Нямам думи

  • 10 270
  • 83
  •   1
Отговори
  • Мнения: 42
Детето ми ходи на ясла от септември миналата година. И досега не е отсъствал. В петък се прибра с променен глас. В събота и неделя имаше около 37 и половина температура. Веднага започнах да му давам ехинацея, зелена енергия, АФА в по-големи дози. В поноделник имаше  39,3 градуса температура и го заведохме да го прегледа личната. Каза че нищо няма-гърдите чисти, гърлото не е зачервено, но въпреки това си направи думата да му изпише антибиотик #Cussing outАз естествено отказах. Тя се съгласи и каза да му давам само ехинацея и умкалор и да го следи. На другия ден продължаваше да има 39,3 гр темпр и мъжът ми настоя да и се обадим да го види. Дойде личната в къщи прегледа малкия-отново гърдите и гърлото чисти. Но въпреки това му изписа антибиотик-Панцеф (и знаете ли какво каза-това е най- силният антибиотик който е на пазара,с него се лекува пневмония!) Аз направо побеснях! Но мъжът ми настоя да го вземем за да не сме мъчили детето! И така сега ще тровим детето цели 12 дни с тази гадост!!! Аз знаех че детето можеше и само да се пребори с вируса. Сега баща му е доволен че послушахме лекарката! Просто нямам думи-чувствам се много зле! Мъжът ми вярва само на тези гадни лекари-според него хомеопатите били шарлатани! И въпреки всичко аз се обадих на Кремена Хаджиева и запазих час за 18 март. Аз вярвам в хомеопатията и се надявам да ни помага. Моля се и мъжът ми да повярва! Извинявам се, че стана много дълго но просто неможах да се сдържа!

# 1
  • Tам през Атлантическия океан
  • Мнения: 7 120



Стискам палци детенце да  се оправи бързо   Hug


Мисли позитивно  Wink

# 2
  • Мнения: 1 170
Ще повярва, след като види реултат. И моят беше така. Сега ходи и приказва на приятелите си, да спрат да тровят децата си с антибиотик, а да ги водят на хомеопат Laughing.

# 3
  • Мнения: 647
...че послушахме лекарката! Просто нямам думи-чувствам се много зле! Мъжът ми вярва само на тези гадни лекари-според него хомеопатите били шарлатани! И въпреки всичко аз се обадих на Кремена Хаджиева и запазих час за 18 март. Аз вярвам в хомеопатията и се надявам да ни помага. Моля се и мъжът ми да повярва! Извинявам се, че стана много дълго но просто неможах да се сдържа!

Здравейте!

Неправилно е да се смята, че единият метод изцяло заменя другия. Хомеопатията, безспорно, е за предпочитане, но спешна хомеопатия не съществува. Алопатията (класическата западна медицина) е добър метод в спешните ситуации- за спасяване живота на хората. Хомеопатията пък е добър метод да ги поддържаме здрави! Така че, не се дивете толкова, има случаи, в които хомеопатите нищо не могат да направят, поради ограниченията на самата хомеопатия, а не щото са некадърни... Обратно, алопатите почти не се справят с поддържането на организма ви здрав - те имат драстични методи за спешни ситуации...

Що се отнася до антибиотика Панцеф - антибиотиците не се сравняват по сила, такова сравнение няма или е лаическо. Панцеф е антибиотик от висок клас предклиника, който се дава в спешни ситуации или при висок риск от усложнения. Той се дава рядко, затова, когато се даде, почти винаги има резултат - просто бактериите не са развили резистентност към него. Той не е по-тежък за организма, от силно-популярния Амоксацилин (Оспамокс, Дуомокс, Амопен) например!

Поздрави,
маг.фарм. Антон Вълев

# 4
  • Мнения: 2 176
Драги г-н маг.фарм. Антон Вълев, вие доколко познавате хомеопатията, та си позволявате изказвания от типа:  Shocked
Цитат
Неправилно е да се смята, че единият метод изцяло заменя другия. Хомеопатията, безспорно, е за предпочитане, но спешна хомеопатия не съществува.

Моля, гледайте си фармацията, и оставете хората с холистично и алтернативно мислене на техните желания за търсене и намиране на личен подход.

Представите ви за хомеопатия са мноооого далече от истината..   Whistling

# 5
  • Мнения: 2 176
Аз вярвам в хомеопатията и се надявам да ни помага. Моля се и мъжът ми да повярва! Извинявам се, че стана много дълго но просто неможах да се сдържа!

Може би и без антибиотик щеше да мине. Или поне да имаше данни за възпалителено процес, за наличие на бактерии..
Аз не бих го дала, независимо какво смятат другите. Държала съм дъщеря ми по няколко дни с 39.5 - високата Т помага на организма и често той сам се справя..
Но е хубаво една семейна двойка да върви заедно в разбиранията си - имаш много работа в това отношение.. Wink
И дано детенцето се оправи бързо! Hug

# 6
  • Мнения: 647
Драги г-н маг.фарм. Антон Вълев, вие доколко познавате хомеопатията, та си позволявате изказвания от типа: 
Моля, гледайте си фармацията, и оставете хората с холистично и алтернативно мислене на техните желания за търсене и намиране на личен подход.

Представите ви за хомеопатия са мноооого далече от истината..   Whistling

Прощавайте, ще си позволя да поискам да ми се извините за думите си към мен.

Фармацията не е нещо различно от хомеопатията. Хомеопатията е метод за лечение и е само един от методите, които са част от фармацията. За ваше сведение, имам Атестат по хомеопатия (така се казва дипломата по хомеопатия) от ЦОРХ, откъдето вземат всички хомеопати в България.

Балансираният подход и гъвкавостта при лечението е основен закон в медицината, особено силно той е залегнал в холистичната.

Благодаря Ви за разбирането!

Поздрави,
маг.фарм. Антон Вълев

# 7
  • Мнения: 2 176
Прощавайте, ще си позволя да поискам да ми се извините за думите си към мен.

За кое по-точно искате да ви се извиня?  Rolling Eyes

Цитат
Фармацията не е нещо различно от хомеопатията. Хомеопатията е метод за лечение и е само един от методите, които са част от фармацията. За ваше сведение, имам Атестат по хомеопатия (така се казва дипломата по хомеопатия) от ЦОРХ, откъдето вземат всички хомеопати в България.

Честито! Само дето това, което го учите в този курс (на Боарон) ползва една много малка част от хомеопатията, и то основно употребата на потенцирани лекарства. Ако бяхте прочели класиците, като започнете от "Органона" и "Хрончните болести" на Ханеман, Кент, Бьонингхаузен.. (няма да ги изреждам всички), ако бяхте изучили законите на Хомеопатията - за посоката на излекуване (на Херинг), за единственото лекарство и минималната доза, едва ли бихте написали предишния си пост! И да ви кажа - точно за остри случаи като този - хомеопатията работи прекрасно - лекуват се и пневмонии без антибиотик!

Използването на потенцирани лекарства не прави автоматично метода на лечение хомеопатичен!
Симптоматичното им изписване, при това по една шепа (за всеки симптом - лекарство) е в противоречие с основата на тази наука.
И за ваше сведение ЦОРХ е клон на някакво френско подобие, което няма нищо общо с истинската хомеопатия. В Европа, и дори в една Индия, има колежи и дори болници, където се изучават и се прилагат успешно тези методики! Витулкас преподава хомеопатия и не е толкова далече, а ако искате да учите хомеопатия - има и дистанционно обучение..

В България има 2 места за обучение по хомеопатия - Хомеопатично Общество има 2г. курс (със 180 часа супервизии) - наследници са на Лондонския хомеопатичен колеж, а в "Едикта" е 3г. и преподавателите са медици.
Това говори ли ви нещо: http://www.homeopathybulgaria.org/


Цитат
Балансираният подход и гъвкавостта при лечението е основен закон в медицината, особено силно той е залегнал в холистичната.
Холистичен означава да се вземе под внимание целия човек - а не само материалната му обвивка. Но дори и тя е наделена на специалности, така че пулмолога си гледа белия дроб.. и не му пука какво става в черния ви дроб...

Цитат
Балансираният подход и гъвкавостта при лечението е основен закон в медицината, особено силно той е залегнал в холистичната.
За това сте прав - хомеопатията не е панацея! Може да се приложи АБ лечение, ако животът и здравето на човека е застрашен. Primo non nocere..  Simple Smile
Но да се изписва един от най-широкоспектърните антибиотици, без никакви данни за бактериално заболяване - е, това вече е.. не знам как да се изразя.. престъпление!

Надявам се, че се изразявам ясно.
Ако мислите все още, че ви дължа извинение, нека да се уточним къде според вас е пробойната..

С уважение!


# 8
  • Варна
  • Мнения: 478
Подкрепям с две ръце Кремена Хаджиева.И ние миналата седмица поддържахме 6 дена 39,8-40,3 гр.температура,но устоях и се вслушах в лекарката.На третия ден избиха гнойни сливици, и на седмия ден беше вече добре детето.Ако бях дала антибиотик пак щеше да го пие толкова дни -поне не се натрови с него.И ние в къщи имаме пререкания(с майка ми обаче) относно това лечение,но аз си знам моето и смятам ,че това е правилния път.

# 9
  • София
  • Мнения: 3 099
Моето дете преди седмица изтръгна пневмония (като усложнение от стомашно-чревен вирус) чрез хомеопатия. Конвенционалният ни доктор (а той е от най-ярките представители в гилдията) се удиви на развоя...
Милото ми съкровище 4 нощи вдигаше 40 градуса Т, но не посегнах към АБ.

# 10
  • Мнения: 277
На два пъти детенцето ми вдига температура над 39.5,която поддържаше в продължение на два дни.И  на двете консултации при доктора ,въпреки че детенцето имаше зачервено гърло ,той не ни изписа АБ.
Температурата я смъкнахме за два дни ,като използвахме бабешките методи ,но и нурофен.След спадането на Т.,имахме лека кашлица за три дни ,която лекувахме с мед и чайове .

Май само в Българи я,докторите изписват АБ за зачервено гърло ,и там е единственото място ,където можеш да си купиш АБ ,без рецепта .

# 11
  • Мнения: 8 769
Какво да ви кажа....
Дъщеря ми в момента е с проблем в ухото, като няма ясна диагноза. Въпреки това УНГ-то изписва АБ и 3 вида капки...за какво-не е ясно. Не че имам нещо против доктора, сам по себе си е много свестен и си знае работата...но в същност така лекува конвенционалната медицина....

# 12
  • София
  • Мнения: 1 654
Нямам против хомеопатията, напротив, но напълно съм съгласна с мнението на маг. фармацевта. Хомеопатията е за профилактика на огромен брой заболявания, както и за терапия на хронични. Аз съм микробиолог и съм убедена, че тежки бактериални инфекции с хомеопатия не се лекуват. За съжаление джипитата изписват с повод и без повод АБ с цел презастраховане при това много често АБ от т.нар "тежка артилерия".

# 13
  • Мнения: 647
За кое по-точно искате да ви се извиня?  Rolling Eyes
Ако бяхте прочели класиците, като започнете от "Органона" и "Хрончните болести" на Ханеман, Кент, Бьонингхаузен.. (няма да ги изреждам всички), ако бяхте изучили законите на Хомеопатията - за посоката на излекуване (на Херинг), за единственото лекарство и минималната доза, едва ли бихте написали предишния си пост! И да ви кажа - точно за остри случаи като този - хомеопатията работи прекрасно - лекуват се и пневмонии без антибиотик!
...
Симптоматичното им изписване, при това по една шепа (за всеки симптом - лекарство) е в противоречие с основата на тази наука.
И за ваше сведение ЦОРХ е клон на някакво френско подобие, което няма нищо общо с истинската хомеопатия. В Европа, и дори в една Индия, има колежи и дори болници, където се изучават и се прилагат успешно тези методики! Витулкас преподава хомеопатия и не е толкова далече, а ако искате да учите хомеопатия - има и дистанционно обучение..
Но да се изписва един от най-широкоспектърните антибиотици, без никакви данни за бактериално заболяване - е, това вече е.. не знам как да се изразя.. престъпление!

Ако мислите все още, че ви дължа извинение, нека да се уточним къде според вас е пробойната..

С уважение!

Извинението, уважаема госпожо, ми дължите за това, че ме обвинявате в неща, в които не сте сигурна. Например, дали съм чел класиците. За ваше сведение, хомеопатия се преподава във факултета по фармация и на тези класици съм полагал изпит при проф. Минков. Ако в медицинския факултет не се преподава хомеопатия, то не значи, че във фармацевтичния не се преподава. Направете си справка, преди да почнете да пишете обиди от последна инстанция. Курсът към Боарон ми е допълнителен. Много добре познавам саксонската школа по хомеопатия, така че не си правете грешни заключения. А за Витулкас съм чул много преди да разбера, че Боарон правят тяхната си комерсиална хомеопатия.

Излишно е да се напъвате да ми обяснявате що е то холистичен подход и какво значи потенциране на препарата от матерната луга или защо хомеопатите правят цяло интервю на пациента, а не прост преглед и мерене на температурата.

За разлика от вас, аз не правя коментари за самия случай на пациента, без да съм го видял с очите си, нито оспорвам мнението на колега, без да съм запознат с конкретиката. Още повече, че на мен като професия не ми е присъщо да поставям или коригирам диагнози. Аз коментирам лекарства, което ми е работата.

Та, извинението, мила госпожо, ми дължите за грубия си тон и липсата на такт, които (между другото) са едни от основните неща, които е трябвало да сте научила много преди да чуете за хомеопатията. Разбира се, аз не очаквам, че след досегашната си изява тук, вие ще се завъртите на 180 градуса и ще се извините - възпитаните хора, които познавам, са точно двама.

