс на руски език може да си я изтеглите от тук, a също да разгледате сайта на авторите тук. Книгата на Ледлофф (също на руски) е тук, а сайта й тук.

   щом бебето плаче значи,все пак има някаква причина.
    хубава статия.браво на теб

# 11
  • Мнения: 877
Благодаря за статията!
Мисля, че всяка жена ако се остави на интуицията си ще действа по подобен начин.
 Нито за ден не съм си помисляла да оставя детето само, да плаче за да стане самостоятелно, да поставям режими на хранене, или пук принудително висене в количка и подобни дивотии. Спането заедно е едно най-приятните неща на света. С дъщеря ми сме едно цяло, радвам се успяваме да живеем в хармония вече две години. Бъдещи майки оставете се на течението и инстинктите ви сами ще ви водят. Не правете нищо насила, защото така казват баби и лели. И да не ви пука, че ще неракат глезено и лигаво (ех, как ги обичам тези думички) най-скъпото ви!

# 12
  • Мнения: 373
И аз благодаря и съм съгласна!
Интересното е, че за тези неща е говорено, писано и са изследвани още през 70-те, 80-те години от хора като Жан Лидлоф или Мишел Оден. А ние през 21 век все още вярваме (или сме вярвали) на изказвания от рода на "ще го разглезиш". Аз преди няколко години за пръв път чух това нещо от една моя роднина: "Не си оставяй бебето да плаче, през първата година то си изгражда доверието към света чрез довериято към теб, няма да го разглезиш, напротив, по-лесно ще го възпиташ после!" По-късно прочетох две книги, за които бих ви разказала някой път, а също преди време пуснах една статия по този повод (свързана с носенето повече):
http://www.bg-mamma.com/index.php?topic=72647.0
Но съм съгласна с Анда! И, в крайна сметка, за носенето, не всеки може да си носи бебето, нали? Пък и то не е лесна работа в наше време - как ще гледаш къща и гушкаш бебе, сложно... Някои казват, че успяват, ама всеки е различен. Наистина, важно е да си усещаш бебето и да усешаш, че то те усеща и че се създава връзка и доверие помежду ви!

# 13
  • Sofia
  • Мнения: 4 036
Мерси за линка!
Изчетох и твоя постинг.
И ставам все по-спокойна вече и по-необвиняваща се...
Аз обичам детето си, обичах го и когато беше малко бебе. Отчитам, че съм правила грешки с него, в смисъл не съм го носела почти /само няколко пъти с кенгуру, но така и не свикнах, на мен не ми беше никак удобно.../, а само на ръце! Което пък ми връзваше ръцете наистина и много ме уморяваше и физически, и изнервяше психически... Не съм знаела толкова много неща!
Божке, завършила съм детска психология в СУ, по дяволите - защо не ни учат на тези важни неща?!? А ни тъпчат главите с куп непотребни теории...  #Cussing out  #2gunfire  #Crazy
Както и да е.
Това мое дете моля от сърце да ми прости  Praynig, а за следващото обещавам, че ще си го нося много повече, за да е близо до мама, да се чувства защитено и сигурно, да плаче по-малко, а и мама да има кърма! Това са ми желанията...
Благодаря ви, момичета!!!   bouquet

# 14
  • Монреал
  • Мнения: 17
Добре,че родих далеч от роднини.Като се оплаквах на майка ми,че все съм уморена от това постоянно кърмене,уригване и люшкане на бебо на ръце,щото много ме е жал като плаче,тя все ми казва да го оставя да си пореве и ще се умори и ще заспи.Ама аз си я карам как си знам.Слънчо е на почти 3 месеца и сега вече сам си заспива в легълцето,щото мама много мърда и не иска да спи при мен/неговото легло е залепено за нашето и му няма преградата/.
А онази майка много гадна я описват #2gunfire ,горкото изоставено,самотно и нещастно бебе  Cry

# 15
  • Sofia
  • Мнения: 4 036
Евитон, може би бъркам, но описаната в статията майка с онова самотно и нещастно бебче мисля, че не е конкретна личност, а обобщен образ на човека, който се грижи за мъничето... описание на това какво се случва толкова често в семействата с малко детенце... обзети от грижа и работа, близките го остават в креватчето му често и за дълго време... което е наистина кофти, но си признавам, че и на мен ми се е случвало... Възхищавам се искрено на мамите, които от самото начало са почувствали, че ако в началото носят много детенцето си, и то без нетърпеливо раздразнение, тази потребност с времето ще отшуми, а няма да се засили... аз си мислех, че ще стане обратното...

Докато четях статията, се върнах назад във времето - преди около година и половина, когато бях с бебе. Знам, че не съм оставяла никога Алекс да се дере самичък в креватчето си, но много пъти съм отивала при него, люляла съм го, пяла съм му, гушкала съм го и т.н., но само и само да се кротне и да заспи най-накрая, че да мога да свърша и аз нещо на спокойствие, било то и да хапна или дори то тоалета да отида... в един момент ставах вече страшно изтормозена от всичкото това, от шума и недоволството му, все повече го чувствах като капризен тиранин, на който дори нямам правото да се ядосам, защото е толкова мъничък и беззащитен, а пък аз все повече започвах да се усещам като лоша, неспособна, неадекватна майка... с това незнание правех и двама ни нещастни...

Затова и много плаках... спомних си аз как преживях онзи период... но статията ми помогна да почувствам как е преживял Алекс това време... надявам се да няма травми оттогава...  Praynig Сега много го целувам и прегръщам. Но той като че ли наистина вече е израсъл тази голяяяма нужда. Расте самостоятелен, усмихнат, доверчив, независим, общо взето послушен. Моля се той да ми прости. Опитвам се аз да си простя... защото просто не мога да върна времето назад...

