Публикувана: 23 май 2008, 14:17 ч.
Последно мнение: 7 юни 2008, 16:36 ч.

Има ли Господ и вярвате ли в него? - VII

9 911
231
1

# 15 26 май 2008, 18:35 ч.

Дойдохме си на думата.Разгеле Hug

Само дето задръстихме горкия форум с безкрайно дърдорене.На човека НЕ МУ ХАРЕСВАТ тъпите църковни доктрини.Той си има СВОЕ тълкувание на всичко.Каквото и да му кажеш е изобретение на църквата.Тъпите християни са безмозъчни и лишени от мисъл.Той се крепи на раменете на "гиганти".Християните са най-заблудени и не познават библията, нито пък Бог, който ги е зарязал, за да говори на други велики умове.Наистина е ...Окончателно зарязвам тая тема, тя е безмислена.Ти не разбираш ни от намек , ни от дума.

# 16 26 май 2008, 19:56 ч.

Мнения: 141

Не, че искам да се изказвам неподготвена, но доколкото знам има различие в съдържанието на различните Библии( католическа, протестантска и православна). Тоест в Стария завет на протестантската Библия липсват глави, които се съдържат в православната( за съжаление в момента не мога да направя справка кои точно). В този случай- в коя Библия е истината и защо има разлика в съдържанието? Смятам, че Християнската Библия е редно да бъде еднаква и за трите деноминации без различие в съдържанието, защото Библията все пак е Боговдъхновена.
Интересно ми е също кой определя какво да се включва в Нея и какво не?
Аз съм вярваща, но понякога ми е болно да гледам в какво се изражда религията и най- вече църквите със съответните служители. Това ме кара да си задавам хиляди въпроси...
И друго, което просто ме втрещява.... Преди мненията на някои хора за евентуално съществуване на извънземни се е приемало за еретизъм, тъй като това не е било описано в Библията. В същото време преди по- малко от месец от Ватикана направиха изявление, че не изключват съществуването на извънземните Shocked

Много противоречия почнаха да стават. Не човек, а само самия Бог знае кое е истина и кое не.

А какво бихте казали за аурата, която също не е описано, че съществува? Може би след 50 години църквата може да даде и такова обяснение в съгласие с религията, а може би не- кой знае...

Вяра е едно, религиозност- съвсем друго нещо.

# 17 26 май 2008, 21:08 ч.

Мнения: 135

Цитат на: Gorska_Kitka в пн, 26 май 2008, 19:56

Това ме кара да си задавам хиляди въпроси...
И друго, което просто ме втрещява.... Преди мненията на някои хора за евентуално съществуване на извънземни се е приемало за еретизъм, тъй като това не е било описано в Библията. В същото време преди по- малко от месец от Ватикана направиха изявление, че не изключват съществуването на извънземните Shocked

мисля че това е за хубаво - има развитие. А за аури има и апарати - примерно кирилианова фотография http://www.kirlian.com/. Едно време като са рисували нимб около светците, може и да са виждали някои неща, дори може и да са знаели... Някой обръщал ли е внимание на хексаграмата (шестолъчна звезда, мощен духовен символ) в Църквата на Рилския манастир?...

колкото до:

Цитат на: gerik в пн, 26 май 2008, 18:35

Дойдохме си на думата.Разгеле Hug

вероятно има причина да не напиша това сам, може би не смятам това всичкото.
Ако смятах че

Цитат

Християните са най-заблудени и не познават библията, нито пък Бог, който ги е зарязал

, какъв е смисъла да участвам в такава тема?
Смятам, че съм се старал да не обиждам пишещи тук християни, колко и усилия да ми е струвало...