Моля да ме извинят всички читатели на този форум, задето си позволих точно тук да пиша думи, несвързани по никакъв начин с темата!

Поздрави,
маг.фарм. Антон Вълев

Последна редакция: сб, 28 фев 2009, 16:50 от маг.фарм. Антон Вълев

# 14
  • Мнения: 2 176
liebesbaer
Цитат
Нямам против хомеопатията, напротив, но напълно съм съгласна с мнението на маг. фармацевта. Хомеопатията е за профилактика на огромен брой заболявания, както и за терапия на хронични. Аз съм микробиолог и съм убедена, че тежки бактериални инфекции с хомеопатия не се лекуват. За съжаление джипитата изписват с повод и без повод АБ с цел презастраховане при това много често АБ от т.нар "тежка артилерия".
Ок, това е твоето убеждение. Simple Smile
Само не го натрапвай на другите, защото опитът показва друго.
А който го е страх от мечки - не ходи в гората... Wink

Г-н маг.фарм. Антон Вълев, за тона си искрено се извинявам - не съм искала да обидя никого!
Но зад позицията си продължавам да стоя съвсем убедено и твърдо - хомеопатията е в състояние да лекува всякакви заболявания!
А ако не може - причната не е в метода, а в хомеопата!
И ако искате може да ме посъветвате как да нарека изказвания от сорта, които НЕ СА ВЕРНИ:
Цитат
Неправилно е да се смята, че единият метод изцяло заменя другия. Хомеопатията, безспорно, е за предпочитане, но спешна хомеопатия не съществува.
Като сте прочел толкова много, как бихте могъл да го напишете..  newsm78
Съжалявам, но някак не ви вярвам.

# 15
  • Мнения: 1 170
От 4 години сме с дъщеря ми изцяло на хомеопатия. От както я открих, направо се родих  Simple Smile.
Но все пак ще трябва да признаем, че има случаи, когато антибиотика е животоспасяващ.

# 16
  • София - Варна - Бургас
  • Мнения: 4 107
маг.фарм. Антон Вълев
Цитат
Хомеопатията, безспорно, е за предпочитане, но спешна хомеопатия не съществува.
    - Грешка!
   Има, и то много успешна.  Peace
   Разбира се, че ако имаме вторична бактериална инфекция, като усложнение след тежък и продължителен грип, може да се прибегне и към  антибиотик, но в конкретния случай изобщо не е така.
  Време е нашите алопати да си "сверят часовника" по ЕС и "белите" държави, където при вирусно заболяване не се изписва АВ а и той може да се купи само с рецепта, и където температуро-понижаващи до 39С не се дават без сериозно основание, сериозна патология, например като порок на сърцето.

# 17
  • Мнения: 647
маг.фарм. Антон Вълев
Цитат
Хомеопатията, безспорно, е за предпочитане, но спешна хомеопатия не съществува.
    - Грешка!
   Има, и то много успешна.  Peace
   Разбира се, че ако имаме вторична бактериална инфекция, като усложнение след тежък и продължителен грип, може да се прибегне и към  антибиотик, но в конкретния случай изобщо не е така.
  Време е нашите алопати да си "сверят часовника" по ЕС и "белите" държави, където при вирусно заболяване не се изписва АВ а и той може да се купи само с рецепта, и където температуро-понижаващи до 39С не се дават без сериозно основание, сериозна патология, например като порок на сърцето.

Колега, да сте ме видял да пиша, че трябва да се предписва антибиотик при вирусни състояния?! ЗНаете ли колко ми се сърдят колегите-доктори, като спирам антибиотичното назначение на пациентите?! Обаче, това не ми пука, здравето на пациента е по-важно от егото на колегата.

Мога да ви кажа една добра новина - от началото на 2009-та лекарствата в аптеките се купуват само с рецепта. Наредбата излезе на Коледа, а ИАЛ вече проверяват масово из страната. Ще поемем и този натиск от пациентите -да си купуват каквото им дойде на ум, без преглед, но най-после нещата ще започнат да приличат на белите държави, както ги нарекохте (надявам се, без расистки мотиви). Ако видите аптека, в която дават без рецепта, подайте сигнал. Това безобразие трябва да спре!

Поздрави,
маг.фарм. Антон Вълев

# 18
  • София - Варна - Бургас
  • Мнения: 4 107
  Извинете ме колега, нищо персонално, пишех само по принцип.  Peace

  Знам че сте подложени на натиск и от пациенти, които искат бърз резултат по... бизнес причини?!, за да не пропуснат някоя делова среща и т.н.

 А иначе със спешни хомеопатични л-ва съм свалял висока температура, траеща дни и която не се е повлиявала от нищо или само за кратко време.

Последна редакция: нд, 01 мар 2009, 18:03 от Aleksander

# 19
  • Мнения: 4 150
В БГ сьм се убедил,че много от лекарите нямат подход.Не правилен,а никакьв.Дали се дьлжи на обЩото медицинско обраzование в БГ или на личен подход,не мога да кажа.Но сьм zабеляzьл,че риска да си лекуваШ сам детето в кьЩи е по мальк,отколкото рискьт да попаднеШ на некомпетентен и опасен лекар.

Радвам се,че открих в темата и микробиолог,надявам се някой пьт да помага в други теми Peace

http://kvfund.org/htm/koi_ekip.html
NLP   ...много е модерно напоследьк....
А от кога фармацевтите наричат лекарите "колеги"...на мен не ми е иzвестно... Thinking

# 20
  • Мнения: 2 176

А от кога фармацевтите наричат лекарите "колеги"...на мен не ми е иzвестно... Thinking

"Колеги" очевидно е по хомеопатична линия Wink, не се сещам някой да е лекар..

# 21
  • Мнения: 4 150
 
Цитат
ЗНаете ли колко ми се сърдят колегите-доктори, като спирам антибиотичното назначение на пациентите?! Обаче, това не ми пука, здравето на пациента е по-важно от егото на колегата.
Цялото иzре4ение ми е странно...колеги доктори,...фармацевтите спират АБ лечение вьпреки егото на колегите...

# 22
  • Мнения: 2 176
На мен пък ми е странно как високата Т е страшна болест..  ooooh!
Цитат
А иначе със спешни хомеопатични л-ва съм свалял висока температура, траеща дни и която не се е повлиявала от нищо или само за кратко време.
Също и това:
Цитат
Знам че сте подложени на натиск и от пациенти, които искат бърз резултат по... бизнес причини?!
Така че едва ли има значение кой на кого е колега..и по каква линия.. Crazy

Цитат
В БГ сьм се убедил,че много от лекарите нямат подход.Не правилен,а никакьв.Дали се дьлжи на обЩото медицинско обраzование в БГ или на личен подход,не мога да кажа.Но сьм zабеляzьл,че риска да си лекуваШ сам детето в кьЩи е по мальк,отколкото рискьт да попаднеШ на некомпетентен и опасен лекар.
Подкрепям напълно.  Peace

# 23
  • София
  • Мнения: 3 099

А от кога фармацевтите наричат лекарите "колеги"...на мен не ми е иzвестно... Thinking

"Колеги" очевидно е по хомеопатична линия Wink, не се сещам някой да е лекар..

От кога, пък трябва двама души да се обясняват защо се наричат един друг "колега"?!... 

Да не би да трябва разрешение да искат?...

# 24
  • Мнения: 647
Въпреки, че много се отплеснахме от темата за хомеопатията, давам обяснение, че в медицинските науки има три вида магистърски степени: лекар (магистър по медицина), магистър-фармацевт (магистър по фармация) и зъболекар (магистър по дентална медицина). От ококло 10-на години има и медицински сестри с магистърска степен - това е основно за главните медицински сестри на отделения и целите болници. Тези специалисти са равни по между си по ранг на отговорността за пациента. Различните специалности на колегите вече ги различава по компетенции: лекар-педиатър, лекар-рентгенолог, лекар-психиатър... При зъболекарите има: зъболекар-хирург, лицево-челюстен хирург, зъболекар - ортодонтист и други. И при фармацевтите има такива специалности: аптекар (най-многоброийната група), аналитик, фармаколог, клиничен фармацевт, технолог, специалист по хранене, медицински представител.. много са. Хората погрешно си мислят, че фармацевт е равно на аптекар, както не може да се мисли, че лекар е равно само на хирург.

Деонтологията разглежда тези специалности и подчинените им (медицински сестри, помощник-фармацевти, фелдшери, рентгенови лаборанти и подобни) като една колегия, и затова обръщението помежду им е "колега".  Затова ние, в аптеките, казваме на хората "пациенти", а не "клиенти". Разликата се състои в това, че клиентите идват в един магазин да си купят нещо, като изборът е изцяло техен - зависи колко успешно ще ги манипулира продавача. В аптеката, обратно, пациентът няма избор - влиза с рецепта от лекаря, а фармацевта решава какво да отпусне и какво не. Пациента никой не го пита дали харесва нещо или не. Отговорността се носи от лекаря и от фармацевта солидарно за всяко отпуснато лекарство. Въпросите, които задават и лекарят и фармацевтът са изцяло, за да могат да си съставят мнение и да направят професинална преценка, а не да питат пациента кой цвят хапчета му харесва повече.

Лекарите, при дипломиране, полагат Хипократовата клетва и подписват клетвен лист. Фармацаевтите признасяме едно специално слово на специална церемония и тогава чак ставаме пълноправни членове на съсловието. Така държавата контролира кой има право да носи отговорност за здравето на пациентите. Не случайно кабинетите на лекарите се регистрират по закона за лечебните заведения, а аптеките - по закона за лекарствата и разрешителните се издават от Министъра на здравеопазването лично.

В този смисъл, не приравнявайте лекарския труд и труда на фармацевтите с труда, който полага един продавач-консултант в магазин за електронни части или труда на консултант в агенция за недвижими имоти. И електронните части са много и трябва да си добър специалист, за да ги продаваш, и за имотите се искат познания специални, но тези хора не носят отговорност за здравето и живота ви, ако гръмне телевозора или ви излъжат при покупко-продажбата. Именно, затова медицинските специалности за регулирани професии, а имотните специалисти- не! Между другото, има и други регулирани професии - например, архитектите, понеже тези специалисти трябва да носят отговорност за живота на хората в сградите, които проектират.

Тук никъде не съм кометирал случаите с некадърни хора с дипломи - тях, очевидно, ги има навсякъде и трябва да се пазим от тях.

Поднасям извинение за пространността на писанието си, но се надявам да съм дал яснота.

# 25
  • Мнения: 2 176

А от кога фармацевтите наричат лекарите "колеги"...на мен не ми е иzвестно... Thinking

"Колеги" очевидно е по хомеопатична линия Wink, не се сещам някой да е лекар..

От кога, пък трябва двама души да се обясняват защо се наричат един друг "колега"?!... 

Да не би да трябва разрешение да искат?...

Ааа, няма нужда от разрешение, важното е да се разпознават като такива. Wink

# 26
  • София
  • Мнения: 3 099
маг.фарм. Антон Вълев, респект към последния Ви пост!

# 27
  • Мнения: 364
Въпреки, че много се отплеснахме от темата за хомеопатията

... а фармацевта решава какво да отпусне и какво не. ...


 Shocked     Shocked     Shocked

Къде се случва това, г-н Вълев?!!?  Навярно в мечтите Ви, за когато, ако, ги стигнем, примерно, германците.
Защото моите наблюдения са други - влизаш, даваш рецепта, плащаш, излизаш. 80-90% от аптекарите или ги мързи да мислят, или са некомпетентни, точно както всякакви други "консултант"-продавачи. За доста от лекарите важи същото - или ги мързи да мислят, или са некомпетентни, или гледат да те прикъткат в частната си клиника, където ... спирам до тук.   Stop

# 28
  • Мнения: 4 150
Цитат
Въпреки, че много се отплеснахме от темата за хомеопатията, давам обяснение, че в медицинските науки има три вида магистърски степени: лекар (магистър по медицина), магистър-фармацевт (магистър по фармация) и зъболекар (магистър по дентална медицина). От ококло 10-на години има и медицински сестри с магистърска степен - това е основно за главните медицински сестри на отделения и целите болници. Тези специалисти са равни по между си по ранг на отговорността за пациента. Различните специалности на колегите вече ги различава по компетенции: лекар-педиатър, лекар-рентгенолог, лекар-психиатър... При зъболекарите има: зъболекар-хирург, лицево-челюстен хирург, зъболекар - ортодонтист и други. И при фармацевтите има такива специалности: аптекар (най-многоброийната група), аналитик, фармаколог, клиничен фармацевт, технолог, специалист по хранене, медицински представител.. много са. Хората погрешно си мислят, че фармацевт е равно на аптекар, както не може да се мисли, че лекар е равно само на хирург.

Деонтологията разглежда тези специалности и подчинените им (медицински сестри, помощник-фармацевти, фелдшери, рентгенови лаборанти и подобни) като една колегия, и затова обръщението помежду им е "колега".  Затова ние, в аптеките, казваме на хората "пациенти", а не "клиенти". Разликата се състои в това, че клиентите идват в един магазин да си купят нещо, като изборът е изцяло техен - зависи колко успешно ще ги манипулира продавача. В аптеката, обратно, пациентът няма избор - влиза с рецепта от лекаря, а фармацевта решава какво да отпусне и какво не. Пациента никой не го пита дали харесва нещо или не. Отговорността се носи от лекаря и от фармацевта солидарно за всяко отпуснато лекарство. Въпросите, които задават и лекарят и фармацевтът са изцяло, за да могат да си съставят мнение и да направят професинална преценка, а не да питат пациента кой цвят хапчета му харесва повече.