Бих желала тази тема да продължи да е сред първите страници, а и повече майки да се включат с мнение, коментар или споделен личен опит.
Аз мога да напиша още много неща, ама хайде друг път... Приятна събота и неделя!!!  Hug

# 16
Големият син израстна в ръцете ми, въпреки съветите на всички "да го оставям да си поплаче"... Просто сърцето ми се късаше като се разплакваше и си го гушках. За малкият твърдо бях решила - никакви такива "глезотии", никакво носене на ръце, ще послушам другите мами, баби и т.н.  ooooh! Да, ама не! Mr. Green Историята се повтори - не можех да слушам как плаче горкото мъниче и си го гушвах. И продължавам да си го гушвам. Реших, че така ми е писано - ще имам глезени деца... А то си имало причина за плача на мъничетата... Имали нужда от прегръдката на мама Hug Добре, че следвах инстинктите си Peace
Благодаря за статията!  bouquet  bouquet  bouquet

# 17
  • Мнения: 2 353
  Аз пък оставих бебчо да ми израсне в ръцете, не защото ми се късаше сърцето, а защото ме заболяваше главата от тоз пискун. Пък и ръцете ми някак автоматично я гушваха. Ръцете още помнят, а бившото бебе вече не иска гушкане Crazy Та, да гушкаме докато ни дават Heart Eyes

# 18
  • Мнения: 462
Затова и много плаках... спомних си аз как преживях онзи период... но статията ми помогна да почувствам как е преживял Алекс това време... надявам се да няма травми оттогава...  Praynig

Ей това вече наистина не е хич гот - притеснението, че сме постъпили лошо с детенцето си... Аз, лично, се чувствам доста зле поради неправилното отглеждане на сина ми. За мен самата това беше най-кошмарното време през живота ми... А сега е едно от най-щастливите!!! Но, както и jabushka казва, не бива да се чувстваме виновни за това. Само дето на мен ми е трудно...

# 19
  • Мнения: 2 047
  Тази статия май на всички насажда чувства за вина, така умилително е написана  Sad

  Мисля, че физическо е невъзможно през цялото време да носиш бебето. Имам предвид наистина ЦЯЛОТО време. И да не му се чува плачът въобще ... .  Всяка майка има такъв момент в отглеждането - когато закъснява да вдигне разреваното бебе за минута, две, три ... поради различна причина и не трябва да изпитва вина за това. Човешко е.
 
  Статията визира мноого по-сериозно пренебрежение към бебето. Системно и съзнателно оставяне само със себе си с възпитателна цел. Многочасови писъци и изпитание на волята.
А аз съм сигурна, че повечето от тези, дето ни дожаля от статията, не сме такива "възпитатели" Laughing

# 20
  • Мнения: 300
Статията е страхотна  bouquet. Дава ми доста материал върху който да помисля още няколко месеца докато се роди бебчо. Но със сигурност зная, че няма да мога да го оставя да реве без да му обърна внимание или да го гушна.

# 21
# 22
  • Мнения: 292
Много пъти съм си го мислила това и ... все едно чета мои неща на моменти Simple Smile По време на първото си майчинство се бях амбицирала да поприлагам техники на Спок по приспиването вечер  Embarassed, ама добре, че бързо ми мина мерака и му видях и другите страни, та .... дотам с експериментите. Да слушам вътрешният си глас се оказа по-доброто решение!!!  Hug за да са спокойни и щатливи!

# 23
  • Мнения: 2 885
  Тази статия май на всички насажда чувства за вина, така умилително е написана  Sad

  Мисля, че физическо е невъзможно през цялото време да носиш бебето. Имам предвид наистина ЦЯЛОТО време. И да не му се чува плачът въобще ... .  Всяка майка има такъв момент в отглеждането - когато закъснява да вдигне разреваното бебе за минута, две, три ... поради различна причина и не трябва да изпитва вина за това. Човешко е.
 
  Статията визира мноого по-сериозно пренебрежение към бебето. Системно и съзнателно оставяне само със себе си с възпитателна цел. Многочасови писъци и изпитание на волята.
А аз съм сигурна, че повечето от тези, дето ни дожаля от статията, не сме такива "възпитатели" Laughing

Прочетох още преди време тази статия. Наистина не става дума за носене постоянно бебо на ръце, а за отношението към него. Имам предвид не да се спазват "препоръките" на баби, съседки о т.н. "да се нареве", "ще го разглезиш" и прочие.
Мога да се похваля, че синът ми сега на 9 месеца не е носен на ръце. Най-много от креватчето до повивалника и обратното. Но не се чувствам грам виновна за това. Тъкмо обратното. Аз съм с проблеми с гърбът и ръцете, ходя на масажи и нагревки във ВМА. Едно дете на ръце нон-стоп би ми "стопило лагерите".
Истината е, че дори да лежиш или спиш с детето като се гушкате; като му обръщаш внимание и заедно откривате света най-напред в двойното легло на мама и тате; да го кърмиш в легнала поза; да "четете" книжки в леглото и играете и да правите всякакви неща легнали и гушнати е абсолютно същото усещане. Стефан е толкова кротко и лъчезарно дете, като мама много го гушка и целува. Ще го изям това бебе бе, толкова е сладкоооооооооооооооооооо....И никога не е оставен да плаче!
Една от любимите ми пози е да ми лежи отгоре. Главата му ми е под брадичката. Много приятно усещане, дори така заспива. Все едно проекция на моето аз в умален вид. Неговото и моето туптящо сърце са в една точка.

# 24
  • Sofia
  • Мнения: 4 036
Ей това вече наистина не е хич гот - притеснението, че сме постъпили лошо с детенцето си... Аз, лично, се чувствам доста зле поради неправилното отглеждане на сина ми. За мен самата това беше най-кошмарното време през живота ми... А сега е едно от най-щастливите!!! Но, както и jabushka казва, не бива да се чувстваме виновни за това. Само дето на мен ми е трудно...

Поли, благодаря ти за разбирането, мила! И аз чувствам нещата като теб... По принцип съм доста съвестен човек, дори често клоня към желание всичко да е перфектно, а това не са неща, които се съчетават добре с това да имаш бебе... Още веднъж мерси!!!  Hug

Отдавна се чувствам добра майка, което наистина е важно!!! Алекс ми расте щастлив и здрав!!! Какво може да иска повече от това човек?!?  Grinning

От сърце се моля  Praynig  Praynig  Praynig след статиите тук да има вече много повече спокойни млади майчета и много повече щастливи и нагушкани и доволно носени бебчета!!! Важна е любовта!!!  Heart Eyes

# 25
  • Мнения: 373
За чувството за вина - ами няма смисъл! Няма да станем по-добри майки от това, че се чувстваме виновни - напротив! Чувството за вина не води до никъде, ако остане само чувство за вина - то се предава, като комплекси, без и ние да знаем как, детенцето го чувства, кара ни да вършим странни действия понякога! Ето, вижте какво е написала Поли в тази тема:
http://www.bg-mamma.com/index.php?topic=72647.new;topicseen#new
И аз малко й се ядосвах на Лидлоф, докато я четях, казвах си - е, а мисли ли за чувството на вина, което ще създаде у сума ти майки!? И какво ще помогне с това? Пък и тя няма деца, спала е с маймунки - точно така! (Честно казано, досега не бях срещала някой, който е чел Лидлоф! Супер, значи я има все пак не само в библиотеката тук. Аз живея в Англия - тук няма потопи, ама не си завиждам особено. И да ви кажа, не знам каква полза от Лидлоф, все пак. Тридесет години по-късно тук всички майки си бутат децата в колички. Може би в Лондон, в Германия или в Чехия е по-различно?)