# 18 26 май 2008, 23:07 ч.

Мнения: 37

Цитат на: rorobobo в пн, 26 май 2008, 22:38

Цитат на: Gorska_Kitka в пн, 26 май 2008, 19:56

Въпросите дето ги задавате са коментирани и тук многократно. Вероятно след няколко страници ще се намери някой друг, който да ги повдигне.
Все пак, за да запазим добрия тон: Разлики в Библията няма. Истина е обаче, че в православната Библия има едни книги, които се наричат неканонични. Ще рече - това са чисто исторически книги, такива които християните четат, за да добият яснота за определени периоди от време, но без да приемат за Боговдъхновени. Има и други книги писани от апостолите, но те не се приемат за част от Библията. Никога не са били част от нея. Така например известно е, че апостол Павел има написани 4 писма до коринтяните, но само две от тях са част от Библията.
Една манипулация дето постоянно се експлоатира и тук и на други места е, че видите ли, някой са се събрали и са решили тези части да ги няма на един събор.
Истината е, че каноничността на Библията е ясна много преди първият събор. Около 150 г. сл. Хр. (което прави около 60 г. след написването на последната книга) има информация, че християните са знаели кои книги са част от Библията, използвали са ги в богослуженията си, като някой от най-старите християнски преписи са именно от тогава и се пазят и днес.
Някой съвсем неподготвено спрягат първият вселенски събор (330 г. сл. Хр.) като време когато християните са махнали части от Библията . Каноничността на книгите на Библията въобще не е била коментирана на този събор. Причината за събора е съвсем различна.
На въпроса защо "църквата" допуска, че е възможно да има извънземни според мен не цитираме съвсем точно фактите. Библията никога не е отричала, че има живот извън Земята. Друг е въпросът, дали идеята е, че това са зелени човечета.
Мисля, че задавайки такива въпроси е най-добре да се обръщате към първоизточника, тъй като това, което ще отговоря аз или някой друг от пишещите тук няма особено голяма стойност ако не сме специалисти. Щото може и въпросът Ви да не е точно формулиран.
Това човек да задава въпроси е голяма работа. В смисъл, че вероятно има доста неща, които са му ясни и на базата на тях пита за други. Не са изключение обаче и случайите, в които поради незнание човек задава въпроси, които не успява да формулира съвсем правилно. Според мен, задавайте точни въпроси, към мястото където най-добре могат да ви отговорят. Може би трябва да питате Ватикана защо ... .
Аз използвам обаче друг ( според мен по-голям) авторитет - този на Бога и Неговото слово. Съвета ми е питайте Библията какво казва по тези Въпроси. Ако вярвате на нея мисля, че сте на прав път. Тя най-точно ще ви отговори - кой, кога и за какво е грешил. Тя не се е променяла и няма да се промени независимо, че на много хора им се е искало.
Бог да Ви благославя!
Peace

# 19 27 май 2008, 01:21 ч.

Costa Rica
Мнения: 551

Бях започнала да следя темата, но много сериозно взе да ми писва. Май целта е не да изказваме мнения по въпроса, а да ни убеждават какви дълбокозаблудени грешници и чеда на сатаната (с малка буква, 'щото не вярвям в него) са някои от нас само защото не приемаме по дефолт християнската доктрина. Ей, хора, усетете се, че християните по света сте има-няма милиард и сте по-заети да се ритате един-друг заради дребни теологични различия, отколкото да се грижите за ближния си. Съзнавам че всеки си има право на мнение, но защо ли все вие сте прави?

# 20 27 май 2008, 09:18 ч.

Мнения: 141

rorobobo, първо искам да ти благодаря за постинга ти и за това колко обстойно си написал всичко.
Не се и съмнявам, че може да съм дублирала въпроса си, но просто ще ми отнеме поне 3 седмици, за да обходя и прочета всички предишни теми.
Що се отнася до въпросите- ако човек не се интересува и не задава въпроси, то няма как да достигне до истината.
Не смея да твърдя, че съм веща по всички въпроси- и да исках не мога да бъда, а някои от вас са минали през този път мноого отдавна и са открили отговорите на неща, които аз търся. Именно затова исках някой да сподели неговите познания и опитности с мен.
Наистина не мога да знам всичко, не мога да си обясня всичко( а и не искам да търся обяснение за необясними неща). Това, което е най- съществено за мен е, че съм открила най- важната истина и това е Господ Исус и това, което Той е направил за мен и за всички; вярата; надеждата, свободата; любовта!
Най- важното е вярата, надеждата, любовта, търпението, съпричастността, насърчението, човещината, добрината.... Всичко останало е човешка гордост, лицемерие и изкуствена благочестивост.
Не е нужно да се водят спорове кой е прав и кой е крив- всеки си казва мнението, а който има очи и уши за истината, той ще се заслуша и ще я намери.
Всеки има право на свободна воля и дали ще открие истината и дали ще тръгне по пътя на истината само Бог знае. Освен това явно истината за всеки човек е различна. След многобройно лутане, аз открих моята истина.
И знаете ли- нека поне за малко да се вгледаме в самите себе си- в нашите грешки, в нашите кусури, стига постоянно да се взираме в грешките на другите и да се опитваме да се убеждаваме колко ние сме по- праведни. Говоря по принцип, като не изключвам и себе си от това число, защото и аз го правя съзнателно или несъзнателно.