Лекарите, при дипломиране, полагат Хипократовата клетва и подписват клетвен лист. Фармацаевтите признасяме едно специално слово на специална церемония и тогава чак ставаме пълноправни членове на съсловието. Така държавата контролира кой има право да носи отговорност за здравето на пациентите. Не случайно кабинетите на лекарите се регистрират по закона за лечебните заведения, а аптеките - по закона за лекарствата и разрешителните се издават от Министъра на здравеопазването лично.

В този смисъл, не приравнявайте лекарския труд и труда на фармацевтите с труда, който полага един продавач-консултант в магазин за електронни части или труда на консултант в агенция за недвижими имоти. И електронните части са много и трябва да си добър специалист, за да ги продаваш, и за имотите се искат познания специални, но тези хора не носят отговорност за здравето и живота ви, ако гръмне телевозора или ви излъжат при покупко-продажбата. Именно, затова медицинските специалности за регулирани професии, а имотните специалисти- не! Между другото, има и други регулирани професии - например, архитектите, понеже тези специалисти трябва да носят отговорност за живота на хората в сградите, които проектират.

Много интересен постинг,много... Thinking Не zнаех,че сьм zавьрШил магистратура...СьЩо така не сьм се клел с Хипократова клетва,а сьм подписал Женевско обеЩание само...
СьЩо така мисля,че всеки е клиент,дори пациента,докато не се докаже,че е болен.Поне в медицината е така.Това на Шалтера в една аптека не може да се прецени...може да си купя само един крем или паста zа zьби.

Цитат
Пациента никой не го пита дали харесва нещо или не.
Не сьм сьгласен.По стария zакон лекарствените продукти се даваха в аптеката СПОРЕД рецептата.Там и аптекаря няма сила да промени неЩо.Сега прехвьрлиха отговорността на фармацевтите да преценят кое е най евтиното лекарство (генерика),което пациента може да получи.
"солидарно и с професионална преценка" Mr. Green

Иначе иzбор имам.Или ги купувам или не.

# 29
  • София
  • Мнения: 3 099
Christian, държиш се отново твърде високомерно и като последна инстанция...

Не ползвам рецепти, но съм щастлива, че вече има фармацевти като този! Защото изостанали докторя колкото искаш... Така се увеличава шанса някоя докторска лудост да бъде предотвратена в аптеката... Направо звучи страхотно!

Нека има самочувствие Вълев, нека се информира и консултира, и дано се множат такива като него!

# 30
  • Мнения: 554
Нтц, ако някой си беше направил труда да прегледа един линк, даден на предната страница, щяха да се появят много отговори и нямаше да се спами тук. Не се явявам адвокат на никого, но не може да не направи впечатление следното:

1. Не Кристиян слага пред ника си всичките титли, както маг.фарм. Все едно всички да си сложим пред ника  всичките си дипломи - още повече че това е форум. Сами преценете защо е това и защо се получава в алтернативен форум (за алтернативна медицина при това) за изтъкване на себе си.

2. Дали пък това не е пореден PR в най-големия български форум, защото тук има много "хляб" за всичко - вижте линка, екипа, председателя на екипа и каква сфера на дейност има, пък тогава ще говорим. И "докторска лудост" не се предотвратява в аптеката, защото всичко е свързано. Много добре знам как се предлагат по-скъпи лекарства, когато има по-евтина алтернатива...

3. Това, че някой отваря очите на другите и дава друга гледна точка, вместо да сте благодарни, го обявявате за високомерен. Тц-тц. Това се случи и в друга тема с някои от лицата тук.

Хайде, останете си със здраве.
Много излишно време и сили!

# 31
  • Мнения: 7 914
Въпреки, че много се отплеснахме от темата за хомеопатията

... а фармацевта решава какво да отпусне и какво не. ...


 Shocked     Shocked     Shocked

Къде се случва това, г-н Вълев?!!?  Навярно в мечтите Ви, за когато, ако, ги стигнем, примерно, германците.
Защото моите наблюдения са други - влизаш, даваш рецепта, плащаш, излизаш. 80-90% от аптекарите или ги мързи да мислят, или са некомпетентни, точно както всякакви други "консултант"-продавачи. За доста от лекарите важи същото - или ги мързи да мислят, или са некомпетентни, или гледат да те прикъткат в частната си клиника, където ... спирам до тук.   Stop


и в Холандия, колкото и да образовани фармацевтите, без да има рецепта от доктора, само козметика биха ти продали.. и витаминчета Rolling Eyes




Хомеопатията може да помоне на всяко едно заболяване, убедена съм Peace Но трябва да има желание и от двете страни Peace


# 32
  • Мнения: 647
и в Холандия, колкото и да образовани фармацевтите, без да има рецепта от доктора, само козметика биха ти продали.. и витаминчета Rolling Eyes

Хомеопатията може да помоне на всяко едно заболяване, убедена съм Peace Но трябва да има желание и от двете страни Peace

Здравейте!

Прочетох какво сте писали след мен във форума. Уви, длъжен съм да призная, че май всички сте прави за всичките гледни точки, които представяте - и за некадърните лекари, и за некадърните фармацевти и за ноеобразованите пациенти...

Само че, питам се аз, ако видите, че един фармацевт е некадърен, защо влизате пак в аптеката му? Сменете аптеката! Това ви е свободния избор... Както не разбирам пациенти, които са недоволни от лекаря си, но пак при него ходят... Когато един пациент се държи арогантно с мен, докато му обяснявам лекарството, което му е изписано, моля го да напусне най-учтиво. Пращам го да иде в друга аптека, където няма да му обясняват, но и няма да го питат нищо - просто ще му продадат нещо за оборота. Аз нямам нужда от пациенти, с които да водя война. Имам толкова много пациенти, които ми казват: "Ама никой не ни обяснява по другите аптеки, като вас!" и после идват само при нас. Не ви агитирам за мен самия, но имайте уважение към себе си - не ходете в произволна аптека - подберете си тази, в която персоналът да са наистина специалисти. Има такива хора!

Но, отговорността за здравето на пациента ми е вменена от закона и аз си я спазвам. Ако едно лекарство не трябва да се взема от пациента, няма да го получи от нашата аптека. Пък той, ако иска да се трови, нека иде в другата - хем ще им направи оборот. Колко са ме псували, че не им давам лекарство, заплашвали са ме, че ще ме застрелят като куче... Обръгнал съм - това ми е част от професията Simple Smile

Да се върнем на хомеопатията... Тя е толкова хубав и фолософски изчистен метод, че сигурно малко са хората, които я осъзнават. Същото важи и за фитотерапията - билките сме ги позабравили, а те са наоколо ни... В същото време се наливаме с кафе, ядем вафли с фъстъчено масло, даваме на деца под 8 години купища шоколад... Да не говорим колко сме се обездвижили и какви вредни навици имаме...

Този форум е толкова полезен, ползвайте го за да споделяте проверена информация, информация от първа ръка, а не да се заливаме с помия... И кой ще спечели, ако се докаже, че някой тук е маскара? Никой! Нищо няма да се промени, само горчилката ще остане в гърлото на натопения...

Хомеопатията има един основен постулат- гледа се интегрално на пациента. Душевността му е част от това цяло. Душевността на лекуващия - също. Няма начин един злодей да ви излекува! Помислете върху това...

Поздрави,
маг.фарм. Антон Вълев

# 33
  • Мнения: 46 536
Самата лекарка не знае с/у какво изписва АБ, но го изписва, както повечето педиатри, стискат направленията и не пускат дори едни кръвни, какво остава за гърлен или друг секрет, като имат съмнения за нещо - да го докажат, не да правят предположения и да тровят децата ...

Дъщеря ми е на почти 5 г. и до сега никога не е пила АБ, никога не й е изписван АБ, уточнявам, че педиатърката ни НЕ е хомеопат, но АБ изписва само при доказана бактериална инфекция, при конкретна диагноза, която изисква АБ. За подобни вирусчета  - абсурд!

Т.е. в случая проблемът е защо е изписан АБ, а не щяла ли е да помогне хомеопатията ...

# 34
  • София - Варна - Бургас
  • Мнения: 4 107
маг.фарм. Антон Вълев
Цитат
И кой ще спечели, ако се докаже, че някой тук е маскара? Никой! Нищо няма да се промени, само горчилката ще остане в гърлото на натопения...

Хомеопатията има един основен постулат- гледа се интегрално на пациента. Душевността му е част от това цяло. Душевността на лекуващия - също.

  Много добре казано.
  Антон, не приемайте казаното по ваш адрес твърде лично. Според мен, негативната ни проекция е върху думата фармацевт, фармация, която и мен автоматично ме кара да настръхвам и да заемам отбранително-нападателна позиция.
  Дано не греша, но смятам че е мн. ценно човек като вас, който де факто е "от другата страна на барикадата" да пише в нашия алтернативен форум, изразявайки независимата си, от общоприетата на фармацията позиция.

Последна редакция: вт, 03 мар 2009, 12:24 от Aleksander

# 35
  • Мнения: 4 414
ПП. Офф-топикът е в отговор на конкретно питане, agneshka. Следи играта, моля те.
Много добре я следя, Ивонска. Отбелязала съм, че това, което АЗ казвам е ОФФ-топик, но за теб е важно да бъдеш нападната и да се заяждаш. Не си прави труда да ми орговаряш. Аз повече в разговори с теб няма да влизам Peace

# 36
  • София
  • Мнения: 3 099
ПП. Офф-топикът е в отговор на конкретно питане, agneshka. Следи играта, моля те.
Много добре я следя, Ивонска. Отбелязала съм, че това, което АЗ казвам е ОФФ-топик, но за теб е важно да бъдеш нападната и да се заяждаш. Не си прави труда да ми орговаряш. Аз повече в разговори с теб няма да влизам Peace

За мен е важно да споделя мнение. В повечето случаи то е различно от твоето. Противниците на ваксините, обаче, на всяка цена държите да изядете с парцалите всеки, дръзнал да не споделя вашата логика! Дори майките, които се колебаят дали да продължат с ваксинациите, не смеят да пишат в темата ви... (освен ако с грубото и подигравателно отношение не ги предизвикате).  Wink

# 37
  • Мнения: 7 914
маг.фарм. Антон Вълев
 понеже сте ме цитирали, ще ви кажа, че тук определено избора на личен лекар е ограничен, а за фармацевтите нямам претенции понеже от тях нищо не зависи Peace
едно леко отклонение
но в интерес на истината в детската консултация не се налагат ( имаш право да откажеш ) ваксините, но силно се препоръчват. за сметка на това трябва да си наистина изключителбо болен,за д се предпише АБ. дори и на малки деца с по 40 градуса температура не им се изписват веднага АБ.. единственото което придизвиква "притеснение" е съмнение за ушна инфекция Peace


относно алтернативния начин на лечение -  всеки има шанс да се излекува,зависи изцяло от самия него си и съвсем не зависи дали си злодей или не, има много други фактори, на които не им е мястото да се обсъждат тук, но ако ви е интересно ще ви спомена на ЛС, въпреки, че имам подозрения, че сте наясно Flutter

# 38
  • Мнения: 4 150
Вьлев,
Цитат
Но, отговорността за здравето на пациента ми е вменена от закона и аз си я спазвам. Ако едно лекарство не трябва да се взема от пациента, няма да го получи от нашата аптека. Пък той, ако иска да се трови, нека иде в другата - хем ще им направи оборот. Колко са ме псували, че не им давам лекарство, заплашвали са ме, че ще ме застрелят като куче... Обръгнал съм - това ми е част от професията

Отговорност zа zдравето на пациента не се иzисква от фармацевт доколкото zнам.Не се zаяждам Peace

Това,което е в черно от цитата говори zа беzzаконие в таzи страна.Няма регламенти,няма отговорност,няма zакони,няма единност zа опаzване на zдравето на човека.
Тук в нито една аптека не можеШ да си купиШ лекарство,ако то се дава само с рецепта.Никьде,по никакьв начин.
Аптекарите са на много високо ниво,почти всички раzбират от класическа и боаронска хомеопатия или най малко вьв всяка аптека има поне 1 човек,който е специалиzирал това.
Но всички са вьрzани zа рецептата от лекаря,който отговаря zа лечението на пациента.Фармацевта само подава лекарството и обяснява подробности,ако лекаря не го е направил преди това.
Бьлгарина не е свикнал дори да чете опаковките на лекарствата.Отделно често ги няма.Винаги сьм се учудвал zаЩо майките не четат опаковките на ваксините например...ами никой не им ги дава да ги видят.Не се смята zа нужно.
Няма уважение и респект кьм мнението на пациента.

Ако един пациент е в тежко сьстояние и е арогантен и нагьл сьм дльжен да му спася живота.

# 39
  • Мнения: 647
Цитат:
Вьлев,
Отговорност zа zдравето на пациента не се иzисква от фармацевт доколкото zнам.Не се zаяждам Peace

Напротив- изисква се! Колега, прочетете Закона за лекарствата в хуманната медицина Simple Smile И аз не се заяждам. Simple Smile

Фармацевта само подава лекарството и обяснява подробности,ако лекаря не го е направил преди това

Това е представата само на лекарите, но аз съм имал колеги, които са били лекари, и са учили заедно с мен фармация- за втора специалност. Та така един лекар, кардиохирург, ми каза: Колега, не можеш да си представиш колко сме заблудени ние, лекарите в България, като си мислим, че само ние разбираме от медицина Simple Smile

Терминът е "отпускам" - тоест, решавам дали да се даде или не. Справка - чл. 219 ал.1 от Закона за лекарствените продукти в хуманната медицина.

Сега ще ви изброя всички чисто медицински специалности, които един фармацевт трябва да изучи, за да стане фармацевт, без чисто химическите специалности, които са насочени към производството на самото лекарство. Моля ми кажете, защо се изучават те, ако ролята на фармацевта е само да бута през дупката?

И така: Фармакогнозия (не се учи от лекарите), фармакология (един от най-тежките изпити - 3 години), фармакотерапия, фитотерапия, биофармация (не се учи от лекарите), фармацевтични грижи, клинична фармация (специалност за тези, които си я изберат), анатомия (доста по-редуцирана от тази при лекарите), физиология (същата като при лекарите - отново един от най-тежките изпити), патоанатомия, патофизиология, микробиология и вирусология, молекулярна биология, биохимия, клинична химия, хигиена, токсикология, медицинска генетика, фармакоепидемиология (не се учи от лекари), клинична фармакокинетика (не се учи от лекари), лекарствена безопасност (не се учи от лекари).

Немедицинските, а чисто химичестите и инженерни специалности, като технология на лекарствата, например, въобще няма да ги изброявам. Тук е разделът между лекарите и фармацевтите - лекарите учат диагностичен процес, а фармацевтите не учат, защото не ни е работа да поставяме диагнози. Е, затова пациентът трябва да идва в аптеката с рецепта - аз не мога да отгатна какво му е. Обратно, фармацевтите учат как се приготвят лекарствата, как се съхваняват, кои билки как действат и какви са им ефектите. Лекарите не учат - на тях това не им е работа. Затова на рецептите лекарите пишат: направи прах или разтвор, и после "леге артис" - сиреч, както се прави - вие [фармацевтите] си го знаете!

Няма да забравя встъпителните думи от първата лекция по фармакология на проф. Караиванова (лекар): Колеги, аз съм лекар по образование. И, като лекар и ваш преподавател, ви заявявам най-отговорно, че оттук нататък вие ще разбирате и трябва да разбирате от лекарства и лечение с лекарства дори повече от лекарите! И колкото и да ви се натягат колегите лекари, че сме по-големи специалисти от вас, няма да им се давате! Вашата работа е да контролирате лекарите за предписанията на лекарствата, да ги консултирате и да им спирате грешните предписания. Затова сега почваме да учим фармакология...

Бьлгарина не е свикнал дори да чете опаковките на лекарствата.Отделно често ги няма.Винаги сьм се учудвал zаЩо майките не четат опаковките на ваксините например...ами никой не им ги дава да ги видят.Не се смята zа нужно.
Няма уважение и респект кьм мнението на пациента.


Пациентите в България наистина не четат, но и като четат нищо не разбират от листовката. Причините са предимно културни - свикнали са от социализма някой да се грижи изцяло вместо тях, всичко да им е безплатно и, за да не платят на лекаря за преглед (докъде са стигнали!), натискат се в аптеката да си купят лекарство "по своа преценка". Или пък, идват да си купят едно блистерче. Е да де, ама няма листовка за всяко блистерче. Я ми кажете, в Холандия може ли пациент да си купи едно блистерче или трябва цяла опаковка, заедно с надписите, листовката и прочее?

Ако един пациент е в тежко сьстояние и е арогантен и нагьл сьм дльжен да му спася живота. - Слава Богу, пациентите, които са пред фатален изход, не са нагли. Нагли са обикновено техните близки - родители, деца, братя... Казват ми: "Ма защо ми обяснявате как се ползва лекарството? То не е за мене! Да му мисли, който е болен..." Тази реплика, винаги ме е втрещявала - дали и за мен моите близки ще мислят така един ден, ако се разболея?

Добрата новина е, че вече и в България лекарствата по рецепта са само по рецепта. Вярно, отскоро и известно време ще бъде под масата, защото сме българи всички- както колегите, така и пациентите. Но аз лично се надявам този маскарад с търговията да престане. Хем ще се отсеят аптекита с добри фармацевти.

Поздрави,
маг.фарм. Антон Вълев

Последна редакция: вт, 03 мар 2009, 15:04 от маг.фарм. Антон Вълев

# 40
  • Мнения: 2 176
маг.фарм. Антон Вълев,
вас всички тези неща, за които отделихте от безценното си време.., за да напишете в тази тема, може и да ви вълнуват.
Но те са   offtopic

Моля да се съобразите с това, че темата е в алтернативния, и да следвате линията и!
Благодаря. 

Цитат
Добрата новина е, че вече и в България лекарствата по рецепта са само по рецепта. Вярно, отскоро и известно време ще бъде под масата, защото сме българи всички- както колегите, така и пациентите. Но аз лично се надявам този маскарад с търговията да престане. Хем ще се отсеят аптекита с добри фармацевти.
Това няма да промени лошата практика на лекарите, така че много не зависи от фармацевтите..
Всъщност вие (нямам предвид конкретно вас!) достатъчно много сте обвързани с тях и "маскарадите с търговията". Всички знаем как рекламните агенти на фармецевтичната индустрия влизат в кабинетите на личните лекари, а и в болниците - с куфарчета подаръци. А екскурзиите в чужбина, наречени семинари..? И какво ако се дават лекарства само срещу рецепта?
Това ще спре ли финансирането на Медицинските Университети, респективно навлизането на "точните" лекраства в учебните програми?


Все нови и нови лекарства - а все по-болно население! ooooh!
Значи - основната концепция е на грешна основа...

Няма надежда - проблемът на авторката и за в бъдеще ще остане актуален..   Confused





И да ми наложат бан, това не прави горните ми твърдения неверни, нали знаеш...
Съжалявам, че го приемаш по този начин, което говори, че очевидно.. посланието ми не е стигнало до съзнанието ти.
Бъди здрава!

Последна редакция: вт, 03 мар 2009, 17:29 от multimodal

# 41
  • Мнения: 4 150
Аz не сьм учил фармакология,но zнам какво учат.Поzнавам много хора и ежедневно имам контакт.Знам zа какво става дума.Проблема е,че пове4ето от пиШеЩите не zнаят zа какво точно става дума тук. Sunglasses
Направи ми впечатление това от постинга

Цитат
Няма да забравя встъпителните думи от първата лекция по фармакология на проф. Караиванова (лекар): Колеги, аз съм лекар по образование. И, като лекар и ваш преподавател, ви заявявам най-отговорно, че оттук нататък вие ще разбирате и трябва да разбирате от лекарства и лечение с лекарства дори повече от лекарите! И колкото и да ви се натягат колегите лекари, че сме по-големи специалисти от вас, няма да им се давате! Вашата работа е да контролирате лекарите за предписанията на лекарствата, да ги консултирате и да им спирате грешните предписания. Затова сега почваме да учим фармакология...

Би било вярно при условие,че медицината е наука.Но тя не е.Докато фармакологията  е по скоро наука,баzираЩа се на химия,биология,фиzика и тн.
НО,тьй като медицината не е наука,следва,че фармакологията се подчинява на нея и обратно.Което zа мен обьрква всичко и преврьЩа и двете в Не полzа на пациента.

Ивонска,иzвинявахй zа всичко,което сьм ти "сторил". Peace

# 42
  • Мнения: 660
Нямам против хомеопатията, напротив, но напълно съм съгласна с мнението на маг. фармацевта. Хомеопатията е за профилактика на огромен брой заболявания, както и за терапия на хронични. Аз съм микробиолог и съм убедена, че тежки бактериални инфекции с хомеопатия не се лекуват. За съжаление джипитата изписват с повод и без повод АБ с цел презастраховане при това много често АБ от т.нар "тежка артилерия".

Един от най-добрите хомеопати в България е микробиолог / бивш / и е напълно убедена , че такива инфекции се лекуват само с хомеопатия . С алопатия само се подтискат ! Peace

# 43
  • Мнения: 2 176
Само по себе си понятието "бактериална инфекция" какво значава? Наличие на бактерии.., или..?
Стандартната медицина ги е нарочила като прична за болестите, по простата причина, че присъстват в някоя фаза на заболяването. Което е голяма глупост,  защото не те са причната. Човек си живее много добре сред цялото разнообразие на микроорганизми, които съществуват в природата, без да му пречат. Кое доказва, че са "патогени"?
Колкото до излекуването - всички холистични методи застъпват обратната (на медицината) теза, и са на прав път. Simple Smile

# 44
  • Мнения: 647
Само по себе си понятието "бактериална инфекция" какво значава? Наличие на бактерии.., или..?
Стандартната медицина ги е нарочила като прична за болестите, по простата причина, че присъстват в някоя фаза на заболяването. Което е голяма глупост,  защото не те са причната. Човек си живее много добре сред цялото разнообразие на микроорганизми, които съществуват в природата, без да му пречат. Кое доказва, че са "патогени"?
Колкото до излекуването - всички холистични методи застъпват обратната (на медицината) теза, и са на прав път. Simple Smile

Много добро изказване, което, ако прочетете внимателно, казва: холистичната медицина търси по-фундаментална причина за отклонение от състоянието на здраве, но не изключва, че поради определени причини, в следствие на тях се появяват и микроорганизми в тялото на човека, които атакуват. Сами по себе си, бедните бактерии нямат умисъл - те не искат да ни убият, те просто си се развиват, защото имат условия.

Алопатичната медицина (класическата западна медицина), разглежда нещата по метода "причина-следствие" на крайно ниво. Ако имате висока температура, прекъсва каскадата на терморегулацията и налага волята си над организма: "свали температурата". Ако има бактерии, които с естественото си развитие могат да застрашат живота на пациента, прилага агент, който ги убива и така си решава проблема - използва антибиотици.

Това са просто два метода, различни по своята философска същност. Това не значи, че единият е верен, а другият е грешен. Винаги, при алтернативи, добре е да се прецени кой метод ви дава приемливо решение за конкретната ситуация. Понякога, за да се предпочете един, пред друг метод, се гледат финансовите измерения, друг път се гледат емационалните измерения на решението, трети път може за основа да се вземе необходимостта от бързо решение. Не винаги се търси правилност, от гледна точка на безвредност - това би било заблуда за всеки, който изповядва такава версия. Например, при една ампутация на крайник в полеви условия, оказващият първа помощ е оправомощен да бръкне с пръст директно в раната и да спре насилствено едно артериално кръвотечение с риск да причини бактериално възпаление! Счита се, че с помощта на лекарства после пациентът може да бъде спасен от инфекцията, но първо трябва да сме спасили живота на човека на място.

Полемиката тръгна от това, че на пациент са изписали антибиотик при определени условия, а майката била против. Извинете, да изключим варианта, че лекарят е алопат и не пише хомеопатични предписания, но вие не сте видели с очите си пациента - как  може да коментирате назначението на колега, без да сте видяли клиничната картина? Смятате ли, че описанието, което ви дава майката, е достътъчно информативно и достатъчно професионално? Основното нещо, което съм научил от един професор с много известно име (ще го пропусна нарочно), е че медицината е наука и практика на сетивата на лекаря. Лечителят специално се обучава какво да търси, как да го търси и трябва да го е виждал с очите си, за да познае едно заболяване. Не случайно, задочен курс по медицина няма - има реални упражнения върху истински трупове, истински болни и истински живи хора. Това с макети не става! Медицината ползва методиките на множество науки, но модел за изчисление на човека няма (поне засега).

Холистичната медицина е дял от медицината, който се основава на различен подход при възстановяването на състоянието на здраве у пациента, но се основава на същите представи за анатомията, физиологията и ред други частни медицински науки. Именно затова, холистиците не са антипод на медиците, те са алтернатива на  алопатиците. Не забравяйте, че хомеопатията е само една от алтернативните методики. Източната медицина, която прилага и акупунктура и акупресура, съвсем не е хомеопатия!

Не видях дотук никой от вас да говори за лечебната гимнастика, за йогизма, за дзен. Елемент на холистиката е храненето. Не видях тук да коментирате какво трябва да яде пациентът, за да се излекува по-бързо и какви упражнения трябва да прави. Какви мисли да има. Не виждам да прилагате автогенен тренинг. Или обратно- какви храни да ограничи.

Ще се радвам, ако тук с вас коментираме всички тези аспекти, щом ще сме алтернативни.

Поздрави,
маг.фарм. Антон Вълев

# 45
  • Мнения: 4 414
Не видях дотук никой от вас да говори за лечебната гимнастика, за йогизма, за дзен. Елемент на холистиката е храненето. Не видях тук да коментирате какво трябва да яде пациентът, за да се излекува по-бързо и какви упражнения трябва да прави. Какви мисли да има. Не виждам да прилагате автогенен тренинг. Или обратно- какви храни да ограничи.
ами някакси темата беше поставена от майката като "вариант АБ" срещу "вариант хомеопатия".  за лечебна гимнастика, йога и хранене и много други работи си говорим в други теми. то затова има теми, иначе щеше да има една тема и там всеки да си говори каквото му душа иска:)

# 46
  • Мнения: 2 176
маг.фарм. Антон Вълев,
хич не обичам тирадите, но вие буквално ме провокирате да пиша неща, които са отдавна известни в сферата на алтернативната медицина. Без значение коя холистична теория ще прочетете.
Цитат
холистичната медицина търси по-фундаментална причина за отклонение от състоянието на здраве, но не изключва, че поради определени причини, в следствие на тях се появяват и микроорганизми в тялото на човека, които атакуват. Сами по себе си, бедните бактерии нямат умисъл - те не искат да ни убият, те просто си се развиват, защото имат условия.
След като твърдите, че бактериите са патогени, бихте ли го доказали?
Само не пишете, че винаги при наличието на определена бактерия в организма, човек е болен. Нито обратното - че при еди коя болест е открит специфичен микроорганизъм. Наличнието му не е доказателство, че се предизвиква от него! Най-прост пример е един стафилококус ауреус, с който си живеем съвсем мирно, без да ни причинява беди. Защо е нарочен за причинител - понеже се открива при микробиологично изследване в по-големи количества. И това какво доказва?
И изобщо - каква е обосновката на това да се приемат бактериите като причинители?

Бактериите са част от живата природа, която е в абсолютен порядък и синхрон. Няма нищо излишно - всичко си има своето място, включително бактериите. Учудва ме, че не сте запознат с базисни неща - те не са ни врагове! Те си вършат тяхната работа по изчистването на некротиралите тъкани. Изтребвайки ги с АБ медицината не лекува, не премахва причината, а подтиска естественото развитие на болестите и естествения процес на излекуване, който е присъщ на всеки жив организъм. Вярно е, че понякога той не може да се справи сам, но бактериите не са виновни за това! Хомеопатията не се бори с бакерии, нито и ГНМ, нито китайската медицина, су-джок или който и да е от алтернативните методи.
Цитат
Това са просто два метода, различни по своята философска същност. Това не значи, че единият е верен, а другият е грешен.
И кое е вярното? По тази логика ще пием АБ, болестите ще рецидивират поради наличието на същата (неотсранена) причина, което ще ни води към нови АБ...
Или да се хванем на въдицата на медиците, че с АБ сме се излекували, а после пак сме се заразили?
И какво предлагате, да избием всички микроорганизми, за да си живеем щастливо в стерилна среда??   Rolling Eyes Shocked

Цитат
Медицината ползва методиките на множество науки, но модел за изчисление на човека няма (поне засега).
Съжалявам, но стъпва върху доста хипотетични теории, които не се базират на факти (а на предположения) и нямат доказателства!
Една от тях е свързана с епидемичните болести, както и с ваксините като превенция.  ooooh!

Цитат
Холистичната медицина е дял от медицината, който се основава на различен подход при възстановяването на състоянието на здраве у пациента, но се основава на същите представи за анатомията, физиологията и ред други частни медицински науки. Именно затова, холистиците не са антипод на медиците, те са алтернатива на  алопатиците.
Не забравяйте, че хомеопатията е само една от алтернативните методики. Източната медицина, която прилага и акупунктура и акупресура, съвсем не е хомеопатия!
В грешка сте - холистичната медицина е коренно различна!
Концепциите за болест и здраве на всички холистични методи, без изключение, се различават от тези на традиционната медицина.
Всички те застъпват духовния принцип и не гледат на човека като нещо отделно от живата природа и естествените/природните закони.
Това е основното! Оттам вече нямат общи пътища...






Последна редакция: пн, 09 мар 2009, 19:51 от multimodal

# 47
  • Мнения: 647
... Сами по себе си, бедните бактерии нямат умисъл - те не искат да ни убият, те просто си се развиват, защото имат условия.
След като твърдите, че бактериите са патогени, бихте ли го доказали? [/i]

Ами, аз никъде не съм писал, че са патогенни! Вие заявявате, че съм писал такива щуротии, после ме нападате за неща, които не съм писал. Нещо, като да си задавате сама въпроса, на който да си отговорите. Сега трябва да се оправдавам за неща, които не съм писал - несериозно е от Ваша страна!

Само не пишете, че винаги при наличието на определена бактерия в организма, човек е болен. Нито обратното - че при еди коя болест е открит специфичен микроорганизъм. Наличнието му не е доказателство, че се предизвиква от него! Най-прост пример е един стафилококус ауреус, с който си живеем съвсем мирно, без да ни причинява беди. Защо е нарочен за причинител - понеже се открива при микробиологично изследване в по-големи количества. И това какво доказва? И изобщо - каква е обосновката на това да се приемат бактериите като причинители?

Сега прочетете малко по-нагоре и ще видите, че аз съм казал абсолютно същото, като вас, но с други думи, понеже съм по-премерен в изказа си. Simple Smile

Бактериите са част от живата природа, която е в абсолютен порядък и синхрон. Няма нищо излишно - всичко си има своето място, включително бактериите. Учудва ме, че не сте запознат с базисни неща - те не са ни врагове!

Ето, на това му се казва класическа манипулация! Поздравления! В приложната психологията се нарича "паралел" - използва се при манипулиране на опонента (например, в политическите речи): изказвате "цитат" на опонента (който той никога не е казвал), след което го разбивате на пух и прах с вашите аргументи, които сами по себе си са доста силни. Да де, ама опонентът ви никога не го е казвал, а аз в случая съм добре подготвен за диспути Simple Smile

Те си вършат тяхната работа по изчистването на некротиралите тъкани. Изтребвайки ги с АБ медицината не лекува, не премахва причината, а подтиска естественото развитие на болестите и естествения процес на излекуване, който е присъщ на всеки жив организъм. Вярно е, че понякога той не може да се справи сам, но бактериите не са виновни за това! Хомеопатията не се бори с бакерии, нито и ГНМ, нито китайската медицина, су-джок или който и да е от алтернативните методи.

Правилно! И аз това казах, само (само) вие защо друго разбрахте - мога да си извадя някои заключения за добронамереността ви.

Това са просто два метода, различни по своята философска същност. Това не значи, че единият е верен, а другият е грешен.
И кое е вярното? По тази логика ще пием АБ, болестите ще рецидивират поради наличието на същата (неотсранена) причина, което ще ни води към нови АБ... Или да се хванем на въдицата на медиците, че с АБ сме се излекували, а после пак сме се заразили? И какво предлагате, да избием всички микроорганизми, за да си живеем щастливо в стерилна среда??   Rolling Eyes Shocked


Предлагам да погледнете на антибиотиците от тяхната добра страна, защото и от тях има смисъл и нужда в определени случаи. Ни най-малко не съм привърженик на убийствата, когото и да засягат - все пак, професията ми е да запазвам живота, а не да убивам. Последното го приемете като закачка към вас - обичам да има хумор в един диспут.

Медицината ползва методиките на множество науки, но модел за изчисление на човека няма (поне засега).
Съжалявам, но стъпва върху доста хипотетични теории, които не се базират на факти (а на предположения) и нямат доказателства!
Една от тях е свързана с епидемичните болести, както и с ваксините като превенция.


Вие, ако ми кажете на коя доказана теория се базира хомеопатията, пръв ще Ви предложа за Нобелова награда по медицина! Освен това, виждам, че правите разлика между медицина и хомеопатия, докато аз не правя разлика. В моите бегли представи, хомеопатията е медицина. Явно вие казвате медицина само на алопатията, с което гъделичкате самочувствието на алопатите много. Аз лично не ги поставям на такъв пиедестал...

В грешка сте - холистичната медицина е коренно различна!

Искате да кажете, че холистиците имат друг атлас по анатомия или аз не разбирам никога правилно, когато пишете?!

Концепциите за болест и здраве на всички холистични методи, без изключение, се различават от тези на традиционната медицина.  Всички те застъпват духовния принцип и не гледат на човека като нещо отделно от живата природа и естествените/ природните закони.

Да ме извините, но аз не помня някога да са ми казвали в нито един курс на медицинските науки, че човекът, видите ли, съвсем е различен от целия заобикалящ го свят. Даже, през първия семестър се учи биология, която някак си странно защо, но говори основно за природата на организма, неговата връзка с околния свят, еднаквостта на процесите при човека и останалите животинки, сравнява ги, отличава ги.. сиреч, не виждам нищо, което вие (дали, всъщност?!) приписвате на медицината (а през цялото време, говорите за алопатията). Основно доказателство за това сходство е подходът, при който се изпитват лекарства- първо на животни, после на хора. И то, само защото изследванията направо върху хора са забранени!

Моята теза, всъщност (за да не ви давам повод повече да манипулирате изказванията ми в това отношение), е че медицината не е само алопатия (1), хомеопатията не е панацея (2), в различни ситуации се търсят различни резултати и понякога по-желан е резултата, който не е следствие от хомеопатията (3) и накрая, не приемам вашето частно мнение за определени специалисти да се прехвърля ей-така върху всички сходни специалисти, единствено и само, защото вие сте го изказала (4).

Ха сега ми кажете, че не съм по темата!

Поздрави,
маг.фарм. Антон Вълев

Последна редакция: пн, 09 мар 2009, 21:03 от маг.фарм. Антон Вълев

# 48
  • Мнения: 647
ами някакси темата беше поставена от майката като "вариант АБ" срещу "вариант хомеопатия".  за лечебна гимнастика, йога и хранене и много други работи си говорим в други теми. то затова има теми, иначе щеше да има една тема и там всеки да си говори каквото му душа иска:)

Темата е поставена от създателя й както намери за добре, това не означава, че ние трябва да се позхлъзнем по този улей и да твърдим, че сме холистици, пък в същото време да се изказваме само и единствено като хомеопати! Ако ще сме холистици, то нека да дадем холистичен коментар - това правете по метода на хомеопатията, това вземете от йога, онова от диетологията. Инак, ставаме твърде едностранчиви, тоест, не сме вече никакви холистици!

Моите почитания - харесва ми как се включвате в темата - завръщате ни към фокуса на нещата, защото тук имаше доста коментари, много встрани от холистиката.

# 49
  • Мнения: 2 176
Аа, много добре чета, маг.фарм. Антон Вълев, (между редовете също Wink) - нима това не сте го написали вие:
Цитат
Ами, аз никъде не съм писал, че са патогенни! Вие заявявате, че съм писал такива щуротии, после ме нападате за неща, които не съм писал.
Цитат
Много добро изказване, което, ако прочетете внимателно, казва: холистичната медицина търси по-фундаментална причина за отклонение от състоянието на здраве, но не изключва, че поради определени причини, в следствие на тях се появяват и микроорганизми в тялото на човека, които атакуват.
Цитат
Ако има бактерии, които с естественото си развитие могат да застрашат живота на пациента, прилага агент, който ги убива и така си решава проблема - използва антибиотици.
Последно кое е вярно? Как застрашават живота.. ъъъ..ъъ бактериите?  Crazy
И кого/какво атакуват? Как хем атакуват и застрашават живота, хем не са патогени?  И как според вас участват в процеса ? Shocked

Красноречието ви, подобно на политиците, които споменавате, е напълно излишно. Пък кой кого манипулира - оставете на четящите да преценят..

Цитат
Предлагам да погледнете на антибиотиците от тяхната добра страна
Не смятам, че имаме база за диспут - за мен АБ са и ще останат крайна мярка. Няма да приема за нормално да се изписват под път и над път.. както при детето на milstan!
И изобщо не смятам, че медиците са на прав път. Вече написах защо!

Цитат
Вие, ако ми кажете на коя доказана теория се базира хомеопатията
Хомеопатията се базира на изпитване на лекарствата върху здрави хора, на данни от патологията и не на последно място - на клинични данни. Динамизацията е постигната в опитите да се намали токсичността на използваните, на принципа на подобието, натурални (подчертавам - не синтетични) медикаменти, в материални дози. Но вие като фармацевт смятам, че ги знаете тези неща. Simple Smile

Цитат
Искате да кажете, че холистиците имат друг атлас по анатомия или аз не разбирам никога правилно, когато пишете?!
Не, естествено - имат различно разбиране за болест и здраве! Ханеман в Органона го е описал изключително подробно, можете да си направите труда да го прочетете целия.
Цитат

§ 16.  Нашата жизнена сила като духовен двигател, не може да бъде атакувана и изменена от никакви нарушаващи хармонията на живота вредни въздействия на външни враждебни на здравия организъм сили по друг, освен по духовен (динамичен) начин. Така също всички сходни патологични изменения (болести) не могат да бъдат отстранени от лекаря по друг начин освен с помощта на духовните (по същество динамични) съоветни сили на подходящите лекарствени средства, въздействащи върху жизнената ни сила, която от своя страна ги долавя посредством чувствената способност на нервите, представени навсякъде в организма, тъй че само чрез своето динамично действие лекарствата са способни да възстановят и действително въз-становяват здраве и жизнена хармония, след като промените в здравето на пациента доловени от нашите сетива (съвкупността на симптомите) са показали болестта на внимателно наблюдаващия и изследващ лекар дотолкова пълно, доколкото е било необходимо за да му се позволи да я излекува.
 

А специално за медикаментите може да прочетете:
Цитат
§ 33. Опитът в съответствие с този факт несъмнено показва, че живият човешки организъм е склонен и предразположен към вредното въздействие на лекарствените сили в много по-голяма степен, отколкото към въздействието на вредните болестотворни агенти и инфекциозните миазми, или, иначе казано, той показва, че болестотворните агенти притежават способност да разстроят болестно здравето на човека, но тази способност е субординирана и условна, често пъти много условна; докато в същото време лекарствените агенти имат абсолютно и безусловно въздействие, значително превъзхождащо това на естествените болестотворни агенти.

(1) че медицината не е само алопатия  - мда, прав сте, дават се и лекарства, нямащи нищо общо с болестта 9нито хомео- нито алопатични Simple Smile, едни от тях са АБ
(2) хомеопатията не е панацея - и тук смятам, че не грешите
(3) в различни ситуации се търсят различни резултати и понякога по-желан е резултата, който не следствие от хомеопатията - ще помоля за разяснения преди да реша
(4) не приемам вашето частно мнение за определени специалисти да се прехвърля ей-така върху всички сходни специалисти, единствено и само, защото вие сте го изказала   - аа, аз изобщо не предендирам да познавам "всички специалисти", нито методите им. Но не ми пречи да чета и да си правя изводи. Simple Smile


agneshka, извинявай че наблягам на хомеопатията.
Тя се спряга най-много - създателката на темата в самото начало я предположи като алтернатива, а и както забелязвам г-на фармацевта държи на съпоствки точно с нея. Simple Smile

Последна редакция: пн, 09 мар 2009, 22:09 от multimodal

# 50
  • Мнения: 2 176
Темата е поставена от създателя й както намери за добре, това не означава, че ние трябва да се позхлъзнем по този улей и да твърдим, че сме холистици, пък в същото време да се изказваме само и единствено като хомеопати! Ако ще сме холистици, то нека да дадем холистичен коментар - това правете по метода на хомеопатията, това вземете от йога, онова от диетологията. Инак, ставаме твърде едностранчиви, тоест, не сме вече никакви холистици!
Моля, припомнете си какво означава "холистичен".  Wink

# 51
  • Мнения: 647
Последно кое е вярно? Как застрашават живота.. ъъъ..ъъ бактериите?  Crazy

Като се развиват за сметка на организма ви Simple Smile Не, щото са решили, че сте наистина лоша, а просто защото организма ви им е дал този шанс!

И кого/какво атакуват? Как хем атакуват и застрашават живота, хем не са патогени?  И как според вас участват в процеса ? Shocked

Атакуват вашите клетки и тъкани, щото ползват техните субстрати за собственото си развитие. Това не ги прави лоши. Думата "патогенни" е условна, измислена от някой ненормален микробиолог, както в учебниците на децата в четвърти клас пише простотията, че тези и тези видове животни са вредители!

Не смятам, че имаме база за диспут - за мен АБ са и ще останат крайна мярка. Няма да приема за нормално да се изписват под път и над път.. както при детето на milstan!

Никъде не съм ви казал да се изписват за щяло и нещяло! Както и пак подчертавам, че вие въоще не познавате случая с детето на milstan, ами пишете наизуст.

Хомеопатията се базира на изпитване на лекарствата върху здрави хора, на данни от патологията и не на последно място - на клинични данни. Динамизацията е постигната в опитите да се намали токсичността на използваните, на принципа на подобието, натурални (подчертавам - не синтетични) медикаменти, в материални дози. Но вие като фармацевт смятам, че ги знаете тези неща. Simple Smile

Това не е наука, а статистика и емпирика. Когато можете да предвидите лекарство по хомеопатия на база на познанията си за болестта, тогава ще стане наука. Вие и сега не знаете как действа един хомеопатичен препарат. Не че някой знае, де!

§ 16.  Нашата жизнена сила като духовен двигател... § 33. Опитът в съответствие с този факт несъмнено...

Много хубав цитат! Я пак: Опитът...несъмнено... Дори и писано от учениците на Ханеман (самият Ханеман не е писал много) това си остава твърдение, а не доказателство. Нали не приемате всичко от Ханеман за чиста монета истина?!

# 52
  • Мнения: 2 176
маг.фарм. Антон Вълев, дали смятате, че трябва да се четат лекции по хомеопатия тук?
Наука е - има стройна теория и закони, които обобщават всичко, което предзвиква болест в човешкия организъм. Също и доказани принципи, по които се развиват и лекуват болестите. И да - базира се на емпирични доказателства, за разлика от съвременната медицина.  Peace

Цитат
Като се развиват за сметка на организма ви...

Атакуват вашите клетки и тъкани, щото ползват техните субстрати за собственото си развитие. Това не ги прави лоши. Думата "патогенни" е условна, измислена от някой ненормален микробиолог, както в учебниците на децата в четвърти клас пише простотията, че тези и тези видове животни са вредители!
Паразитират - имате предвид? Така се наричат организми, които ползват субстрати (жизнено необходими течности, клетки, тъкани) на някой друг организъм, за собствена сметка, ощетявайки го.  Wink
И това не е вярно!

Цитат
Никъде не съм ви казал да се изписват за щяло и нещяло! Както и пак подчертавам, че вие въоще не познавате случая с детето на milstan, ами пишете наизуст.
Не го познавам, да. И с какво този факт може да промени мението ми?
Майката е написала, че дори след втория преглед от ЛЛ дето е било жизнено, на слушалки не се е чуло нищо, за кашлица дори не споменава.., и гърлото също е било добре.. Никакви данни за тежко заболяване - нищо, освен висока Т и променен глас.
Кое може да обоснове/оправдае постъпката на който и да е интернист да предпише Панацеф??  Shocked

Цитат
Много хубав цитат! Я пак: Опитът...несъмнено... Дори и писано от учениците на Ханеман (самият Ханеман не е писал много) това си остава твърдение, а не доказателство.
Ааа, грешите, няма нищо общо с Евангието, написаното от учениците на Христос! 
Това е от шестото издание на Органона - Ханеман го е писал собственоръчно! Както и всичките му редакции впрочем. Simple Smile
Кое е доказателство тогава, ако не опитът?
А може би вие сте толкова велик, че сега/тук ще направите хомеопатията на пух и прах..?  Grinning



Последна редакция: пн, 09 мар 2009, 23:43 от multimodal

# 53
  • София - Варна - Бургас
  • Мнения: 4 107
маг.фарм. Антон Вълев
Цитат
Това не е наука, а статистика и емпирика. Когато можете да предвидите лекарство по хомеопатия на база на познанията си за болестта, тогава ще стане наука. Вие и сега не знаете как действа един хомеопатичен препарат. Не че някой знае, де!

   Да, за щастие не е наука, защото тази наука която вие сега размахвате като най-модерна, утре, след 5 - 10 години ще я сочите като демоде.  newsm78

  И за разлика от вашата трупно-дисекционна Галенова медицина,
   Холистичните методи не се наричат наука а Познание, а познанието във времето само се допълва, запазвайки философската си парадигма.
Цитат
  Това не е наука, а статистика и емпирика. Когато можете да предвидите лекарство по хомеопатия на база на познанията си за болестта, тогава ще стане наука. Вие и сега не знаете как действа един хомеопатичен препарат. Не че някой знае, де!

  Зне се! но във всеки случай не е химическо, тъй като не трябва да се пият и преглъщат, да преминават през стомашно-чревния тракт, всмукани през тънките черва в кръвта и разнасяни от нея по органи и системи, където да въздействат химически.
  Тогава какво е лечебното им въздействие, след като хомеопатията използва разреждане  далеч, далеч по-голямо от числото на Авогадро: 6 х 10на минус 23-та, при което не остава и една молекула от първоначалната субстанция.
   По-просто казано разреждане 1:1 000 000 000 000 000 000 000 000 (24 нули), а се ползват разреждания с 60, 400, 2000 100 000 нули! сереч отдаааавна няма и една единствена молекула!
  Лечебното хомеопатично въздействие е информационно.
 
  За разлика от монополната, господстваща медицина, която е по-точно да се нарече болноопазване, хомеопатията не воюва с вируси и бактерии, а прави човек неподатлив на тях. И да, вие толкова сте се заровили в познанията си за болеста, че сте забравили човека и неговата неповторима индивидуалност.
 Колкото до на'учните обяснения, хайде обяснете какъв е механизма на действие на гравитацията, или нещо по-просто, механизма на пълното, за броени минути побеляване на косата, породено от нещо невидимо като мисълта, довела до психологически стрес.
  Косата в която няма нервни влакна, още по-малко кръвоносни съдове.  Sick
 

# 54
  • Мнения: 2 176
Г-н маг.фарм. Антон Вълев,
понеже сте голям защитник на антибиотиците, бихте ли си направили труда да обясните как те влияят на човешкия организъм в един болестен процес (участвайки в него), за който те не са нито хомеопатични, нито алопатични?!
Смятате (за разлика от колегите си ??), че бактериите не са поатогени, паразити също не са. Тогава? И каква е тяхната роля, след като твърдите, че не разглеждате човека отделно от заобикалящата го среда (природата)??

Цитат
Алопатичната медицина (класическата западна медицина), разглежда нещата по метода "причина-следствие" на крайно ниво. Ако имате висока температура, прекъсва каскадата на терморегулацията и налага волята си над организма: "свали температурата". Ако има бактерии, които с естественото си развитие могат да застрашат живота на пациента, прилага агент, който ги убива и така си решава проблема - използва антибиотици.
Ето тук е едно от сериозните противоречия с алтернативните методи - в разбирането за "причина".
За кое крайно ниво пишете вие,  къде се коренят причините - във високата Т, В бактериите? Какво "лекуват" медиците - причината или следствието? И изобщо - какво означава "лечение"? Да се подтиснат симптомите (Т с антипиретици, бактериите с АБ) и вече да ги няма, което би трябвало да е равнозначно на здраве. Така ли? Да, ама не! Това е толкова абсурдно, колкото да си затворим очите и да смятаме, че това ще накара слънцето да залезе..

Извинявайте, но няма никаква база за сравнение - просто разликите се коренят още изначално, в основните концепции. Абсурдно е също да се смята, че хомеопатията е "съпътсващо лечение", както твърдят боаронци (а както разбирам и вие го подкрепяте). Това, което сте написал тук е изключително нелепо:
Цитат
Неправилно е да се смята, че единият метод изцяло заменя другия....

Така че, не се дивете толкова, има случаи, в които хомеопатите нищо не могат да направят, поради ограниченията на самата хомеопатия

Става въпрос за друг -  алтернативен, коренно различен метод!
Който, за разлика от класическата медицина, лекува целия човек (а не симптомите) и възстановява здравето трайно.

# 55
  • Мнения: 4 150
Много нерви хабите хора.... Grinning
Как с едно иzречение се докаzва,че официалната медицина не е наука.Благодаря. Peace
Цитат
Когато можете да предвидите лекарство по хомеопатия на база на познанията си за болестта, тогава ще стане наука
Анатомията не прави медицина.
Медицината "лекува" симптоми.Няма zа 99% от zаболяванията етиологична причина.
Лекуваме какво като нямаме причина?

Мислите ли,че едно едноклетьчно може да има собствена воля и раzум и да мине неzабеляzано преz главният ни компютьр(моzька),да се раzмножава на воля,да нанася "Щети" и после само да "zаспива" беz никой да zабележи?
Толкова ли оглупяхме покрай дипломите си?

# 56
  • Мнения: 2 176
Не съм сигурна дали някои не оглупяваме покрай дипломите си, Christian.  newsm78

# 57
  • Мнения: 647
Колеги, имам чувството, че говорим за едно и също нещо, само че ползваме различни термини и без да мислим какво казва отсрещния, скачаме, че неговите думи са неправилни...

Я ми кажете, вие на коя мисловна дейност и практика казвате "медицина", на коя "хомеопатия", на коя "наука", на коя "познание"? Щото, имам чувството, че аз говоря за наука, пък вие си представяте по-други неща от мен; аз говоря за медицина, пък вие използвате други имена за същото нещо...

Щото, тук ми пишете за многонулевите разреждания на хомеопатията, само дето не казвате как точно се предава информацията - кой я предава, на кого я предава и каква е информацията. Това, за информационните полета в матрикса при хомеопатичния препарат е само една от многото хипотези. Тя даже не е теория, защото засега няма никакво доказателство, което да я потвърждава. Или, никакво практическо доказателство.

Ако излезем от религиозните основи, то там няма доказателства, понеже доказателството е елемент на логиката, която е субстрат на мозъка, съответно на несъвършения човек. Там има интуиция, боято е божествена!

Науката, обаче, е човешка дейност, която не борави с интуиция. Ако се опитвате да ми кажете, че сте познали божествената енергия чрез практикуването на хомеопатия, то имам два варианта - или просто да не ви повярвам, или благородно да ви завидя. Има малцина, които са посветени, те наистина са проводници на познанието. Но не ми казвайте, че с курс по хомеопатия (класическа) сте станали посветени! Като виждам постингите на някои от вас, далече сте от божествената енергия!

Мнозинството от авторите тук пишете за хомеопатията така, както алопатиците вярват в алопатията, да ме прощавате - по фанатизма си, не се различавате едни от други. Всеки си харесва неговото...

Аз, колкото и да ме натискате да съм в групата на алопатите, не съм. За мен е важно да имам ветрило от различни решения, според случая. Има случаи, в които везната показва, че употребата на един антибиотик е по-скоро наложителна, отколкото желана. Като искате да не се предписват алопатични терапии, ами посветете лекарите! Така или иначе, никой не забранява на лекарите да прилагат хомеопатични методи, но малко са тези, които ги споделят на разумна цена! Направете един факултет по хомеопатична медицина и в България! Преподавайте, споделете знанията си, защо ги държите само за себе си? Тогава аз ще дойда пръв да преподавам технология на хомеопатичните препарати - това ми е страстта Simple Smile

Поздрави,
маг.фарм. Антон Вълев

# 58
  • Мнения: 2 176
маг.фарм. Антон Вълев,
традиционната медицина не може да се отъждестви с алопатия, това (за АБ и бактриите) вярвам го уточнихме.  Peace

Доколко хомеопатията и/или другите алтернативни методи са плод на интуиция и/или емпирика, може да се спори, но едва ли от там може да се появат противоречия в основните концепции на методите.
Факт е, че вие като фармацевт и представител на традиционните течения в медицината, поддържате нейните парадигми. Във ваш е интерес е!
Нали не пропускате фактът, че всички ваши препоръки в здравния форум са ни достъпни? Laughing

Идеята ви за сблъск и разногласия между нас по този повод няма да има ефект.  Peace

# 59
  • Мнения: 936
......................................
 само дето не казвате как точно се предава информацията - кой я предава, на кого я предава и каква е информацията.

Паметта на водата - тя предава информацията - http://www.watermessage.hit.bg/

има толкова много неща от живота, за които не знаем и за които не се учи, че.................................

# 60
  • София - Варна - Бургас
  • Мнения: 4 107
маг.фарм. Антон Вълев
Цитат
Щото, тук ми пишете за многонулевите разреждания на хомеопатията, само дето не казвате как точно се предава информацията - кой я предава, на кого я предава и каква е информацията. Това, за информационните полета в матрикса при хомеопатичния препарат е само една от многото хипотези. Тя даже не е теория, защото засега няма никакво доказателство, което да я потвърждава. Или, никакво практическо доказателство.

  Тук вече успяхте да ме разсмеете!  Laughing

 Нима искате да ни убедите че преди Нютон да го чукне падащата ябълка по главата и той да формулира закона за гравитацията, не е съществувала гравитация? хайде де...

 Езотериката казва: Природните закони са обективни и съществуват независимо от ограниченото и субективно човешко съзнание.
  И както казва Кристиян, за 99% от болестите, науката казва: етиология неизвестна!?, пък Вие искате да си обясните как се предава хомеопатичната информация.
  Или дайте да зачеркнем стотиците хиляди спасени с помоща на хомеопатията деца, защото видите ли, на маг. фарм. Вълев не му било "на'учно" ясно как се предавала информацията от една малка хомеопатична капка.
  Дори някои чувствителни пациенти нямат нужда и от капката, достатъчно е да подържат в ръка шишенцето с хомеопатичното си лекарство.

# 61
  • Мнения: 2 176
Не е ясно в какво иска да ни убеди маг.фарм. Антон Вълев . Laughing
Това беше единствения възможен "полезен ход", който може да отклони посоката на разговора, с цел да не отговори на зададените му въпроси:
Цитат
... понеже сте голям защитник на антибиотиците, бихте ли си направили труда да обясните как те влияят на човешкия организъм в един болестен процес (участвайки в него), за който те не са нито хомеопатични, нито алопатични?!
Смятате (за разлика от колегите си ??), че бактериите не са поатогени, паразити също не са. Тогава? И каква е тяхната роля, след като твърдите, че не разглеждате човека отделно от заобикалящата го среда (природата)??

Или да се хванем на въдицата на медиците, че с АБ сме се излекували, а после пак сме се заразили?
И какво предлагате, да избием всички микроорганизми, за да си живеем щастливо в стерилна среда?? 

Всъщност вие (фармацевтите) достатъчно много сте обвързани с тях и "маскарадите с търговията". Всички знаем как рекламните агенти на фармецевтичната индустрия влизат в кабинетите на личните лекари, а и в болниците - с куфарчета подаръци. А екскурзиите в чужбина, наречени семинари..? И какво ако се дават лекарства само срещу рецепта?
Това ще спре ли финансирането на Медицинските Университети, респективно навлизането на "точните" лекраства в учебните програми?

маг.фарм. Антон Вълев, да се придържаме към темата все пак..

# 62
  • Мнения: 647

Факт е, че вие като фармацевт и представител на традиционните течения в медицината, поддържате нейните парадигми. Във ваш е интерес е!
Нали не пропускате фактът, че всички ваши препоръки в здравния форум са ни достъпни? Laughing
Идеята ви за сблъск и разногласия между нас по този повод няма да има ефект.  Peace

Здравейте отново!

Разбира се, че няма смисъл да отговарям на всеки въпрос, защото повечето ви въпроси са тенденциозни Simple Smile Все пак, да си имаме уважението   bouquet

Единственият факт тук, е че вие лично правите еднозначна връзка между медици и алопати, както между фармацевти и алопати. За вас медици-хомеопати и фармацевти-хомеопати няма и не може да има! Камо ли пък фармацевти-холистици! Както и правите грешната връзка между фармацевти и фармацевтични компании. Все едно да правите връзка между дамските превръзки (медицински изделия) и Нобеловите лауреати по медицина, щото вътре има една обща дума!

На изпит по медицинска социология, професорът (май, за да си предаде тежест) пита студента: Колега, според вас (ако има), каква е разликата между медицинската социология и социалната медицина? Студентът отгоравя: Професоре, разликата е точно толкова, колкото е между конски кестен и кестеняв кон!

Четете форумите, разбира се - нали затова пишем в тях. Аз не се срамувам от дадените от мен становища. Аз предпочитам да имам по-всеобхватен подход, а не нито само алопатичен, нито само хомеопатичен, нито какъвто и да било друг "само" подход. Мисля, тук с мен ще се съгласите, че имам право на свой избор, както и вие сте си направили вашия си избор. Ако забелязвате, аз никъде не атакувам личния ви избор, акакувам мненията ви, ако не съм съгласен с тях. Но, ако ме убедите, може и да се съглася - дайте ми достатъчно аргументи, логични или не съвсем логични, но да ме убедят. Човек се променя всеки миг.

Поздрави,
маг.фарм. Антон Вълев

Последна редакция: ср, 11 мар 2009, 20:03 от маг.фарм. Антон Вълев

# 63
  • Мнения: 647
Тук вече успяхте да ме разсмеете!  Laughing

 Нима искате да ни убедите че преди Нютон да го чукне падащата ябълка по главата и той да формулира закона за гравитацията, не е съществувала гравитация? хайде де...

 Езотериката казва: Природните закони са обективни и съществуват независимо от ограниченото и субективно човешко съзнание.
  И както казва Кристиян, за 99% от болестите, науката казва: етиология неизвестна!?, пък Вие искате да си обясните как се предава хомеопатичната информация.
  Или дайте да зачеркнем стотиците хиляди спасени с помоща на хомеопатията деца, защото видите ли, на маг. фарм. Вълев не му било "на'учно" ясно как се предавала информацията от една малка хомеопатична капка.
  Дори някои чувствителни пациенти нямат нужда и от капката, достатъчно е да подържат в ръка шишенцето с хомеопатичното си лекарство.

Здравейте и на вас, колега!
Радвам се, че ви разсмивам - знаете, това води до отделяне на повече ендорфини... Пък и, защо да не сепосмеем един на друг, ако все пак достигнем до някакво приемливо за всички нас мнение?

Вижте, аз не отхвърлям хомеопатията като практика, дори като изкуство да се поддържа здравето на човека. Казвам, че не отговаря на критериите за научност. Що се опитвате да преиначавате думите ми, само защото не ви харесват? Четете и разбирайте само това, което съм ви написал. Отдавна съм се научил да не пиша нищо, което може да бъде двусмислено. Не правете излишни тълкувания, те са предварително обезсмислени.

Цитат на: nenaatoa
Паметта на водата - тя предава информацията - [url
http://www.watermessage.hit.bg/[/url]
има толкова много неща от живота, за които не знаем и за които не се учи, че.................................

Това е хипотеза, тя не е потвърдена никак (засега). Инак, е много красива и аз лично я харесвам много, щото би дала отговор на много неща. Но, е само хипотеза.

Поздрави,
маг.фарм. Антон Вълев

# 64
  • Мнения: 2 176
маг.фарм. Антон Вълев , това е смешно. Laughing
Цитат
Разбира се, че няма смисъл да отговарям на всеки въпрос, защото повечето ви въпроси са тенденциозни Smile Все пак, да си имаме уважението   bouquet
Очевидно е, че отговорите ви ще трябва да противоречат на някои ваши по-стари мнения, също и на опита ви да се представите за алтернативно мислещ! Peace

Цитат
Единственият факт тук, е че вие лично правите еднозначна връзка между медици и алопати, както между фармацевти и алопати. За вас медици-хомеопати и фармацевти-хомеопати няма и не може да има! Камо ли пък фармацевти-холистици! Както и правите грешната връзка между фармацевти и фармацевтични компании. Все едно да правите връзка между дамските превръзки (медицински изделия) и Нобеловите лауреати по медицина, щото вътре има една обща дума!
Аз бих отговорила с една стара българска мъдрост - "Вари го, печи го - на гайда мирише"  Crossing Arms
Написах няколко пъти за това, че традиционните медици не са алопати, защото АБ не са на алопатичен принцип. Това хич не ги прави по-добри обаче! Симптоматичния принцип на изписване на лекарства и то на база следствие е пълна глупост! Само не ме убеждавайте, че е холистично.  Laughing

Фармацевтите са свързани с традиционната медицина и делят общи, при това доста сериозни, печалби от изписването и продажбата на лекарства. Учат в университетите, които се спонсорират от същите пари, така че програмата е ясно какво съдържа! Изобщо - обслужват едни и същи финансови интереси.

За друг вид фармацевти не съм чувала..  Rolling Eyes
В хомеопатичните аптеки има фармацевти, но те са се отказали да практикуват "наученото".
У нас няма фирми, които произвеждат такива лекарства и няма къде другаде да работят, така че за да са холистици, трябва да си скъсат дипломите!
Вие вашата добре я развявате, така че, моля, няма какво да ни заблуди..

Медици-хомеопати има, в първия ми пост съм дала линк. А има и медици-боаронопати - тях вече ги коментирах - много са далече от хомеопатията! Peace

П.П. Извинявам се, ако съм твърде пряма и с това обиждам някого! Peace
Опитах се да кажа всичко това по по-дипломатичен начин, но явно не звучи задоволително разбираемо..

Последна редакция: ср, 11 мар 2009, 20:31 от multimodal

# 65
  • Мнения: 936

Това е хипотеза, тя не е потвърдена никак (засега). Инак, е много красива и аз лично я харесвам много, щото би дала отговор на много неща. Но, е само хипотеза.


А хипотезата за съществуващите вируси, които така и не са изолирани - нито един - как така управлява цялата медицина???
А хипотезата за метастазиращите клетки, които така и не са намерени в кръв на раково болен и само се *предполага*, че се движат???
и ред други хипотези, които просто се приемат за верни???

Има си достатъчно изследвания за всичко - въпросът е в какво избираме да вярваме!

# 66
  • Мнения: 2 176
nenaatoa,
Доказателства има, сигурно си чела японеца и си гледала филма за водата.
Това, че на някои не им е угодно да го приемат, е техен проблем.  Crossing Arms

За коментара ти относно измислените, хипотетични "доказателства", на които се базира класическата медицина, абсолютно те подкрепям!  Peace

# 67
  • София - Варна - Бургас
  • Мнения: 4 107
маг.фарм. Антон Вълев
Цитат
Здравейте и на вас, колега!
Радвам се, че ви разсмивам - знаете, това води до отделяне на повече ендорфини... Пък и, защо да не сепосмеем един на друг, ако все пак достигнем до някакво приемливо за всички нас мнение?

     newsm10

 На "лични" още в началото Ви писах, че уважавам личното Ви мнение, дори и различно от нашето, добре дошъл сте в нашия алтернативен форум, тъй като засега виждам че сте доста по-широко скроен от повечето ви колеги, и да не приемате много лично диспута, защото самата ви титла маг. фармацевт ще привлича като гръмоотвод...     гръмотевици.  Simple Smile  Peace

# 68
  • Мнения: 936
nenaatoa,
Доказателства има, сигурно си чела японеца и си гледала филма за водата.
Това, че на някои не им е угодно да го приемат, е техен проблем.  Crossing Arms

За коментара ти относно измислените, хипотетични "доказателства", на които се базира класическата медицина, абсолютно те подкрепям!  Peace

Гледала съм и двете части на филма!
Разбира се, всеки сам (или под чуждо влияние) избира на какво да вярва и в кое да се съмнява...

# 69
  • Мнения: 647
А хипотезата за съществуващите вируси, които така и не са изолирани - нито един - как така управлява цялата медицина???
А хипотезата за метастазиращите клетки, които така и не са намерени в кръв на раково болен и само се *предполага*, че се движат???
и ред други хипотези, които просто се приемат за верни???
Има си достатъчно изследвания за всичко - въпросът е в какво избираме да вярваме!

Правилно, колега - това са само хипотези. За тях се търсят доказателства, но докато не се намерят, си остават голи хипотези. Вие що си мислите, че им вярват и останалите лекари?

А що се отнася до мигриращите метастазиращи клетки... Майка ми се спомина именно от генерализирани метастази на карцином на гърдата - дали, според вас, не съм изчел всякакви хипотези и теории? Мога да ви гарантирам, че онколозите съвсем не знаят какво правят - толкова са им никакви познанията по тази тема. По-ужасното е колко малко лекари са наясно какво трябва да правят, като чуят оплакване на пациента и като вземат в ръцете си резултат от някакво изследване! Те не разпознават туморните образувания на снимката! Ето, там е проблемът- няма адекватно сваляне на анамнезата, камо ли адекватно лечение!

Поздрави,
маг.фарм. Антон Вълев

# 70
  • Мнения: 936
А хипотезата за съществуващите вируси, които така и не са изолирани - нито един - как така управлява цялата медицина???
А хипотезата за метастазиращите клетки, които така и не са намерени в кръв на раково болен и само се *предполага*, че се движат???

Правилно, колега - това са само хипотези. За тях се търсят доказателства, но докато не се намерят, си остават голи хипотези. Вие що си мислите, че им вярват и останалите лекари?

Е, това вече е интересно!!!
Щом са само хипотези, без никакви доказателства, защо медицината се основава на тях?
Защо има ваксини срещу хипотетични вируси?
Защо има антибиотици срещу недоказани причинители?
        няма нужда да ми отговаряте
И наистина много лекари вярват в това, само защото така са учили...

Цитат
... Майка ми се спомина именно от генерализирани метастази на карцином на гърдата - дали, според вас, не съм изчел всякакви хипотези и теории?
Искрено съжалявам за майка Ви... НО, ако наистина бяхте изчел ВСИЧКИ теории, хипотези и факти може би сега нещата щяха да са различни...

*Истината винаги е някъде там - просто трябва да я намериш!!!*

# 71
  • Мнения: 2 176
Щом са само хипотези, без никакви доказателства, защо медицината се основава на тях?


Защото това е нивото, на което медицината работи -> върху следствието, а не върху причината.
Къде другаде да ги търси?  Rolling Eyes

И как ще има доказателства, как се доказва нещо невярно?

Последна редакция: чт, 12 мар 2009, 15:04 от multimodal

# 72
  • Мнения: 41
Иzвинете,4е се намесвам,но това 6те си го zапоня понеже е от 4овек сьс станови6те и има тежест.
?
Цитат
Правилно, колега - това са само хипотези. За тях се търсят доказателства, но докато не се намерят, си остават голи хипотези. Вие що си мислите, че им вярват и останалите лекари
Сринахте вси4ко в медицината.Поне сте 4естен.Рядко са 4естни в тоzи крьг.

# 73
  • Мнения: 647

Е, това вече е интересно!!!
Щом са само хипотези, без никакви доказателства, защо медицината се основава на тях?
Защо има ваксини срещу хипотетични вируси?
Защо има антибиотици срещу недоказани причинители?
        няма нужда да ми отговаряте
И наистина много лекари вярват в това, само защото така са учили...

НО, ако наистина бяхте изчел ВСИЧКИ теории, хипотези и факти може би сега нещата щяха да са различни...

*Истината винаги е някъде там - просто трябва да я намериш!!!*

Колега, пак не следите мисълта ми. Вие казахте, че НЯКОИ вируси не са изолирани и доказани, а не че НИТО ЕДИН вирус не е изолиран. Затова ви подкрепих. Някои хипотези за участие на вирусите в тях не са доказани, други - доказани са.

Има доста на брой изолирани и заснети с електронен микроскоп вируси. Уви, те са реалност.

Антибиотиците не са срещу недоказани причинители - те са срещу точно определени микроорганизми. Не ги наричам нито причинители, нито патогени. Всеки антибиотик се описва на кои "животинки" действа и на кои - не. Очевидно някои от тях развиват и резистентност. Цялата генна биотехнология е основана на Ешерихия коли и приятелките й, само не казвайте, че не сте чувала за това.

Имам едно фундаментално питане към вас - ако приемем, че микроорганизмите не нападат никого, за да се възползват от източника му на хранителни ресурси и като храна да го ползват, тогава как разглеждате хранителните вериги? Излиза, че те не съществуват (съществуват- относително, понеже са измислено от човека понятие). Има ли обмен на вещества в природата или всички болни организми са всъщност неповярвали в духовността? Ами, една болна крава? Има ли ветеринарна хомеопатия?

Интересно ми е какъв ви е коментара тук, щото по него ще се ориентирам как полагате метода на лечение!

Благодаря ви,
маг.фарм. Антон Вълев

# 74
  • Мнения: 2 176
Имам едно фундаментално питане към вас - ако приемем, че микроорганизмите не нападат никого, за да се възползват от източника му на хранителни ресурси и като храна да го ползват, тогава как разглеждате хранителните вериги? Излиза, че те не съществуват (съществуват- относително, понеже са измислено от човека понятие). Има ли обмен на вещества в природата или всички болни организми са всъщност неповярвали в духовността? Ами, една болна крава? Има ли ветеринарна хомеопатия?

Интересно ми е какъв ви е коментара тук, щото по него ще се ориентирам как полагате метода на лечение!
Тези ваши въпроси ги задавате, защото сам търсите отговор, или защото си търсите повод за заяждане..?  newsm78

# 75
  • Мнения: 936
Извинете, г-н Вълев, но явно Вие не четете какво пиша:

Цитат
А хипотезата за съществуващите вируси, които така и не са изолирани - нито един - как така управлява цялата медицина???

Съвсем не съм писала, че някои вируси не са изолирани, а точно НИТО ЕДИН.... Съвсем ясно и четливо е, просто прочетете малко по-нагоре!
И аз нямам за цел да се заяждам или да Ви провокирам, ако случайно смятате така....

Наясно съм с Ешерихия коли и бактериите по принцип, учила съм Микробиология, макар и промишлена.

Цитат
Има доста на брой изолирани и заснети с електронен микроскоп вируси. Уви, те са реалност.

Ето тук не съм съгласна с Вас, защото знам, че няма изолирани такива! Предполагам, че цитирате знанията си от университета и снимките от учебниците; ако и пък тези снимки са цветни, със сигурност не са от електронен микроскоп...
Ако Ви интересува темата мога да Ви препоръчам една книга от двама лекари, които опровергават вашето твърдение: *Вирус мания* от Торстен Енгелбрехт и Клаус Кьонлайн, 2006 г. мисля, че я няма на български.

Що се отнася до фундаменталния Ви въпрос - наистина не разбирам какво точно ме питате и какво целите с въпроса си... Аз вярвам, че микроорганизмите не ни ползват като хранителен субстрат, не ни вредят (ние сме най-големите вредители на планетата), имат си своя роля в живота и тя не е да ни унищожават или да ни разболяват. Не мога да приема, че Бог или Еволюцията (който в каквото вярва) е създал микроорганизми, за да ни убиват, а не да са от полза за живите организми.

Цитат
Ами, една болна крава? Има ли ветеринарна хомеопатия?

Не разбирам от хомеопатия, не я прилагам и не я ползвам, затова не мога да отговоря, но може би да няма, защото кравата не би разбрала, че приема лекарство, за да повярва, че ще се излекува!!!
Всичко в този живот е въпрос на вяра... Ако познавахме поне малко възможностите на мозъка, който имаме, смятам, че нещата биха били други  Sad.



# 76
  • Мнения: 647
Гледал съм снимки от сканиращ електронен микроскоп и са наистина цветни, ама не като книжка с картинки, а просто са монохромни - обикновено черно-зелени. Всъщност, допълнителният цвят можете да си го въртите на компютъра както искате, може и жълто-зелени да са.

Ако Ви интересува темата мога да Ви препоръчам една книга от двама лекари, които опровергават вашето твърдение: *Вирус мания* от Торстен Енгелбрехт и Клаус Кьонлайн, 2006 г. мисля, че я няма на български.

Тази книга можете ли да ми я доставите, ще ми е интересно да я прочета. Само че, нали не вземате всяка книга, написана от някого си, за вярна. Много малко са книгите, на които вярвам, и то е, като прочета още сума книги и видя в кое са единодушни авторите, и в кое се различават тотално. Там, където има твърде разнопосочни мнения, приемам го за неуточнена зона.

Аз вярвам, че микроорганизмите не ни ползват като хранителен субстрат, не ни вредят (ние сме най-големите вредители на планетата), имат си своя роля в живота и тя не е да ни унищожават или да ни разболяват. Не мога да приема, че Бог или Еволюцията (който в каквото вярва) е създал микроорганизми, за да ни убиват, а не да са от полза за живите организми.

Аз пак ви казвам - милите микроби нямат "умисъл" - сега ще го убием този мухльо. Това, обаче, не означава, че поради спадане на съпротивителните сили на организма, тези мили твари не се възползват и именно това правят- храносмилат ни и се въдят, щото сме удобна среда за това. Ако не е така, как ще ми обясните, че сърничката става храна на един вълк? Нима сърните са лоши? Защо, ако е добра, я убива и изяжда вълкът? Моето мнение е, че той просто се храни и няма каво друго да прави. А, ако примем, че микробите убиват слабите организми, тия, дето не могат да се справят с условията на средата, значи ви се връзва и с еволюционната теория - остават най-приспособимите или тези, които се размножават най-добре в хабитуса си. Макар че, аз лично приемам еволюционната теория за хипотеза, щото не може да отговори, що по земята няма само хора, които ужким са най-висши, а има такива низши твари, като акулите, да речем?! Или, хлебарките. Ако хипотезата е примлива да успеваемостта в размножаването на хлебарките, то тя не се връзва с акулите. Поне, според мен!

Е, това става и с нашите болести - поради спадане на съпротивителните сили на организма (тук вече е мястото на холистиците да решат как да подпомогнат целия организъм да се справи), ни нападат какви ли не гадинки, които инак наистина нищо не могат да ни "кажат". Питахте къде е мястото на бактериите и вирусите- ами тук е! Те не са нито банди лоши същества, нито пък са добронамерени. При едно излизане от баланса на организма, той става вече податлив на всякакви въздействия. И някои от тези състояния се характеризират с присъствието на бактерии. Е, при своето си развитие, тези бактерии отделят метаболити, които може да са опасни за организма-приемник. Тоест, в този един момент имате следната картина: един макро-организъм с пробойни, едни микроорганизми, които царуват на негов гръб и прогнозата кой ще изпревари в тази битка- макроорганизмът или микроорганизмите. Хомеопатите казват - трябва да стабилизираме организма да се справи сам - да противодейства на микробчетата по неговия си начин. Алопатите казват - трябва да избием тези твари, той после организмът ще се "реставрира" сам. Ето тук е фундаменталната разлика. Затова ви казвах, че има ситуации, в които един избор се предпочита пред друг, не защото е най-добър, а защото е най-постижим, или е най-предвидим, или защото е най-евтин. Или пък е най-бърз.

Представете си, че имате пациент с гангрена на пръстите на краката - влиза в болницата по спешност. Какво правим? Микробиолозите казват - да го натъпчем с антибиотици, може да спасим крака. Хирурзите казват- да режем, за да не станат усложнения, докато се балтавим с антибиотиците. Пък после пак ще му дадем антибиотици. Свещеникът ще каже: Да се помолим на Бога! Билкарят ще му свари отвара и ще я даде да пие! Тоест, всеки си гледа от неговата камбанария! Въпреки това, има много хора, които са се измъкнали с антибиотици, също немалко, които са с ампутация, сега са си живи и "здрави", много хора са се измъкнали с молитва, с което са шашнали всички лекари в болницата, а някои са се излекували с билки и заклинания! Какво казват хомеопатите, това ми е интересно?

Има още един интересен раздел от медицината- психиатрията. Как там се справя хомеопатията? Далеч съм от мисълта, че психиатрията в нейния класически алопатичен вид се справя - да се застраховам от упреци после!

Поздрави,
маг.фарм. Антон Вълев

Последна редакция: чт, 12 мар 2009, 19:53 от маг.фарм. Антон Вълев

# 77
  • Мнения: 936
Тази книга можете ли да ми я доставите, ще ми е интересно да я прочета. Само че, нали не вземате всяка книга, написана от някого си, за вярна.
За съжаление, не мога да ви я доставя... не се занимавам с това.
Да, не всяка книга си струва - внимателно подбирам това, което ще влезе в главата ми.

Г-н Вълев, както чета вие явно бъркате моите изказвания с другите от темата, не знам защо. Отново ми приписвате думи, които не съм написала.
Пак пояснявам, че не познавам хомеопатията, не се интересувам от нея и не я използвам като метод за лечение.
Виждам също така, че говорим различни неща - в крайна сметка всеки има пълното право да е убеден в каквото той си прецени; моите убеждения са различни от вашите и колкото и да търкаме клавиатурата, няма да имаме едно мнение по въпросите.

Аз също не вярвам в Еволюцията (ако така сте решили) - тя отдавна е опровергана!
Вярвам в Бог и вярвам, че ВСИЧКО, което Той е създал е добро и хубаво. Да, има зло на тази земя и то е дело на дявола, но дяволът не създава нищо, той само използва и се възползва и то много умело.

Не смятам повече да продължавам полемиката с вас - не виждам смисъл....

Поздрави и от мен!

# 78
  • Мнения: 660

Цитат
Ами, една болна крава? Има ли ветеринарна хомеопатия?

Не разбирам от хомеопатия, не я прилагам и не я ползвам, затова не мога да отговоря, но може би да няма, защото кравата не би разбрала, че приема лекарство, за да повярва, че ще се излекува!!!
Всичко в този живот е въпрос на вяра... Ако познавахме поне малко възможностите на мозъка, който имаме, смятам, че нещата биха били други  Sad.


Разбира се , че има ветеринарна хомеопатия и за изненада на всички  Peaceтя е най- развита и широко прилагана не къде да е , а в добрата стара Англия . Конете на кралския двор и всичики останали нуждаещи се твари се лекуват само така , както междувпрочем и цялото кралско семейство с "хуманния" вариант на хомеопатията . Wink
И да уточня , че не е необходимо да "повярваш" , че лекарството ти действа - хомеопатията действа и без вяра . Принципът й е друг , а не всеобщото / и доста ограничено бих казала/ схващане за плацебо-ефекта.

Поздрави
Бивш Heart Eyes маг.-фарм. Михайлова

# 79
  • Мнения: 554
ve4ernizaPeace  Hug

# 80
  • Мнения: 2 176
Бивш Heart Eyes маг.-фарм. Михайлова

Поздравления за куража!  Peace

# 81
  • Мнения: 936

Разбира се , че има ветеринарна хомеопатия и за изненада на всички  Peaceтя е най- развита и широко прилагана не къде да е , а в добрата стара Англия . Конете на кралския двор и всичики останали нуждаещи се твари се лекуват само така , както междувпрочем и цялото кралско семейство с "хуманния" вариант на хомеопатията . Wink
И да уточня , че не е необходимо да "повярваш" , че лекарството ти действа - хомеопатията действа и без вяра . Принципът й е друг , а не всеобщото / и доста ограничено бих казала/ схващане за плацебо-ефекта.

Благодаря за пояснението - само можех да предполагам, както и писах, тъй като не съм запозната и не съм компетентна по въпроса!
Радвам се, че и животните могат да се лекуват без да се тровят... Peace

# 82
  • София - Варна - Бургас
  • Мнения: 4 107
Цитат
Радвам се, че и животните могат да се лекуват без да се тровят...  Peace

Да, и това развенчава мита, че хомеопатичните л-ва действат на принципа на плацебо ефекта.

Последна редакция: сб, 14 мар 2009, 01:27 от Aleksander

# 83
  • Мнения: 647
Цитат на: Aleksander
Да, и това развенчава мита, че хомеопатичните л-ва действат на принципа на плецебо ефекта.
[/quote

Ако разчитахме само на плацебо, досега да я бяхме зарязали отдавна... Плацебо-ефектът няма такива стойности на успеваемост, както хомеопатията (с изключение на мислите в главите на политиците).

Трябва да правим повече, за да се разпространява холистичното мислене сред лекарите, щото по закон те са единствено оправомощени да ни лекуват. И, какво по-хубаво, от знаещи и можещи лекари, щадящи с методите си здравето ни?

Поздрави,
маг.фарм. Антон Вълев

Общи условия

Активация на акаунт