Искам да направя една "отбелязка" във връзка с "носенето на бебето". Това, което аз разбирам, доста важно в това "бебе-носене", е че това, което Лидлоф описва, и което и аз самата съм забелязала по своите деца, когато съм ги носила на ръце и когато съм ги носила в шал, кенгуру или на гръб, е, че има разлика между едното и другото. Дундуркането е различно от това да си метнеш бебето на гръб или под мишница (както всъщност правят индианките от книгата на Лидлоф) и да си вършиш работа. Бебето се наслаждава и се чувства спокойно не от това ДА МУ СЕ ОБРЪЩА ВНИМАНИЕ, колкото от това да бъде част от това, което се случва. Него го носят, то наблюдава променящия се, движеш се свят около него (като ние - в автобус, например), не носи отговорност (за разлика от времето, когато му обръщат внимание - това може да го изнерви, защото от него се очаква някакъв отговор - вижте учудените очички на бебетата ни, когато им говорим - чудят се: "Какво пък сега искат от нас!?" - а през това време майката си върши работата. По този начин и майката не изгубва функцията си на вършещ неща човек, тя продължава да си прави нещата, които е правила и преди това (интересно ми беше описанието на жената, която става по три пъти на нощ, за да стъкми огъня, да не изгасне, като държи бебето си между тялото и бедрото си - те просто имат умения да държат бебетата си така майсторски, дето не можем и да си представим, хем не са яки, хем са много издържливи физически), и така тя си върши своите дела, а бебето се кефи, и после, като пропълзи, няма ревящо за мама бебе. Та моята дъщеря и сега не може да заспи, ако се опитам целенасочено да я приспя. Взема ли я обаче на ръце, докато аз си върша някаква друга работа, заспива моментално!

# 26
  • Мнения: 3 268
не си спомням някое от моите деца да е плакало в креватчето,освен ако не са гладни.гледала съм ги с много любов,но на ръце чак толкова много не съм ги носила.те се родиха по 4 кг и на два месеца вече бяха доста тежички Hugно много си играех с тях на спалнята,там си ги гушках достатъчно.но никога не съм оставяла някое от тях да плаче с "възпитателна цел".това са идиотщини! Sick

# 27
  • Sofia
  • Мнения: 4 036
Има разлика между носенето на ръце и носенето в шал, кенгуру или на гръб! Дундуркането е различно от това да си метнеш бебето на гръб или под мишница (както всъщност правят индианките от книгата на Лидлоф) и да си вършиш работата. Бебето се наслаждава и се чувства спокойно НЕ от това задължително ДА МУ СЕ ОБРЪЩА ВНИМАНИЕ, колкото от това да бъде част от това, което се случва!

Това горното ми се стори много важно уточнение!!!   bouquet

# 28
  • Мнения: 1 100
Има разлика между носенето на ръце и носенето в шал, кенгуру или на гръб! Дундуркането е различно от това да си метнеш бебето на гръб или под мишница (както всъщност правят индианките от книгата на Лидлоф) и да си вършиш работата. Бебето се наслаждава и се чувства спокойно НЕ от това задължително ДА МУ СЕ ОБРЪЩА ВНИМАНИЕ, колкото от това да бъде част от това, което се случва!

Това горното ми се стори много важно уточнение!!!   bouquet


Ох, най- накрая един по - задълбо4ен отговор. Много е важно горното уто4нение. И нека не забравяме, 4е африканките и индианките от книгата на Ледлоф носят децата си целодневно, не заЩото искат да установяват непрекъснат контак с рожбите си, а заЩото са принудени да работят на полето и нямат друг избор, освен да носят децата си със себе си Cry

# 29
  • Мнения: 1 849
Смятам, че статията е доста пресилена. Повечето неща за мен са глупости, особено за онова изоставено дете....кой може да каже как се чувства то....сълзливи истории, на хора които си нямат друга работа.
Синът ми съм го разнасяла с кенгуру и от тримесечен работех с него на гърба. Тои е много любознателен и много обича да прави (съзнателно) нещо на компютъра. Много бързо проходи, но след това каза "Искам да ме носиш, няма да ходя" и се почна едно търкаляне по земята, писъци - ужас! Просто той беше свикнал да го носят....Бяхме много строги, сега си ходи с желание и не се спира да търчи. Няма чувство за малоценност, защото го възпитаваме строго. Много е контактен, весел, постоянно поее или търчи. Много ми помага с бебето, облича се сам и т.н. и е състрадателен.(той е на три години). Та този пример напълно изключва теориите от статията.
Противничка съм на теорията-Децата не трябва да се наказват. Напротив децато трябва да се наказват но да знаят защо и да знаят, че въпреки, че ги наказваш това не влияе на любовта ти към тях.

# 30
  • София
  • Мнения: 5 079
Статията ме разчувства и докосна много фина струна на душата ми. Прочетох я няколко пъти, благодарих на преводача и се зарадвах, че чувствам нещата по същия начин. Нарекох го "инстинкт", "най - естественото нещо на света"...
Никога не бих оставила детенцето си да страда, свива ми се сърцето като си помисля, че може да се чувства самотно или изоставено... Cry Всяко мъниче има нужда да е неотлъчно до мама, какво по - нормално нещо от това, то да расте под нейното крило и да "пие"  от нейната обич. Няма по - вълшебно нещо от това да значиш ВСИЧКО за някой, който е частица от теб, който изцяло зависи от благоволението ти. Да изградиш НОРМАЛЕН, обичащ човек, който да дава същото на децата си, който с цената на много безсънни нощи и умора да се наслаждава растящия до неговото сърце малък човек и да го кара да се чувства щастлив. Ако всички родители чувстваха така нещата, няма как на този свят да има лоши хора.
Така си мисля...