Успех на всички Heart Eyes

# 21 27 май 2008, 10:17 ч.

Мнения: 135

Цитат

Разлики в Библията няма

зависи КОИ Библии имаш предвид. Може да се каже че между Библии от едно и също издание няма разлика.
Пример за това беше това което аз бях пратил и това което ти постна след това, а ставаше дума за едни и същи стихове, явно моя превод който имам на файл се различава по текст от твоя(словоред, думи и др.), само че така малко по малко дали не се създава възможност и за лек "тюнинг" на смисъла? (някой може да смята че е хубаво да има примерно осъвременяване на езика Hug

, но покрай езика... )
Чел ли си превода, в който е участвал Петко Славейков и д-р Елиас Ригс. Има разлики с някои ...по-нови издания!
Въпроси за разлики в Библии са обсъждани дори в интернет, (не е измислица на окултистите!)

http://www.google.bg/search?q=%D0%A6%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B3%D1% … ;client=firefox-a
http://bible.netbg.com/bible/forum/viewtopic.php?p=2224&sid= … 4940cab1de3040c6f
http://www.slovo.bg/showwork.php3?AuID=324&WorkID=11740&Level=2
http://www.beinsadouno.com/board/index.php?showtopic=2553

# 22 27 май 2008, 12:16 ч.

Мнения: 167

Цитат на: gerik в пн, 26 май 2008, 18:35

Дойдохме си на думата.Разгеле Hug

Не се заяждам, но само искам да кажа, че ти звучиш много по-нападателна от Deepinside, който само изказва мнението си и не напада никой. А Бог говори на всички умове, велики или не, всеки се е докосвал до него и продължава да се докосва... И това е проблема на религията, защото всяка религия в желанието си да е вярната - казва, само чрез мен можете да стигнете до Бога и вие не можете да си представите, че има и хора, които не четат библията, не ходят на църква и познават Бога така добре както вие го познавате. И разликата е, че на вас ви е показан, а те са го открили... И всеки сам си избира дали дали да следва своето усещане или да чете и следва усещанията на другите. Мен лично чуждото мнение за Бога ме ограничава. Обичам да чета, така обогатявам моето възприятие, но никога не приемам казаното/прочетеното за моя истина, докато не я изпитам.
Не можем да отречем, че в миналото /а дори и сега/ религията се е използвала за управление и контрол над хората. И не мога да си обясня, защо така лесно хората се оставят да бъдат убеждавани и управлявани...
А относно за различните версии на библията препоръчвам да прочетете на Изток от Рая /East of Eden/ на Джон Стайнбек. Там в една от главите е описана историята за разликата в превода на историята за Каин и Авел.

6 И Господ рече на Каина: Защо си се разсърдил? и защо е помрачено лицето ти?
7 Ако правиш добро, не ще ли бъде прието? Но ако не правиш добро, грехът лежи на вратата и към тебе се стреми; но ти трябва да го владееш.

Става въпрос за това Ти Трябва, което Бог казва на Каин, че всъщност на еврейски думата е тимшел, което означава, ти можеш, имаш силата да го направиш, но избора е твой. Ето пример как четем неточни преводи и в Библията пише, че ние можем, а на нас ни е преведено, че ние трябва....
Това е линка с историята http://timshel.org/timshel.php , на английски е.

Също така знам, че има над 30 евангелия и не спирам да си задавам въпроса, защо в библията са влезли само 4, кой ги е избрал и защо ние нямаме достъп до до другите. Аз бих искала да ги прочета всичките. Вие не искате ли?

# 23 27 май 2008, 12:26 ч.

Мнения: 135

Цитат на: fayza в вт, 27 май 2008, 01:21

имам предвид, че не винаги са прави, дори да вярват че са или така да са им представили християнството (което е във връзка с църкви, догми, свещеници/пастори - наслагване от векове, а не само от искрено четене на Библията с вяра)
обаче много е неудобно да се признае това, дори да се дават доказателства, мен едва ли не "сатанински философ" ме изкараха, щото съм аргументиран в тезите си и последователен в изложението(не ми "минават метър" някои неща)

Според мен по добре е да се замислят тези хора за това което им се пише, дори да е различно от това на което са научени. Какъв е проблема? Неудобно е да се признае, че не са съвсем прави? Истината е от по-голям приоритет от психологическия "комфорт", че " с мен и моята вяра всичко е наред"!

# 24 27 май 2008, 12:45 ч.

Мнения: 167

Цитат на: Deepinside в вт, 27 май 2008, 12:26

Истината е от по-голям приоритет от психологическия "комфорт", че " с мен и моята вяра всичко е наред"!

Добре казано Peace

, но аз вече мисля, че повечето хора предпочитат комфорта на "с мен и моята вяра всичко е наред". Не дълабаят по надълбоко да видят откъде извира вярата, стига им че са я открили в себе си...