# 31
  • Мнения: 373

Ох, най- накрая един по - задълбо4ен отговор. Много е важно горното уто4нение. И нека не забравяме, 4е африканките и индианките от книгата на Ледлоф носят децата си целодневно, не заЩото искат да установяват непрекъснат контак с рожбите си, а заЩото са принудени да работят на полето и нямат друг избор, освен да носят децата си със себе си Cry


Напълно съм съгласна с Мигито. За наказанията и прочие...
Но по отношение на това, което казва Дениз за избора - не е точно така. ... Нашите баби, например, на полето, са връзвали цедилката на някое дърво и са оставяли бебето - не са работили с бебе на гръб... И люлчици дървени сме виждали по музеите.
И е вярно, и не е вярно. Поне според теорията на Лидлоф тези майки-индианки не го правят толкова поради принудата - при тях дори като че ли няма такова нещо, - а поради силния си инстинкт, че бебето има нуждата от този контакт и от тази сигурност, както и от това чувство за движение и чувство за "случване на света около него". Иначе какъв смисъл има от това да подклаждаш огъня с бебето между тялото и бедрото ти през нощта! Нали можеш да си оставиш спящото бебе в постелята за няколко минути, докато извършваш това действие! Не, те просто не се отделят от децата си! Това е няколоко месеца продължение на живота в утробата, т.е. един междинен период, в който бебето се чувства сигурно до майка си и в движение, и след като тази нужда е била удовлетворена, то е свободно да продължи по-нататък.
И тя (Лидлоф, де) представя тези индианци като изключително психически стабилни и спокойни хора, винаги весели, никога не ги е виждала да се карат, няма никаква агресия при тях, обичат да работят (при все това, не и когато не им се работи!), да се забавляват и няма комплексарски отношения (или венецуелски сериали) - някак много зрели психически! Разбира се, звучи съвсем идеалистично, но все пак това е само един модел!

Последна редакция: пт, 30 юни 2006, 15:00 от jabushka

# 32
  • Мнения: 2 242
За мен най-важно е да чувствам детето си Hug, и да съм сигурна в себе си, дори когато греша Peace. А предпочитам да правя своите грешки – нали трябва да се учиш, защото си просто човек Flutter.

Колкото до статията – определено на места е пресилена и леко манипулативна, но като цяло интересна и полезна.
И както авторката е намекнала (и аз напълно споделям) – всеки има своята индивидуалност още с първите глътки въздух. Единствената познаваща и усещаща тази индивидуалност е майката. Четенето на книги ще й помогне, споделянето с други майки ще я обогати, но личният опит и търсенето на пътя е това, което ще я направи силна и вярваща в собствените си сили.

Няма еднакви хора, няма и рецепти за отглеждане Wink и слава богу Mr. Green

# 33
  • Мнения: 255
Много противоречиви мнения за носенето на ръце. За мен е полезна, защото това ми предстои след 4-5 месеца, живот и здраве.
Ако се замислим като големи хора, едва ли бебе на възраст до 6-месеца може да бъде манипулатор, и когато му вменяваме различни наши мисли - това е защото го възприемаме като голям човек, който знае как да постигне своето - "плаче, защото на него му е кеф да е на ръце... " а то милото действало първосигнално, по инстинкт.
И понеже нямам опит, не ме съдете, тези които не носите децата си... просто съм идеалистка, и никой не ми е ревал няколко часа без да мога да помогна.
Не съм чела тези книги, и не бях чувала за тези автори (невежата), но съм чела нещо подобно и щом идея присъства на няколко независими места - може би има основание.
Книгата, която аз съм чела е "Източно тяло, западен ум" Енодия Джудит. Авторката прави връзка между източното учение и разбиране за чакрите, и по-точно за тяхното развитие със възрастта, и западната психология, и различните психологични отклонения. Та за първата чакра, и възрастта до 6 месеца, се казваше, че бебето няма представа че е отделно същество,  а също че няма представа за време. И за него няма значение дали е било 5 минути или половин час само - остава спомена че е само и беззащитно.
Книгата я четох преди 5-6 години, забравила съм всички идеи (550 стр. ситен шрифт), но смятам да я почвам скоро Simple Smile
и още нещо - преди 100 години домакинската работа е била повече - отиди до кладенеца, извади вода, че я донеси от километър-два, запали огъня, стопли водата, и направи чай (събери билки, изсуши ги). Сега - натисни копчето, след минута си готова с пакетче чай или разтворими гранули...

# 34
  • Мнения: 373
Да, съгласна съм с Вени.
Това, че бебето няма идея за идентичност и се възприема като една част от света около себе си, го пише и М.Скот Пек (на български преведена със странното заглавие "Изкуството да бъдеш бог", но всъщност психологическа книга). Явно всеки психолог би го потвърдил.
И с останалите неща, които казваш, съм съгласна.
Лидлоф е много интересна. И аз не бях чувала за нея допреди година и половина, а вече имах четиригодишен син тогава! Така че не е късно! Тя описва и "домакинската работа" на тези индианци, които постоянно си носят бебето на ръце, и е много интересно - животът им е много по-труден от нашия, но те са много по-весели. Но има една (две) основни разлики (за мен) - те живеят сред природата (макар и това да прави живота им по-труден) и повечето време прекарват заедно - една майка не върши нещата сама, тя ходи за вода или бели тапиока заедно с приятелките си, които са съответно със своите бебета!
А прекалена или не, аз харесвам статията! В нея има резон. Независимо, че ме е накарала да се почувствам кофти за първото си дете, може само да ми е мъчно, че е било така, но не ми се прищява чак да се гръмна!

# 35
  • Мнения: 4 399
  Тази статия май на всички насажда чувства за вина, така умилително е написана  Sad

 

На мен не ми насажда чувство за вина защото моето бебе е гледано и продължава да бъде гледано само на ръце. Но и не ме успокоява че не направих грешка с тия ръце. Бебето вече нахитря и знае как точно да ме разиграва и да ме върти на пръста си. Реве за да я взема на ръце. И то така сърцераздирателно, че всеки човек отстрани би помислил че нещо го боли или поне е гладно. Като го взема не ми позволява да седя, защото щом седна, реве отново. Не ми позволява дори да стоя права, трябва да ходя за да мълчи. А килограмите и се увеличават и определено започвам да се плаша от бебето на ръце въпреки статията. Rolling Eyes

# 36
  • софия
  • Мнения: 1 745
Много се разчуствах от тази статия smile3518.Даже викнах мъжът ми и на него му я прочетох Laughing.Има какво да се научи Peace

# 37
  • Мнения: 373
На мен не ми насажда чувство за вина защото моето бебе е гледано и продължава да бъде гледано само на ръце. Но и не ме успокоява че не направих грешка с тия ръце. Бебето вече нахитря и знае как точно да ме разиграва и да ме върти на пръста си. Реве за да я взема на ръце. И то така сърцераздирателно, че всеки човек отстрани би помислил че нещо го боли или поне е гладно. Като го взема не ми позволява да седя, защото щом седна, реве отново. Не ми позволява дори да стоя права, трябва да ходя за да мълчи. А килограмите и се увеличават и определено започвам да се плаша от бебето на ръце въпреки статията. Rolling Eyes

Това е много интересен постинг! Rolling Eyes

# 38
Не мога да нося бебето постоянно, нали имам и други деца, те да не са по-маловажни!

# 39
  • Мнения: 4 399
На мен не ми насажда чувство за вина защото моето бебе е гледано и продължава да бъде гледано само на ръце. Но и не ме успокоява че не направих грешка с тия ръце. Бебето вече нахитря и знае как точно да ме разиграва и да ме върти на пръста си. Реве за да я взема на ръце. И то така сърцераздирателно, че всеки човек отстрани би помислил че нещо го боли или поне е гладно. Като го взема не ми позволява да седя, защото щом седна, реве отново. Не ми позволява дори да стоя права, трябва да ходя за да мълчи. А килограмите и се увеличават и определено започвам да се плаша от бебето на ръце въпреки статията. Rolling Eyes

Това е много интересен постинг! Rolling Eyes

Не знам какво ти е толкова интересно. Ако се чудиш половин година как да си измиеш зъбите с 1 ръка защото в другата имаш непрестанно бебе, едва ли ще ти е толкова интересно. Ако се чудиш как да го изведеш навънка защото всеки път когато го сложиш в количката то надава вой, нали не е на ръце и сигурно се чувства изоставено, тогава ще ти бъде още по интересно. Ако се чудиш как да се прибереш в едната ръка с бебе, а в другата с количка, ако... мога да продължавам до безкрай с такива ситуации...И няма начин да не се замислиш дали разнасянето на ръце е толкова добра тактика. Просто статиите са теория, а практиката е нещо много по-различно.

# 40
  • Мнения: 1 866
Честно казано, специално аз нито научих нещо от тази статия, нито пък се разчувствах...На мен лично не ми трябва да чета статии, за да стигна до извода, че не бива да оставям бебето да плаче с часове. Обаче не съм носила на ръце дъщеря ми, не съм спала в едно легло с нея, а в една стая съм спала само 2 месеца. Не мисля, че е травмирана, въобще не е страхлива, даже се изумявам как не я е страх например да се разхожда вечер сама в тъмния апартамент. Жизнерадостно дете е, обгрижвана от мама и тати (тати много се грижи за нея) и даже си е и леко разлезеничка. НО спи сама от 3 месечна и като й се приспи казва ни Чао!, врътва се и си отива в стаята, посочва леглото и ни казва да я слагаме да спи. И да искам не мога да я накарам да спи при нас. Дано и второто ми дете е така, не смятам да го нося нон стоп и не ще се чувствам виновна от това. Няма как да обясня статията на дъщеря ми и съм сигурна, че тя няма да оцени факта, че бебето ще заема цялото ми внимание 24 часа в денонощието. Освен това, за съжаление или за щастие, не съм нито индийка, нито африканка, и с двете си бременности работих/работя до термин, с предната започнах отново работа 3 месеца след раждането, сега положението ще е подобно. Все пак успях да уредя нещата така, че да работя в къщи и да съм винаги наблизо до детето си. Мисля, че давам много обич на детето си, но не съм и сама : рядко се случва някой да спомене таткото, но не забравяйте, че и той съществува. Нашият татко полага много грижи за дъщеря ни и смятам че точно това помага също тя да расте като уравновесено дете, а не простия факт дали е била носена на ръце или не. Това е моето мнение и за да не бъда погрешно разбрана, не смятам, че пълното себеотдаване е погрешен метод на възпитание, но мисля, че всеки трябва да постъпва така, както чувства нещата. Това ми се струва най-естествено. И накрая бих казала, че щастливото дете е детето на щастливите родители. Ако аз се чувствам щастлива да се развивам професионално успоредно с отглеждането на децата си, сигурна съм, че и децата ми ще бъдат щастливи, защото ще виждат една усмихната мама, а не такава, която се опитва да бъде това, което не е, разкъсвана от чувство на вина.

# 41
  • Мнения: 2 849
Poli мерси-прекрасна статия и мен много ме разчуства Heart Eyes,четейки я с бебока увиснал на лявата ми ръка съвсем си затвърдих мнението,че колкото и да е тежичък вече ,ще продължа да си го нося и да не го оставям да плаче Heart Eyes
И аз да благодаря за статията .Сега наистина осъзнавам ,че не греша с носенето на Виктор ,спирам да  слушам подмятанията на хората ,че така лошо свиква и че сама съм си виновна . StopПризнавам си ,че съм пробвала да го оставя да плаче и да свърша нещо и после се чувствам адски виновна ,защото работата няма да свърши ,а детенце ще порасне неусетно и някога ще съжалявам за тези пропуснати мигове . Heart EyesИстината е ,че има бебета ,които бързо свикват да си лежат сами и такива ,които искат да са повече гушакни .

# 42
  • Мнения: 657
Поли,благодаря за хубавата статия,благодарения на тази статия,аз вече не се притиснявам да нося на ръце детенцето ми.А също така и за обръщам внимание на приказки от рода,че ще го науча така и дрън-дрън т.н.Мъжът ми също ме укоряваше,че постоянно ми е в ръцете и да съм го оставила да плаче,но след като му прочетох статията му затворих устата

# 43
  • Мнения: 373
Не знам какво ти е толкова интересно. Ако се чудиш половин година как да си измиеш зъбите с 1 ръка защото в другата имаш непрестанно бебе, едва ли ще ти е толкова интересно. Ако се чудиш как да го изведеш навънка защото всеки път когато го сложиш в количката то надава вой, нали не е на ръце и сигурно се чувства изоставено, тогава ще ти бъде още по интересно. Ако се чудиш как да се прибереш в едната ръка с бебе, а в другата с количка, ако... мога да продължавам до безкрай с такива ситуации...И няма начин да не се замислиш дали разнасянето на ръце е толкова добра тактика. Просто статиите са теория, а практиката е нещо много по-различно.
Не знам как си разбрала това, което казвам - явно си видяла ирония в него, но няма такава; явно си изнервена от поведението на бебето си; мога да си представя за какво говориш все пак (дъщеря ми не беше кой знае колко по-различна от това, което описваш - аз затова гледах да я нося в слинг/шал - ако е на гръб, имам две ръце за четката за зъби, и не ми трябва количка за навън - тя също не я обичаше); продължавам да смятам, че е интересно (не налудничаво) това, и се чудя защо е така? Продължавам да вярвам на статията като принцип и се питам къде се получават разминаванията и "аномалиите"?

# 44
  • Мнения: 495
поддържам носенето и гушкането напълно, по всяко време, сега ни се е паднало
насладете се на тези моменти, те са безценни!!

# 45
  • Мнения: 3 089
на мен бозата ми идва малко в повече. твърде голяма многословност за нещо толкова естествено. не съм оставяла дъщеря ми да се дере и за минута с цел възпитание и без да чета подобна щуротия. ида, малката кифла захитря и сега ни върти на пръста си - и мен, и баща си. това за сега не ми пречи, но когато дерящите хлапета са 2 какво правим. а ако са 3, тогава кое на коя ръка виси. изпадането в крайности е също толкова порочно колкото вярата във всякакви измислени или не толкова авторитети. защото всеки сам решава как да гледа детето си и дали да слуша майка си, която винаги и всичко знае, авторитета, който назидава и поучава или инстинкта си, който бикновено не греши.

изводът - за мен тази статия е излишна, патетична и крайна. сри, но аз наистина така мисля.

# 46
  • Мнения: 1 100
на мен бозата ми идва малко в повече. твърде голяма многословност за нещо толкова естествено. не съм оставяла дъщеря ми да се дере и за минута с цел възпитание и без да чета подобна щуротия. ида, малката кифла захитря и сега ни върти на пръста си - и мен, и баща си. това за сега не ми пречи, но когато дерящите хлапета са 2 какво правим. а ако са 3, тогава кое на коя ръка виси. изпадането в крайности е също толкова порочно колкото вярата във всякакви измислени или не толкова авторитети. защото всеки сам решава как да гледа детето си и дали да слуша майка си, която винаги и всичко знае, авторитета, който назидава и поучава или инстинкта си, който бикновено не греши.

изводът - за мен тази статия е излишна, патетична и крайна. сри, но аз наистина така мисля.

Съгласна съм напълно с думите ти. Намирам статията за абсурдна, но това не е проблем: толкова много Щуротии се изписват и казват по въпроса. За пореден път отбелязвам, 4е първоизто4никът на информацията Жан Ледлофф е натуралистка и изследователка, споделила с Широката публика странните си възгледи. За мен ли4но разсъжденията и не са миродавни. А пък въпросната статия е донапомпана с допълнителни "поу4ителни" елементи. Това 4е подобни разсъждения си намират поддръжници и майки, на които им допада такова мислене и поведение е нормално.
 Все пак всеки има собствено виждане по въпроса, на 4ак пък да се издига на пиадестал...   
Резултатът е нерядко дете, което върти на пръсти родителите си, които от своя страна не могат да се посветят на ниЩо друго. В крайна сметка не мисля, 4е това прави децата по Щастливи, заЩото всяко 4овеШко съЩество има нужда и от ли4но пространство. Нерядко става въпрос и за родителски егоизъм (без нападки моля Stop): , нуждата да притискаме децата до себе си, за да се 4увстваме реализирани; после и сцени от сорта на деца, които пиЩят пред непознати, не социализират и т.н . (и това е проблем ,когато ве4е са отраснали).
Та не мисля, 4е статията е конструктивна и в никакъв слу4ай модел за подражание.
Ли4но мнение Peace

# 47
  • Мнения: 373
Струва ми се, че книгата е погрешно разбрана. Но това е нормално, защото не е прочетена. (Не разбрах от последните мнения дали сте чели книгата?) За мен такива статии са интересни и провокация да прочета повече. Не да издигам в пиедестал, но причина да се замисля. Детската психология е нещо сложно и явно описаните индианци не са изгубили инстинктивния си усет за нея. В модерния свят повечето от нас нямат доверие на инстинктите си, затова и хора разни пишат книги и статии...
Но едно основно неразбиране е: както написах по-горе, не става дума да отдаваш цялото си внимание на детето си. Именно противното - индианките носят бебето постоянно, без да му обръщат кой знае колко внимание - подобно на начина, по който носим бебетата си в коремите си по 9 месеца! Значи не може да става дума и за "дозата егоизъм" да си притискаш бебето до себе си - точно обратното е в случая, описан от Лидлоф.
Според мен статията, която Поли е превела, не е написана достатъчно убедително, обаче! Защото първо започва с едно, след това - с друго, и като цяло някак остава неясно какво точно иска да каже авторката. Книгата на Лидлоф сама по себе си е със стройно изразена идея. Аз не съм привърженик на Лидлоф с двете си ръце и цялото си същество, но както казах, смятам, че има резон.
Във всеки случай бебетата, които тя описва, не реват и не стават манипулатори. В по-горния постинг, където бебето не оставя майката да си измие зъбите дори - и аз се чудех защо е така - се зачудих дали не е възможно бебето нещо да го боли, и изобщо защо така плаче? Възможно е пък това да отмине, след като минат тези първи шест месеца, и това, че майка му го е носела постоянно да даде добър резултат (за мен на ръце, обаче, е абсурдно - аз не бих могла, затова използвам шал).
Във всеки случай описаните от Лидлоф майки именно по този начин носят бебетата си - постоянно (не когато си мият зъбите, но когато стават по три пъти на нощ да поддържат огъня, те ги държат между тялото и бедрото си, за да имат двете си свободни ръце. И какво ли не още! Разликата при тях е, че те не се оплакват от това. Явно знаят, че бебето има нужда от това и че е период, който отминава. Те, разбира се, не ходят и на работа!
Но най-важното, което авторката подчертава, че това носене не означава обръщане на внимание. Обръщането на внимание променя психиката на бебето, то го изнервя. Бебето не иска да е център на внимание, а част от света, който се случва около него, докато майката си върши работата. Все пак, това е невъзможно, ако майките ходят на работа, така че не знам доколко е приложимо в съвременния свят. Но коментарите, които съм чела на майки, приложили тази техника, са общо взето много положителни...
Това е само пояснение, но като цяло е добре, че не всички са във възторг! Все пак трябва да има някакъв критичен прочит! И някои сте прави:
- описанието на дерящото си дробовете бебе е твърде драматично пресилено! Според мен причината е съвсем умишлена, обаче. Лидлоф е искала да провокира майките, които тогава наистина са оставяли бебетата си да се дерат - рядкост са били тези, които като majceto да кажат, че от само себе си е ясно, че така не се прави, че е важно да се доверяваме на инстинкта си и че няма нужда от такива статии! Освен това тогава на Запад бебетата, също както в нашето Шейново например, са се взимали от родилката и са били оставяни сами след раждането, носени на майката само за тричасовото хранене. Предполагам срещу това е насочена тази част от книгата й.
- статията представя нещата в много едностранчива светлина! Излиза че, ако си носим бебетата, те ще пораснат едни уравновесени и чудесни индивиди!  Разбира се, че не е така! Книгата, обаче, описва не само отношението към бебетата, тя описва отношенията към по-големите деца, отношенията между майката и бащата, отношението на бащата, по-големите деца и всички останали членове на обществото към бебето, отношенията между самите членове на обществото, отношението им към работата и пр. Разбира се, че един характер се оформя от всички тези фактори, а не само и единствено от носенето на бебето през първите месеци!
Затова си струва да се погледнат и линковете, които Поли е пуснала, не само статията.
- вярно е, че Лидлоф сама не е имала деца. Това е в неин ущърб и действително може да се гледа на нея като на една "натуралистка" и "изследователка", "споделяща странните си идеи"... Но пък д-р Сиърс, от друга страна, имат 8 деца. Това вече е нещо, което може да те накара да се замислиш!...
Ето и малко снимки: http://www.continuum-concept.org/YequanaPhotos.html
  bouquet 

Последна редакция: вт, 18 юли 2006, 18:10 от jabushka

# 48
  • Мнения: 2 631
Страхотна статия Peace  bouquet Никога не съм оставяла Гери да плаче с "възпитателна" цел Hug
Peace

# 49
  • Мнения: 318
Много затрогваща статия Poli. Благодаря ти.!

# 50
  • Мнения: 7 474
Честно казано, специално аз нито научих нещо от тази статия, нито пък се разчувствах...На мен лично не ми трябва да чета статии, за да стигна до извода, че не бива да оставям бебето да плаче с часове. Обаче не съм носила на ръце дъщеря ми, не съм спала в едно легло с нея, а в една стая съм спала само 2 месеца. Не мисля, че е травмирана, въобще не е страхлива, даже се изумявам как не я е страх например да се разхожда вечер сама в тъмния апартамент.


 Peace

# 51
  • София
  • Мнения: 9 860
На мен статията ми хареса донякъде,но малко приказно ми звучи.Имам предвид,че според мен е невъзможно и нереално едно бебе да бъде винаги в ръцете на мама.Аз явно съм случила на кротки деца,но не мога да кажа,че съм за това детето да е постоянно на ръце.Не мисля,че това мое мнение ме прави по-лоша майка,напротив.Нито едно от децата ми не е спало в нашето легло,даже малката беше на няколко месеца,когато ги отделихме сами в стая.
На мен,за разлика от майката,написала статията,нито една баба не ми е помагала дори за ден,на съпруга си мога да разчитам само вечер.Ами налагало се е да ги оставям да поплачат,не мога да си кривя душата.Не се чувствам виновна,защото винаги съм давала всичко от себе си тези моменти да са краткотрайни.

# 52
  • София
  • Мнения: 369
смятам че е много ценно да се прочете всичко това.....и аз като бъдеща мама бях по-скоро с нагласа да не разглезвам детенце....  радвам се много че във форума се обсъждат такива неща... Simple Smile
светнах за разни идеи дето си пасват с моите виждания, за което благодаря Simple Smile

# 53
  • Мнения: 1 370
Аз много съжалявам, че разбрах това чак сега.Гледам да наваксвам, но изпуснатото си е изпуснато. Само как ми се иска да се върне времето назад, няма да отделя бебето от ръцете си, а аз от измисления страх да не го разглезя почти не го пипах

# 54
  • Мнения: 143
поддържам носенето и гушкането напълно, по всяко време, сега ни се е паднало
насладете се на тези моменти, те са безценни!!
И аз съм на същото мнение.Носила съм и първото ,нося и второто.наистина на моменти ми идва в пове4е.но не се оплаквам Simple Smile

# 55
  • Мнения: 1 294
Реших да напиша коментар по темата ден след като съм я прочела Wink, тааааа
мислих си за това и дали за да се утеша, дали пък наистина така мисля, но според мен не е нужно да се изпада в крайности.
Когато малката я мъчи нещо и плаче винаги я взимам на ръце за да я утеша, но без повод избягвам да го правя.Единствения начин да бъдем нон стоп заедно до годинката и  беше да започна работа от в къщи от 20 ден след раждането и, та нямаме възможност за много ласки, но пък за сметка на това сме заедно Hug Аз работя на компа а тя до мен в количката baby_neutral,

# 56
  • Мнения: 373
Аз работя на компа а тя до мен в количката baby_neutral,

И аз работех на комтютъра, ама детето си го връзвах - отпред или отзад.

# 57
  • Мнения: 1 849
На тези които са ентусиазирани да носят децата си постоянно на ръце щи ви поканя да ме видите на 32 години как съм изгърбена като баба от подобно носене!

Всичко най-най!  bouquet

# 58
  • Мнения: 1 294
jabushka, и аз го правя от време на време това, но  се въздържам да я оставям за повече от 5 мин пряко пред монитора.Все още не са правени достатъчно изследвания и не се знае до колко това  е "полезно" за едно бебе.А със сигурност ако на детето му е интересно и се зазяпва по монитора ще се стигне до "сухо око" 
 bouquet

# 59
  • Мнения: 373
jabushka, и аз го правя от време на време това, но  се въздържам да я оставям за повече от 5 мин пряко пред монитора.Все още не са правени достатъчно изследвания и не се знае до колко това  е "полезно" за едно бебе.А със сигурност ако на детето му е интересно и се зазяпва по монитора ще се стигне до "сухо око" 
 bouquet

Напълно съм съгласна!!! Аз просто не седя толкова дълго пред компютъра. А когато е по-голямо и е отзад, не е пряко пред комтютъра. Пък ако ти седиш дълго, то и за тебе е вредно даже! Значи бебето може да ти е като цензура! Simple Smile Макар че, уви, много често работата може да налага дълго седене пред компютър.

На тези които са ентусиазирани да носят децата си постоянно на ръце щи ви поканя да ме видите на 32 години как съм изгърбена като баба от подобно носене!

Всичко най-най!  bouquet
Ама защо изгърбена? Ако си носиш бебето на гръб, пак ли се изгърбваш? Не зависи ли от това как си носиш бебето, дали сменяш позициите и всякакви неща...? И наистина ли е от бебето? (Да пишем на Лидлоф и да я питаме за изгърбени индианки?! Simple Smile )

# 60
  • Мнения: 2 697
Поли, статията е страхотна - благодаря ти, че с превода си, я сподели с нас... Hug

Искаше ми се само да споделя и моето впечатление, че в българското огромно богатство от поговорки и пр., присъства и един "възпитателен" подход, изчерпващ се с фразата "дете се гали само докато спи"...И подобно отношение към детето показват немалък брой жени дори в наши дни, когато би трябвало да сме по-цивилизовани, нали претендираме да сме именно такива? Ще отбележа, че в психологията в последните години се поставя много силен акцент именно върху изучаването на преживяванията на майката и детето в ранните периоди на развитието - в първите години на новия живот. Изучават се типовете привързаност на детето, как връзката между дете и майка съдейства за развитието на личността. И действително, дори ако се тръгне от Фройд, не може да се подмине значението, което той отдава на връзката дете-майка в първата годинка от живота...именно тогава, когато детето и майката образуват единица. Детето, все още не познаващо себе си като различно същество от предметите и хората около себе си, се схваща като част от обкръжението, а в този ранен период обкръжението за него е майката. Да се изгради емоционален контакт и хармония между майката и детето е жизнено важно за развитието на здрава личност. Изграждането на пълноценна емоционалност, чувство за сигурност и защитеност, увереност в себе си започва именно още от първите дни и се гради на основа контакта с майката.
Разбира се, не бива да се стига до крайности - никоя крайност или прекалена пристрастеност към една идея не е полезна. Но да се осъзнае необходимостта от този контакт, неговата важност - това е изключително значимо. Naughty
Иначе за илюстрация мога да дам отношенията с моята майка...Като цяло съм била желано дете, но на много млада и донякъде емоционално хладна майка.  Повечето от времето като бебе съм прекарвала сама в кошарката си с множество играчки около мен. Нямам спомени от съзнателния си живот тя да е изразявала любовта си с галене, докосване, прегръщане, целуване...т.е. да я изрази и чрез телесния контакт с мен...Разбира се, в изграждането на една личност имат значение изключително много фактори, но е факт, че липсата на изграден контакт между мен и нея е оставила отпечатък върху личността ми. Много време ми бе нужно, докато осъзная, че дълбокото чувство за самотност, несигурност, емоционален блокаж (неспособност да изразим чувствата, които владеят душевния ни живот) имат своите основания и в ранното детство. В моменти на криза, възрастният индивид безсъзнателно се връща към дори забравените си преживявания, той не си ги спомня вече, но се преживява отново като онова дете, забравено някъде и плачещо в креватчето си, далеч от топлината и сигурността на майката. При възрастния подобни травми могат да съсипят личността му, да го измъчват необясними страхове, да изпитва тревога, несигурност, т.е. да се налага много сериозна терапевтична работа.
Ето защо, благодаря ти отново, Поли, постове като твоите, при това почувствани и разбрани, имат много силно въздействие. Жалко само, че майките, които най-силно се нуждаят от тях, обикновено не четат по форуми... Sick

# 61
  • Мнения: 600
Поли статията е страхотна и бих помолила модераторите да я заковат, защото съм сигурна, че ще е от полза за много хора!
Ако бях прочела това преди, нямаше да се чувствам толкова виновна сега! Не че съм си оставяла детето да плаче, но все пак, понякога се чудех защо реве щом не е гладно, жадно или недоспало и ... абе не ми се говори и не ща да се сещам. Честно казано бях повлияна от съветите на баби, че детето не трябва да свиква на ръце и т.н. Питам се защо човек не следва инстинкта си, защото на мен той ми говореше - гушкай го, притискай го към себе си. Този вътрешен глас много често го заглушаваме, защото така сме чули, че трябва. Понякога си мисля, че майките животни са много по-всеотдайни и добри родители, защото се водят само от инстринкта им. Той е тъй естествен, първичен, неподправен и ... не греши. Към тази статия бих добавила само, че инстинкта заложен у майката да си гушка детето и да го носи на ръце е необходим и на нея. Така както детето е свикнало да бъде на сигурно в тясното пространство на утробата, а после му се ще да е в прегръдките на мама, така и майката има нужда от тази сигурност, за да е спокойна, че то е много по-защитено. Тази сигурност е важна и за нея, защото кърменето изисква спокойствие. Аз не кърмих много време, всъщност извънредно малко и винаги ще съжалявам за това. Едва сега си давам сметка, че ако бях гушкала и носила моето малко момиченце повече сигурно още щях да кърмя.  Сега често се носим на ръце, но онова безвъзвратно изгубено време ми липсва страшно много.
Ще ползвам знанията за второто дете!

# 62
  • Мнения: 64
аз изобщо не съм съгласна с тази статия!!! Не мисля, че щом не мачкам нон стоп малката ми бебка в тази жега, това означава, че не я обичам. Има и други начини да се показва на децата обичта ни!

Общи условия

Активация на акаунт