# 25 27 май 2008, 16:31 ч.

Мнения: 1 849

Цитат на: DuBa в вт, 27 май 2008, 12:45

Цитат на: Deepinside в вт, 27 май 2008, 12:26

Истината е от по-голям приоритет от психологическия "комфорт", че " с мен и моята вяра всичко е наред"!

Добре казано Peace

Грешиш...

Повечето хора предпочитат да вярват в неща които подкрепят тяхната "ценностна система", това което оправдава делата им...

Може да прочета другите евангелия, това не ми пречи да вярвам в това което Библията говори за Бога, чела съм достатъчно много за другите религии но това не ми пречи да вярвам, че Христос е изкупил греховете ми Wink

Извинявай, Гери може да ти звучи нападателна, но един потребител не може да го разбереш само по последните мнения. Дийпито вече втора тема се стреми по всякакъв начин да се подиграва с Бог който е описан в Библията, църквата и нас... Изкривява ни думите и не е възможно да се води някакъв последователен диалог... Та емоциите на Гери са продиктувани от това, че това е повече от шест месеца, по някое време ни писва...
Нямаме нищо против всеки да си вярва в неговата си религия, но това за толкова месеца нито веднъж да не е казал в какво вярва точно, нито веднъж не каза кой е неговия Бог, целта е само да се плюе по Библията и християните които били коне с капаци, нямали дарбите на духа и т.н. Няколко пъти го каних на тортичка да се видим лице в лице и да си проличи кой е кон и кой кои дарби няма, но ми беше отказано...
Всеки човек може да си пише красиви философии зад анонимен ник, но когато нещата опрат до личния живот, до това дали тази философия може да бъде начин на живот....?
Аз не се крия зад ника си и всеки би могъл да ме познава лично, както и доста от момичетата от форума ме познават и може да прецени до колко това което пиша е истина и начин на живот и до философиите на пастора ми!

# 26 27 май 2008, 17:07 ч.

Мнения: 167

Цитат на: migito в вт, 27 май 2008, 16:31

Може да прочета другите евангелия, това не ми пречи да вярвам в това което Библията говори за Бога, чела съм достатъчно много за другите религии но това не ми пречи да вярвам, че Христос е изкупил греховете ми Wink

Аз не казвам, че трябва да прочетем другите евенгелия, за да спрем да вярваме на това, което говори Библията за Бога. Лично аз искам да ги прочета, защото ме интересува какво говори всяко едно евангелие за Бога. Мисля, че картината би била по- пълна ако имаме достъп до всички документи, а не само до тези, до които някой е решил... Както и да е, просто споделих моето виждане...
Искам да питам нещо, което наистина не разбирам, съвсем дружелюбно, без да се заяждам и без намерението да предизвиквам безсмислени спорове. Не разбирам, защо е нужна - философията на пастора? Не можем ли всеки от нас да има своите търсения и своята лична философия, защо е нужно да живеем напътствани от пастора и да това да влияе на изборите, които правим. Въпроса ми е сериозен надявам се да дискутираме без никой да обвинява никой за гледните му точки.

# 27 27 май 2008, 17:32 ч.

Мнения: 1 849

Цитат на: DuBa в вт, 27 май 2008, 17:07

Цитат на: migito в вт, 27 май 2008, 16:31

Аз не казвам, че трябва да прочетем другите евангелия, за да спрем да вярваме на това, което говори Библията за Бога. Лично аз искам да ги прочета, защото ме интересува какво говори всяко едно евангелие за Бога. Мисля, че картината би била по- пълна ако имаме достъп до всички документи, а не само до тези, до които някой е решил... Както и да е, просто споделих моето виждане...
Искам да питам нещо, което наистина не разбирам, съвсем дружелюбно, без да се заяждам и без намерението да предизвиквам безсмислени спорове. Не разбирам, защо е нужна - философията на пастора? Не можем ли всеки от нас да има своите търсения и своята лична философия, защо е нужно да живеем напътствани от пастора и да това да влияе на изборите, които правим. Въпроса ми е сериозен надявам се да дискутираме без никой да обвинява никой за гледните му точки.

Използвах този израз, защото постоянно ни се натякваше, че ние сме закостенели и промити мозъци...
Нямаме нужда от човешки философии. Библията е книга, която всеки може да прочете и ако не се стреми да се оправдава, чрез нея може да намери истината за Бога. В годините след като приех Христос за свой спасител съм видяла най-черните страни на християнството и църковноста... Борила съм се срещу църковни лидери използващи Библията за користни цели и такива които проповядваха ереси... Та е важно за хора да познават добре Библията, защото лъже учителите са много.
Спекулира с това, че основните библейски доктрини са плод на църквата, но не е така. Основата на християнството е описано още от апостол Павел в Послание към Римляните. Самото послание обширно обяснява в какво и най-вече защо вярваме.
Няма нищо лошо човек да чете и други религиозни книги, но лично аз ги приемам като литературни произведения... Защо не вярвам на другите евангелия-защото обезсмислят и обезличават жертвата на Христос, описват го като обикновен учител, един от мноогото... и най-вече, че проповядват ценности които не са заложени в Библията.
Но от друга страна ние имаме нужда от църквата и от пасторите и свещениците, защото църквата е място където на човек може да му се послужи от различни хора с различни дарби, докато ако си стои сам в къщи това няма как да стане. Бог описва църквата като общество от хора които са пряко заинтересовани от другите, чуждите болки са и техни болки. Трудностите които съм преживявала са били по-леки, защото съм имала хора които когато съм паднала са се молили за мен, са ме насърчавали, споделяли са хляба и дома си с мен... Различно е когато си сам...

Последна редакция: вт, 27 май 2008, 17:42 от migito

# 28 27 май 2008, 17:40 ч.

Мнения: 135

Цитат

Това че християните са малцинство, а езическите религии мнозинство, не значи нищо. Винаги лъжата пошлостта идолопоклонството са възприемани масово, а истината отхвърляна от мнозинството. Може би си чувала поговорката "Свестните у нас считат за луди".
Да ама тези свестните които считате за балъци ще живеят през вечността в Божието царство а пък тарикатите ще бъдат изхвълени навън.

не е доказуемо, че всеки , който не е в твоята църква ще бъде изхвърлен навън, а всички от твоята църква ще имат вечен живот. не съм сигурен точно дори как си го представяте, да не говоря доколко християните имат Познание какво точно става след смъртта на човека, щото то може да не е точно какво го представя теологията ("заспиване на сън в чакане на Страшния Съд" (Justicia Final))
В католицизма някои неща са останали - за чистилището, ама простестантите нали...- имат своя парадигма, Исус те обича - повярваш - веднага ставаш след това спасен - праведния чрез вярата ще бъде жив - готово - чакайте Сташния съд, получаване олихвяване по депозитни сметки и др... ooooh!

неприятно ми е дори да го пиша, честно, но ако само се мълчи, нищо чудно още някой да евангелизират като тях.

Не се подигравам с Бога, мисля че си имам поне приблизителна представа какво може да значи това- какво правите вие вече дали въобще ми се комуникира, ако все още някой се чуди "какъв е моя Бог" като чели има повече от един!

Цитат

Няколко пъти го каних на тортичка да се видим лице в лице и да си проличи кой е кон и кой кои дарби няма, но ми беше отказано...

между другото не го изключвах, но защо не ми беше казано по-рано каква е мотивацията?
аз например нямам намерение да меря дарби с някой "да си проличи кой е кон и кой кои дарби няма"
определено ми е интересно по-специално пророкуване и мъдрост - отговор на въпрос, на който няма никакъв начин другия да знае нещо? Какво ще кажеш за такива условия? Щото говорене на езици не ме вълнуват особено. "Имайте ревност за по-добрите дарби!"...

Според мен Учението на Христос няма нужда от Църква, за да бъде прилагано. Нито от църква, за да ти го тълкува. Друг е въпроса, че това, че някой чете Библията все още не значи, че автоматично ще я разбере правилно.
"И отвори им умовете да разумяват писанията!" - не е въпрос само на добро желание понякога! А ако е отворил умовете на учениците които са били край него, не е уместно според мен да се смята че по подразбиране умовете на всички християни са отворени.

# 29 27 май 2008, 18:00 ч.

Мнения: 135

Цитат

Защо не вярвам на другите евангелия-защото обезсмислят и обезличават жертвата на Христос, описват го като обикновен учител, един от мноогото... и най-вече, че проповядват ценности които не са заложени в Библията.

поне аз съм срещал 2 - от Тома и Юда, колко още са достъпни?
А каква е гаранцията че някои не са премахнати, не защото "проповядват ценности които не са заложени в Библията", а защото ако биха били оставени вече ще са в Библията и в нея ще са заложени неща, които не съответстват примерно на някои църковни догми?

Препоръчани теми

Омъжена съм. Общувам с друг мъж.

Приятелство между мъж и жена

Отношения между семейството ми и приятелката ми

Къде да срещна подходящия човек за истинска любов?

Причина:

Причина: