Аmerican Dream - мит или реалност?

С оглед нестихващия с годините интерес към Щатите + лични впечатления съм склонна да приема американската мечта като възможна.
А вие?

Madameral, какво точно значи за теб американската мечта - добра работа, къща, куче, почивка на екзотично място, или нещо повече?
Дай още малко подробности, темата е интересна

Да, възможна е (така както я разбирам аз), но далеЧ не само в Америка. Познавам хора, които са я постигнаха на много места по света, вклюЧително и в България.

Точно за това питам какво се има предвид  - американската мечта.

Обикновено това което се влага в 'американската меЧта' най-общо е да запоЧнеш от ЧистаЧ и да станеш милионер, демек да се издигнеш от нищото само с труд. НО разбира се не знам какво тоЧно има пред вид авторката.

E как да не знаете що е то американска мечта? Това са легендите  , в които се разказва как еди кой си почнал с едно кило захар, ябълки или каквото се сетиш и лека полека създал цяла верига  магазини или империя някаква си. Това е американската мечта-от обикновен бедняк да се превърнеш в мулти милионер, е, може и без мулти

Аз знам какво е американската мечта.
Интересно ми е авторката какъв смисъл влага във въпроса

Темата според мен е започната за да се натрупат повече мнения по въпроса за имигрирането (по-точно в САЩ) и то не само суперлативи, ами нещо по- близко до реалността, например не "какво ми хареса най- много в САЩ, ", а" с какви проблеми се сблъсках или продължавам да се сблъсквам  там". Тука вече трябва вие да се включите с по-подробни обяснения за разните скуул дистрикти- може ли човек да запише детете си в което у-ще желае, или трябва да се съобрази с финасовата страна на въпроса, що е то  здравна застраховка и ако нямаш такава страшно ли е да се разболееш, ей такива неща

"Американска мечта","Страната на неограничените възможности ",това е имидж,който Америка гради от години.Обусловен е от куп исторически факти-като се почне с корабите,изсипващи хиляди хора,тръгнали към "новия свят",с надежди,мечти и амбиции,но само с един куфар с дрехи......
Честно казано,не мога да се похваля със особено задълбочени размисли по въпроса,но опитът ме е научил,че има хора,които на пръв поглед(а и реално) не полагат никакви усилия,а нещата им се получават....със съвсем лек отскок и са преполовили пътя до върха,а други с труд,пот и безброй жертви и лишения,успяват да стигнат някъде до средата.
вярвам в това,че ако имаш ясна цел,амбиция да я постигнеш-ще намериш и начина и средствата.
нощен гост,не е това целта на темата 
Може и да греша,но авторката е живяла в САЩ...поне по мненията й по темите,където сме се засичали,мисля така.....

Нощен гост,ама как ги измисляте такива?
Темата не е за оплаквания и мрънкане.Влюбена съм в тази страна - и с хубавото и с лошото си.

Американска мечта - точно това е идеята от никаквец и дошъл от нищото и с нищото да се издигнеш,да станеш Човек,така да се каже.Следва къща,коли,щастливо семейство,финансова стабилност,защо не и някой друг милион в сметката
Страна,която ти дава възможности,стига да работиш усилено и да бъдеш разумен в действията си.
И да,смятам,че идеята за 'американска мечта' е също актуална и за другите страни по света.

В повечето случаи "американската мечта" се свързва с постигане на материални блага. Това е за голяма част от имигрантите. В този смисъл съм съгласна, че тя е постижима не само в САЩ. Обаче, има хора които са идвали тук и идват заради религиозни, политически, расистки и подобни причини. Тук не съм много сигурна, че това е постижимо в Европа. Последно четох за забраната на бурката във Франция, както и изказването на Меркел за чужденците и в частност турците в Германия. Та в това отношение мисля, че Западна Европа са много далече от т.нар. американска мечта. Не знам дали става ясно какво имам предвид. Не искам да навлизаме в спорове за турците и мюсюлманите във Франция. Просто ги давам за пример, не ги защитавам. Има нещо, което наистина отличава САЩ от много други развити страни.

Не съм ходила в САЩ. Ако не беше толкова далече, бих живяла там. Харесва ми всичко в нея, но е вярно, че впечатленията ми са от прочетено, споделено, филми, снимки... Много е различно от Европа, но Европа ми е някакси, как да кажа, с малки изключения студена, ако ме разбирате какво искам да кажа. Особено с тая невероятна глупост ЕС  Швейцария да не са глупаци, че не са се включили  Иначе за т.нар. американска мечта - аз също мисля, че е възможна навсякъде, всичко е до човек, шанс, доза късмет и стечение на обстоятелствата.

Ako искаш да направиш услуга на бъдещи "американци" просто  не пиши подобни постове, съвсем добронамерено ти го казвам, без цел да се заяждам 

 
Имам вмомента здравословни проблеми със ставите,но си мисля,че зрението ми е ок и акъла ми(нищо,че съм блонди) е на мястото си?
В интерес на истината,нощен/с оглед часа - дневен/ гост, явно мнението ти се различава от моето и това на останалите.Не си по темата или аз не разбирам намеците ти,би ли развила мисълта си,ако обичаш.

Блонди,Eagle - не знам дали 'различните' (откъм цвят на кожа,име,народност,сексуална ориентация ако щете...) имат повече шансове да се реализират в Щатите,отколкото в Европа.Може би там биха били по-толерирани поради факта,че Америка е сборен пукт на цял свят,но от към успех всичко е строго индивидуално.

Madameral, вярно е че всичко си е до човек, но все пак като гледам какви са официалните настроения към някои емигранти в Западна Европа, мисля че има голяма разлика с отношението тук. Може и да съм в грешка, но поне така ми изглеждат нещата. Американската мечта се свързва не само с парите, а и свободата, равноправието, толерантността.
Иначе за някои американската мечта е да имат по-хубава къща, нова кола и т.н., а други просто идват тук с надеждата, че ще има какво да ядат.

И тук идва мястото, да цитирам Джонатан Францен  



Freedom

Кейси , разкажи накратко какво има предвид Францен, че така от два цитата не става ясно. За книгата няма да имам време поне до края на месеца да прочета.

По-горните цитати са виждания на един от персонажите и дори извадени от контекста си звучат актуално и в тази тема.

Игъл, книгата е отражение на цялото западно общество, сага за едно семейство, красиво, а всъщност толкова празно. Брутална, но истинска. Семейни отношения, елитна средна класа с специфичните й особености, политика, война, грешки, постъпки, глобално затопляне и всичко това преплетено с темата за свободата, защото нали всички сме свободни да отстояваме себе си, взимаме решения... Само че, доколко ли сме свободни, предвид дори емоционалните стени, в които се блъскаме. Книгата не е депесираща, но не е и оптимистична. И всеки един от нас е там с личните си борби за свобода и щастие.

Със сигурност звуча объркано. Аз все още я дочитам.  

За мен понятието Американска мечта се припокрива с казаното вече за бедняка, който става богат и успява с труд да се издигне от бедността.
Но беглите ми наблюдения, черпени предимно от медиите са, че след финансовата криза в Америка много мечти са разбити и Американската мечта не е това, което беше.
Америка има сериозно проблеми от социално, икономическо и политическо естество в последните години. Последните изборни резултати показват, че доверието към Обама спада и това разбира се е знак за нестабилност и недоверие в обществото - удар по Американската мечта в Америка.

Аз лично никога не съм се вдъхновявала и привличала от Америка. Но вярвам, че е напълно в човешките възможности да се издигнеш с труд и да успееш, следвайки мечтите си, за съжаление това обаче не може да стане навсякъде по света по едни или други причини.
Дали ще наречем този път на успеха - Американска мечта е въпрос на гледна точка.

Да, това за кризата много се тиражира. Не мога да коментирам дали тази криза ще е така трагична за САЩ. Преди и аз много се подавах на постоянните новини от медиите и по едно време едва ли не си мислиш, че идва края на света. Обаче, обичайно в САЩ си е имало кризи почти всяко десетилетие. Къде по-силни, къде по-слаби. Нали точно това беше едно от нещата, с което комунизма превъзхождаше капитализма - "уж при комунизъм кризи нямало".
Ако поговориш с по-възрастни американци за кризата ще разбереш какво е било при кризата през 80-те през 70-те и т.н. През 80-те години също е имало имотен балон, но е било с бизнес сгради. Много хора са загубили парите си. Отделно е имало фалити на пенсионни фондове и страшно много американци са загубили многогодишните си спестявания за пенсия. И тогава хич не е била много приятна обстановката. Та това си е част от капитализма. А всеки да си прави изводи дали неговата "американска мечта" може да се осъществи и съществува толкова лесно.

Американската мечта е, накратко, че с постоянство и труд можеш да се издигнеш. Вярвам в това. На много места, включително в България, никой не вярва, че с труд нещо се постига.

Първоначалният въпрос ме обърка, може би защото крачето ми не е стъпвало в Америка. Какво пречи американската мечта да е едновременно  'концепт' на пилигримите, да се захранва от днешните мигранти  и да е реалност?  По въпроса за наличието  на хора, които в рамките на един живот стигат от 0 до плюс безкрайност смятам няма две мнения, с леки вариации, разбира се, в точната стойност на нулата и безкрайността.
Отношението към компактни групи еигранти мисля, че няма особено отношение към темата. Дори да принадлежиш към 'непопулярна' емигрантска група, най меко казано, в добрата стара Европа отношението на местните определено се доминира от личните ти прояви. Аз лично не смятам, че ако Карли Фиорина например носеше бурка, щеше да е на същото стъпало, на което е днес. Така че свободата и приемането могат да бъдат доста абстрактни.

пп. размислите ми са теоретични пак казвам, но пък днес ми се пише 

Днес не, но след 20 години ще има такива жени. Преди 50 години никой не е смятал, че чернокожа от бедняшки квартал може да учи в Принстън и Харвард, да бъде успешен адвокат и първа дама на САЩ, ама на, случи се.

Ето интересна статия за дефиницията на американската мечта от днешния вестник. http://www.nytimes.com/2010/11/07/magazine/07FOB-WWLN-t.html?_r= … &ref=magazine

Поне за Европата мога да кажа, че с труд може да се постигне един среден стандард (жилище, къща, почивка, кола и прочие), но не повече. Високите постове с големи заплати и много влияние поне тука се раздават с политически връзки, тоест един мигрант в един момент опира до стъкен таван. Естествено и тук има такива, които са дошли с нищо, а сега са милионери... Предприемчиви хора, без страхове от риска и до известна степен с късмет... Единици са, както навсякъде. На мене не ми се е отдало. Иначе богаташите тук са от поколения богати.

Тук май ще илюстрираме разликата между Европа и САЩ   Аз смятам, че носенето на бурка при съвсем друга заобикаляща култура ( т.е. да я носиш в Париж, а не в Техеран) е израз на лично възприятие и ценности. А ценностите на бурката ми се струват несъвместими с ценностите на корпоративния капитализъм. Проблемът не е вън и в отношението на околните,а вътре в теб.

пп. всъщност проблем е неточно, защото реално проблем няма, не е речено че цел и мисия в живота на всеки трябва да е сбъдването на 'американската' мечта.

Hear Again, ти остави за чернокожи жени, но по спомени в Принстън май до към средата на 60-те години, жени изобщо не са приемали да учат.
Рокси, изобщо не съм съгласна, че отношението към група емигранти или чужденци не рефлектира към останалите. Най-малкото, мен в Западна Европа няма как да ме разпознаят каква съм. И не говоря за това дали съседа ми се усмихва и ме поздравява, а за това дали аз ще имам същите възможности и права, както редовите местни. И щом държавните глави имат такова отношение, представям си пък обикновените хора. Едва ли са по-позитивно настроени.
И по принцип и тук не е идеално, има много негативно настроени срещу чужденците, особено сега в кризата. Но тук идеите са съвсем други от тези в Европа. За контраст с изказването на Меркел, тук концепцията е всеки да си говори неговия език и да си изповядва неговата религия. Идеята за претопяването е отпаднала още през 70-те години. Друго нещо, тук е незаконно да ти откажат работа с мотив - не знаеш английски. И можеш да ги осъдиш за това. Може да откажат, но при положение, че докажат,че наистина английският е от значение за работата. Отделно има разни програми за интегриране на т.нар. малцинства, affirmative action и други.
Да не говорим, че САЩ е страна основана от емигранти и това си има голямо значение. В Западна Европа до преди 20-25 години едва ли е имало толкова емигранти.

Хм, не ми слагайте думи в устата. Никъде не съм написала, че отношението към емигрантите е същото към местните, хеле за големи или лесно отличаващи се групи. Казах, че отношението се доминира от  личните ти прояви.
Принципните въпроси за права, свобода и т.н. не са ме интересували особено досега, по скоро разсъждавам върху практическото и реалното им проявление.

Може и да не съм те разбрала какво имаш предвид. Моята идея е, че за да се осъществи т.нар. американска мечта трябва да имаш възможности. Ако те са ограничени поради това, че си чужденец, малко се отдалечаваме от идеята за "американската мечта".
И нямам предвид, че в Европа няма възможности, а тук е пълно с такива. И на двете места не е много лесно, но в Европа ми се струва, че са доста по-зле в това отношение.

Така или иначе хората с ненаследствени супербогатства са единици и изключения навсякъде, в този смисъл е трудно да се определи някакво правило или зависимост от произход. По скоро има страни, в които има повече на брой богати хора и САЩ са на челно място, ако не се лъжа. В този ред на мисли, от значение е не толкова отношението към конкретния човек, а възможностите ( като пазар, икономика, образование ако щеш), които страната, в която ще изпълняваме американската мечта, предлага.
И аз обърках вече  
сигурно влагаме различен смисъл в 'american dream'.  Вашето е това: "life should be better and richer and fuller for everyone, with opportunity for each according to ability or achievement" regardless of social class or circumstances of birth", а аз имах предвид просто от беден да станеш богат.

Нямам време да пиша много, но сега се сещам, че наскоро четох едно изследване, което сравняваше точно процента на чужденци на лидерски позиции в САЩ и такива в Западна Европа.
Цифрите бяха нещо от рода на 15% процента за САЩ срещу едва 1% за Западна Европа. Ще потърся статията да видя дали я има в онлайн вариант и ще я пусна.
И не съм съгласна, че богатите тук в САЩ са само тези с наследства. Наистина има много чужденци, говорещи с акцент и с активи за милиони.

Удало 

Логично е според мен. Европа е по-близо до България (ако говорим конкретно за България) и хората, които избират да отидат в зап.европейска страна, отиват за определено време, основно за да спечелят малко пари и да се върнат в България, където да имат финанси за старт на нещо. Съответно отиват в чуждата страна без език, готови на всякаква работа, без специално образование. Няма как такъв човек да се бори за лидерска позиция където и да било. Докато за САЩ, когато някой реши да замине, е с ясното съзнание, че не е за година-две да бере портокали и да се върне. Нямам преки наблюдения, но ми се струва, че много хора минават и през университет или поне курс. И с тамошна диплома в ръка вече е много по-различно, езикът е на високо ниво, изискванията се повишават, летвата се вдига и е нормално да се появи стремеж към по-висока позиция. Също така САЩ имат много програми, специализации и т.н. за чуждестранни студенти и учени, които веднъж стъпили там, лесно решават да останат, и предвид потенциала им, също се борят за лидерство, откъдето и броя на чужденците на висок пост.
Също така и когато българин реши да си опита късмета в Европа, просто тръгва и се надява на късмет. Докато при емиграция в САЩ, има   как да кажа, нещо като пре-селекция. Не може Драган от Горно Нанадолнище ей така да си нарами багажа и да кацне на летище Кенеди в НЙ и да каже, че идва да си търси работа.   Но може да натовари багажа на колата и да отиде във Валенсия например, и да бере портокали, без да дава обяснение.
Говоря за средностатистическия имигрант.  

А за другия въпрос - негативните отношения към чужденци, които вървят в Европа, и това беше очаквано.


И в Европа правилото беше това - всеки да си говори и да си вярва в каквото реши. Грешката беше, че на преден план излезе демокрацията и толерантността за сметка на равните права и задължения. Получи се така, че за да не бъде някой обвинен в липса на толерантност към определена група, неговите собствени права минаваха на заден план. Същото се наблюдава и в България - отношението към циганите. Законите ги има, но когато се направи опит да се приложат към тях, изведнъж става дискриминация. Съответно и хората се настройват срещу тях, защото законът би трябвало да е над всичко - расова, полова, религиозна и т.н. принадлежност. Но реално не е така.

Лунна самодива, това изследване което Игъл цитира, не е за българи, а изобщо за чужденци. В Щатите пък ги наводняват от Мексико и Латинска Америка и най-вече неграмотни хора, отишли да припечелят и изипратят пари в стрните си, така че разлика не виждам особена. Аз пък бях чела за някакво изследване за Щатите и там се казваше че имигрантите второ поколение (т.е. децата на имигриралите) са най-успешната социална група - като социален и икономически статут. Дали същото може да се каже за имигрантите второ поколение в Западна Европа? Просто нещата са несравними според мен в това отношение.

heureuse, имам предвид, че в зап.Европа масово имигрират средностатистически източноевропейци, африканци и араби, най-общо казано, които търсят просто по-добър живот и повече пари. Докато в щатите освен латиноамериканците (които са с нивото на масовия зап.европейски имигрант), отиват и много висококвалифицирани специалисти. Не, че в зап.Европа не отиват, но не е така масово. Останала съм с впечатление, че китайски, индийски и японски специалисти предпочитат щатите пред Европа, било заради заплащането, било заради програмите, в които участват, не знам.  Не случайно съществува изразът "изтичане на мозъци" 

За щатите говоря наизуст, от прочетено тук-там и във форума  . Няколкото туристически визити не се броят за опит  .

За второто поколение в Европа мисля, че е рано да се каже, тъй като то в момента расте. А първата по-голяма имиграционна вълнА пак не е с такива размери, че да се говори за второ поколение имигранти - става въпрос за миграция най-вече на португалци и испанци към други страни малко след като са приети в ЕС, не знам точно как стоят нещата с второто поколение турци в Германия, но ми се струва, че там е малко по-особено - капсулирана група в обществото. Някой от Германия може би ще бъде по-конкретен.

Не знам в щатите как стои въпросът със соц.помощи. На места в Европа това е мотив за имиграция на определени групи.

"Казвали ми бяха,че улиците в Америка са павирани със злато.Когато пристигнах обаче установих три неща:
Улиците не бяха павирани със злато.Улиците изобщо не бяха павирани...Очакваха от мен аз да ги павирам..."
Това е фраза изречена от италиански емигрант пристигнал в Америка в краят на 18 век и са изписани на стената в Музеят на емиграцията. (моля да бъда извинена ,ако фразата на е съвсем точно цитирана)


Аз лично не съм ходила в Америка.Мога само да кажа какво ми сподели преди време един приятел,които живее там от няколко години с цялото си семейство,има хубава работа,къща,две коли и децата му учат в хубави училища.Той каза,че ако си е давал сметка какво ще му струва,на него и на семейството му ,да се приспособят в американското общество ,никога не би тръгнал натам.А още по-тежко му било,че осъзнава блокираната ситуация в която се намира,понеже след всичко преживяно не могат да се върнат в България...


Колкото до правата и свободите на всеки един гражданин имам дълбоки резерви след приемането на така нареченият закон "Патриотичен акт":"Патриотичният акт е закон на САЩ, чиято официална цел е да „възпира и наказва американските терористи в САЩ и по света, да улесни разследванията според закона и други“. Законът често е подлаган на критики с идеята, че дава изключителни възможности на правителството на САЩ за борба му срещу гражданите, били те терористи или не."

Рокси,Лунна самодива   

Статията не я намирам в онлайн вариант, но я намерих на хартиен носител.
Малко съм ви заблудила, защото става въпрос за сравнение със САЩ и Англия, а не Западна Европа. Цифрите са 15.4% за САЩ и 1,6% за Англия.
Също са посочили жени на лидерски позиции в САЩ 37%, срещу 11% за Англия.
Да поясня за тези, които се втурнаха да пишат за "свободата". Аз писах за възможностите за реализация на чужденците и малцинствата в съответните страни. Също така, за отношението към тях, което има връзка с реализацията им. Иначе за свободата като цяло, може много да се изпише.
За Европа може и да съм в грешка, не говоря от личен опит.

Е това специално не мога да го видя като положителна страна, колкото и да се опитвам. Нека си говори всеки какъвто език желае и да си изповядва каквато си иска религия, но в лиЧното си пространство. Не знам какво е изказването на Меркел, но тя едва ли иска да ограниЧи Чужденците как да общуват помежду си. Една уЧителка ми сподели наскоро Че родителите на децата в класа и не знаят 1 дума немски. Е, нормално ли е според вас тая жена да седне да изуЧи индийски, китайски, турски и сръбски за да разговаря с родителите? Разбира се Че трябва да има някакви правила, останалото граниЧи с анархия. И ще ги осъдиш Че не са ти дали работа, само ако са достатъЧно тъпи за да ти кажат истинската приЧина. И в Европа по правило няма да ти откажат работа ако не знаеш езика и ако за работата не се изискват знания за езика. Дори има обяви и то за квалифицирана работа в които пише например Че немският е плюс при кандидатстване, но не е задължителен. Така Че не мислете Че европейците са някакви аборигени, които ходят по улиците и посиЧат всеки който говори друг език. Като Че ли от онова време битува у нас българите едно мнение Че всиЧко американско е по-най-най.

Vjara, изобщо не искам да навлизам в спор кое е положително и кое е отрицателно, най-малко пък по-по-най.
Мисля, че вече подчертах какво имам предвид.
И още нещо, част от впечатленията за Европа съм ги чела точно тук в този форум. Специално ти се върни да видиш какво си написала за Австрия в една скорошна тема, която вече е заключена. Твоето мнение тогава го приех, че е на сериозно, но истината е, че  много хора тук си пишат когато и каквото им изнася, а действителността е съвсем друга.

Защо си мисля че да изникнеш в една страна просто ей-така, без сериозни спестявания вероятно, без роднини, връзки и т.н.  и за няколко години да постигнеш всичко това, което си изредила, не звучи никак зле

Да, съществува "Американската мечта" и е реализуема. Много мои познати заминаха за Америка и се устроиха много добре материално. Там има възможности за търговия - ниски данъци, липса на ограничения за брой часове работа, огромни заеми с ниски лихви (в сравнение с Европа). За млад, здрав, красив и бездетен човек това е идеалното място за правене на пари. Подобна бизнес атмосфера в Европа има частично само във Великобританивя и Ирландия.

Не бих искала да живея в Америка по принцип. Животът е доста динамичен, изкуствен и хората, макар и много красиви, добри и топли не ме влекат както латинците. Харесват ми големите им градове. Мъжът ми е влюбен в Ню Йорк и Сан Франциско, но откакто се оженихме рядко ходи заради това, че аз го карам да пазарува вместо да ходи по културни мероприятия. Той искаше да живеем там заради ниските данъци и повечето му колеги от университета, които са там. Съгласен е, обаче, че с две деца няма да е лесно заради не особено добрата здравна система и скуката в огромната самотна къща в предградие (което мене би ме убило).

В страни като Франция е добре за многодетни, бедни, необразовани хора, защото държавата много помага, има добро здравеопазване и държавно образование, евтини курсове към кметствата, отстъпки и тн, но пари се не правят!

Харесваше ми живота в Лондон точно заради парите  , големия брой интересни чужденци и пищния нощен живот и липсата на достъп до лекари-специалисти, образованието, липсата на места за игра и социални контакти не ме бъркаха докато нямах деца. С деца, обаче, вече е различно и предпочитам по-качествения живот тук.

Kak изкуствен? Ниски данъци ? Не съм много сигурна в това  
Предградие = скука е пълна измислица.


Абсолютно.Това за мен е неблагодарщина.

ми да споделят "американките" с какви ме4ти и надежди са заминали, постигнали ли са ги, какво им е струвало постигането им  и  заслужавало ли си се заминаването...  интересно би било
 

Останалото не мога да коментирам, но данъците наистина са ниски в сравнение с европейските. Къде в САЩ някой плаща 20% ДДС? За акциzите върху горивата не искам и да отварям дума, нито пък zа раzни социални отчисления, църковни данъци и не zнам още какви. Между другото в САЩ има ли данък върху лихвите?

eagle, това което съм писала в другата тема не противоречи на това което пиша тук. Обществото е многопластово и там можеш да наблюдаваш раzлични феномени. Да, австрийците са националисти, гласуват все по_масово zа националистични партии, но това не zначи че някой има нещо против чужденците да говорят на собствения си еzик или да иzповядват някаква религия. А това че искат чужденците които живеят тук да zнаят и немски, не виждам нищо лошо, напротив необходимо е според мен. В примера с учителката страдат много хора от това че някой смята zа негово право да живее с десетилетия в една страна и да не си даде труда да научи 10 думи на местния еzик. Страдат самите чужденци, страдат техните деца, но хайде това е техния иzбор. Иzвън тях обаче страда учителката zащото не може да си върши работата и местните деца (а с тях и родителите им), а също и теzи от семейства на интегрирани чужденци. Та въпросът е в крайна сметка чии права са по_нарушение в случая. А колкото до работата, ами капиталистът иска някой да му работи евтино и качествено. Ако една туркиня може да чисти zа по_малко пари, я наема и не се интересува дали говори еzика, zа тая работа немски не и трябва. Ако му трябва квалифициран кадър zа който е важно да говори английски, и него си го наема и пак не се интересува дали говори немски. Имам колеги които след 3_4 години тук все още си поръчват и сандвичите на английски. Това са двете страни на една и съща монета и не zнам къде точно виждаш противоречието.

Щастлива-има нещо,което се нарича:Пирамидата на потребностите е йерархична система на потребностите на човека, съставена от американския психолог Ейбрахам Маслоу.Тази система е представена за първи път в книгата му от 1943 година Теория на човешката мотивация.


Диаграма на йерархична система на потребностите на човека по Ейбрахам Маслоу.
Степени (от най-ниската към най-високата):
1. Физиологични
2. Сигурност
3. Любов/Принадлежност
4. Уважение
5. Увереност
6. Самоактуализация<br
Самият Маслоу разделя самите потребности:
Физиологични: храна, вода, сън, здраве, секс.
Екзистенциални: подслон, безопасност, обезпеченост.
Социални: социални връзки, общуване, привързаност, загриженост за другите и внимание към себе си.
Престижни: самоуважение, уважение от страна на другите, признание, постигане на успех и висока оценка, развитие в работата.
Духовни: познание, самоактуализация.

Madameral
Дааа-дошъл е от нищото,ама с познанията ,които са му отворили вратите в Америка,щото не се знае,ако беше израснал в някое забравено от Бога малко градче насред нищото дали родителите му щяха да могат да си позволят вноските за специфичното му образование,което е получил безплатно в "нищото".
А и хората,които могат "да започнат от -5 ниво"(това го каза един българин в Америка,след като екипът ,в който работи получи Оскар за ефекти) и да успеят, могат да се успеят навсякъде по света.Неудачниците си остават неудачници навсякъде по света-справка темата на момичето пищещо от чужбина,за търтея дето си отглежда,защото работа за него няма никъде!

gioia-интересно предложение,дано някой ти отговори!

Кой беше казал:"Всичко,което имам нося със себе си",напускайки горящият Рим само с дрехите на гърба си-Сенека или Петроний?

Не си измислям. Ненавиждам къща в предградие. Плащала съм троен наем само и само да съм в центъра където кипи от живот, магазините затварят в 10 вечерта, има кафенета, ресторанти и хора по цяла нощ по улиците. В къща е студено, тихо, скучно. Обичам като изляза около мене да има хора а не да гледам дървета. Градско чедо съм. Има предградие и предградие. Ако е застроено с високи блокове и наоколо има магазини и ресторанти бива, ако не - не е за мене. Не казвам, че на никого там не му харесва.

Под изкуствен имам предвид, че всичко е готово, опаковано, често ядат полуфабрикати. Там почти никой не си прави конфитюр, сирене или кисело мляко в къщи. В магазините плодовете и зеленчуците са ми безвкусни, но може би това се е променило. Те нямат европейските традиции за семеен живот - да седнеш на маса на колосана покривка, да сервираш наготвено от прясно месо и много зеленчуци ястие с големи салати. Тук и в най-бедния квартал има пазар няколко пъти в седмицата с прясна риба, морски дарове, плодове и зеленчуци и най-различни вкусотии. Тук храната е качествена. По закон макаронените изделия са само от твърда пшеница. Хлябът е наистина хляб - заквасен а не с мая. Хората тук във Франция са красиви и атлетични. Рядко ще видиш разплути, болнави, зле сложени или без мускули и така изглеждат дори бедните емигранти, децата им и възрастните хора. В друга тема коментирахме, че тук няма толкова затлъстели хора и имат много дълъг живот въпреки, че пият и пушат.

Данъците в Америка са ниски. Затова и пазарувам парфюмите, хранителните добавки и други от там. Излиза 3 пъти по-евтино от тук. Аз всяка седмица поръчвам от там и само от там. На лихвите има данъци, но не зная колко са. Питах мъжо, но каза, че е сложно и счетоводителите се занимават с това. Добави, че понякога е по-евтино да ги платиш отколкото да плащаш на счетоводител

Vjara, пак ще се повторя, но не коментирам дали политиката на Франция или Германия спрямо определени групи е правилна или не. Дадох го като пример, заедно с някои други неща от които съдя, че в САЩ е по-лесно да си чужденец. Никъде не съм писала, че в Европа са аборигени и тук в САЩ са по-по-най. Не ме разбирай погрешно, защото и в САЩ са далече от това, което се рекламират по света. И тук не навсякъде е положително отношението към малцинства и чужденци. Сравнено със Западна Европа обаче, ми се струва, че е доста по-добре по отношение на възможности за новодошли.
И мисля, че наистина си противоречиш, защото в друга тема написа нещо за дискриминация и ксенофобия в Австрия, от която започвали да се страхуват и "интегрирани квалифицирани специалисти".
Лихвите тук са облагаеми, с изключение на тези от общински и някои държавни облигации. В същото време обаче, ако имаш примерно ипотека си намаляваш дохода с лихвите, които си платил.

Уф, самоизтрих си писаното и сега не ми се повтаря, но исках да подканя да не подхождаме толкова повърхностно към една иначе интересна тема. Препочвам тази книжка по темата (за да не се записвам хептен без нищо, не за друго):
http://www.amazon.co.uk/American-Dream-History-Shaped-Nation/dp/ … 309734&sr=1-1


ПП. Невена, ще откриеш, че доходът от лихви се облага и във Франция, и в другите Европейски страни; а също така, че дължиш ДДС (или подобни данъци) при внос на стоки от извън Европейската общност, дори и да са за лична употреба.

Алиса, ако ти се пише драсни какво имаш предвид и какво е мотото на тази книга, защото докато я прочетем темата може да отишла вече в "небитието".

За мото на книгата- не знам, но разсъждава върху етиката на нацията, върху самоопределянето чрез свободата като начин на постигане на успех и благоденствие и как се е променила идеята от пилгримите (почти) до днешен ден.
Аз я намерих за интересна; но ми е трудно да я преразкажа.

Но си мисля, че човек ако иска да разбере какво я тегли  напред тази нация, е хубаво да почете малко, вместо да пише "един приятел ми каза....", "никога не съм ходила в Америка, но..." и подобни. Като доброжелателно пожелание го приемете.

eagle, предполагам че трябва да живееш тук zа да раzбереш какво имам пред вид. Да, ксенофобия има, да има хора които се страхуват докъде ще доведе тоzи нарастващ националиzъм, но наистина никой не те ограничава да говориш собствения си еzик и да иzповядваш каквато желаеш религия. Теzи които не обичат чужденци, не ги обичат неzависимо какъв еzик говорят, та ако ще и 1 дума да не каzват на собствения си еzик. Но е факт също че досега околните местни винаги са ме подкрепяли в усилията ми да говоря на български с дъщеря ми, zначи каквито и да са реzултатите от иzборите, не може да се съди само по тях. В общи линии националиzмът им е особено видим около иzбори когато всеки път все повече и повече хора са гласували zа националистични партии. Според мен това е иzраz на недоволството от факта че една емигрантска прослойка, неинтегрирана, необраzована, си живее прекрасно на гърба на обществото. И това е което не може да се случи в такива мащаби в САЩ щото липсва социална система на която да легнат подобни емигранти. Или в контекста на темата, американската мечта може да е всичко друго, но zа мен няма връzка със свободата на вероиzповеданието или с правото да се говори на майчиния еzик, тия права си ги имаме даже и в консервативна Европа, при това в не по_малка степен.

А zа данък врху лихвите не питам zа случаите когато става въпрос zа продажба на книжа. Питам ако ми тече лихва върху раzплащателната сметка в която ми постъпва zаплатата, и ми се съберат 4 цента лихва, ще ми вzемат ли 1 от тях zа данък? Защото тук лихвите са облагаеми от първия цент който сте получили и са в раzмер на 25% и то беz zначение какъв доход имате. В края на тримесечието просто си ги вzимат и никой не ви пита преz това време имали ли сте други доходи или не. Ние имахме точно тоzи комичен случай, когато zа 4 цента лихви веднага ни дръпнаха 1 цент zа данък. 

Vjara , всички лихви по принцип се облагат. Включително и тези, които си получил от парите в банката. Не се взимат обаче директно от банката, а ти пращат един документ за начислената лихва, която трябва да си я включиш в годишната данъчна декларация. Копие на този документ се изпраща и на данъчните.

това за мен са клиШета
обосновете се по_подробно
не се 4увствам нито дискриминирана, нито ограни4ена в каквото и да било поради факта 4е съм 4ужденка
във фирмата, в която работя, сме поне 10 националности и това не прави впе4атление на никого
децата в детската градина са от поне 15 националности, дискриминация не съм забелязала да има, важните комуникации са на 4 езика, храната е според религията, в болниците е съЩата работа

разбира се, ЩеШе да ми е по_лесно с богата фамилия зад гърба и с връзки, но това важи и за местните
за Щастие, връзките са необходими по _рядко, не на всяка кра4ка като в БГ, а и ве4е имам някоя тук там

 

gioia, написах доста неща по-напред. Дадох и някои примери. Освен това, подчертах, че представите ми може и да са погрешни, защото не са от личен опит.

алиса-права си-понеже няма ей сега да тръгна за Америка,а думите на приятелят ми дадох само като пример,но това си е негово мнение и всеки сам си решава да го приеме или не,се втурнах да попрочета туй -онуй за политиката на Америка към емигрантите и ето какво намерих с едно кликване:
"Доскоро американските работодатели се конкурираха за квотата от 85 хил. Н-1В визи, отпускани от американското правителство, тъй като те дават право на квалифицирани специалисти от различни области да работят на територията на САЩ. Визите обикновено са с тригодишен срок с възможност за удължаване с още три години, а ако човекът е на опашката за зелена карта, разрешението за престой и работа може да бъде удължавано още за периоди от по една година.
В действителност с H-1B визи годишно в САЩ влизат 115 хил. висшисти, 30 хил. от които са преподаватели и изследователи и не се броят в правителствената квота. Осемдесет и пет хиляди визи се разпределят през април сред работодателите чрез лотария, организирана от имиграционните служби. Двадесет хиляди Н-1В визи от квотата пък са запазени за чужденци, които са завършили магистратура в САЩ. Най-често такъв статут на пребиваване и работа се дава на IT специалисти и инженери, които са били съответно 43% и 12.1% от хората с този тип виза през 2008 г.

В момента обаче много от компаниите, наемащи чужденци, изпитват сериозни финансови затруднения и са замразили назначенията. Други пък са засегнати от една от най-новите разпоредби в американското законодателство, която забранява на банки и компании, възползвали се от правителствени субсидии по антикризисната програма Troubled Asset Relief Program, да наемат чужденци. Така банките и финансовите институции, които досега са били един от основните работодатели на чуждестранни специалисти, остават извън списъка с възможни работодатели.

Мисия невъзможна

"Никога не е било лесно да се получи H-1B виза, но сега мисля, че е почти невъзможно", споделя Ваня* - българка със завършено в САЩ финансово образование и с няколко години трудов стаж. "Първо трябва да  намериш работодател, който да се съгласи да си усложнява живота заради теб. За да спонсорира H-1B виза, фирмата трябва да докаже, че три месеца е търсила служител за обявената позиция, да покаже, че е интервюирала кандидатите с подходящо CV и не е намерила никой друг, който да отговаря на всичките изисквания", обяснява тя. Докато преди няколко години заради дефицита на кадри работодателите са били готови да минат по този път, за да наемат квалифициран финансист например, днес много малко от тях са склонни да рискуват. "Освен всичко останало компанията трябва да иска да те изчака до октомври на съответната година, защото този тип визи се издават само през октомври", добавя Ваня. 
Финансовата тежест за работодателя също не е малка - спонсорството на една H-1B виза струва между 4000 и 5000 долара."Работодателите в момента са по-малко склонни да наемат чужденци, защото сме им по-скъпи. Законът ги задължава да поемат всички разноски по кандидатстване за виза", обяснява Ялдъз и разказва как през февруари т.г. си намерила работа като асистент комуникации в частно училище в Бруклин. "Бяхме стигнали до етап преговори за заплата и уговаряхме на коя дата да започна работа. Когато им казах, че ще ми трябва Н-1В виза, те се извиниха и оттеглиха офертата", разказва тя.
 Според проучване на учени от Harvard Business School имигрантите са 24% от бакалаврите, заети в областта на науката и инженерството, и 47% от тези с магистърска степен.
 Някои данни показват и много опити за измами в системата за получаване на работни визи. Има редица случаи, в които работници, наети по програмата за висококвалифицирани кадри, всъщност вършат нискоквалифициран труд или пък работят за много по-ниско възнаграждение, отколкото американец със същите квалификации би приел. Това са валидни аргументи, които обаче не бяха актуални, когато дефицитът на работна ръка беше един от основните проблеми на американските работодатели.


Не ми изглежда лесен този път...

ами според мен са погреШни представите ти и освен това не намирам нито забраната на бурката нито изказването на Меркел за расистки или дискриминираЩи

Ветинари, това няма много общо с политиката към имигрантите. И по принцип студентите идват тук с не имигрантски визи и имат ограничено право да работят.

Възможно е да са погрешни, да.
Ти може да не ги намираш за расистки и това е обяснимо, но не знам какво мислят засегнатите по въпроса.

Много луксозни приоритети имате в избор на държава: "Да има слаби хора и бедните да пазаруват морски дарове"... 

Аз не съм си избирала държавата според това колко са слаби жителите й. Завършила съм Амер. колеж в София в едни глади и гадни времена и за мен беше просто естествено, че ще се пробвам в САЩ. Получих огромна стипендия от топ-10 колеж тук, там срещнах мъжа си. Завършихме преди 6 години, още нямаме магистратури и сме в средната класа и продължаваме да растем. Определено чувствам, че работата ми се оценява и че мога, както се казва, с двете си ръце да се издигна. Милионери няма да станем, но само от нас си зависи какви старини ще имаме. Тук няма пенсии, всичко е труд, спестяване, инвестиции, информирани финансови решения. 

всичко е относително, приятелка живееща в Америка ми е казвала, че се е чувствала дискриминирана там, всичко е лично както писа някой...

..... че то в Европа останаха ли местни хихиххихихихх при нас са 40 процента чужденците, е има и родени тук, но такъв беше процента на говорещите друг език в къщи    

Да съди,това е подсъдимо и ако има солидни доказателства за думите си,ще прибере някой друг $.

Понеже споменахме и за кризата. Ето тук една песен от миналия век, която е създадена през Голямата Депресия и е за това как много хора търсейки "американската мечта" всъщност се озовават на опашки за хляб.
http://www.youtube.com/watch?v=4F4yT0KAMyo

Ветернари, темата е за американската мечта, виж и каква дефиниция й се даде в темата... Тук говорим за материалния аспект на битието, откъде я измъкна пирамидата на Маслоу Пък и нали за да се надградят по-горните етажи на пирамидата, трябва да се построи основата

Не знам какво трябва да се чете, за да се разбере какво дърпа тази нация напред?
За мен в последните десетина години американската нация върви назад.
И ако в началото стъпките назад са бавни, то в последните 2 годни си е  направо полет надолу.

Ана, би ли била така добра да конкретизираш генералното си заключение; на кои факти го базираш, с какво сравняваш, къде според теб трябва да е тази нация?

Само ако искаш де, ама иначе звучи леко повърхностно.

Също ако искаш, може да посочиш нация, която според теб е във възход (хайде да кажем за последните 10 години, щом този период си избрала), за да се опитаме да се досетим за критерите.

Алиса, нямам физическата възможност да цитирам източници - всичко медии - от прочетено и чуто по новини и други док. филми съм останала с впечатление, че в много отношения Америка не върви напред.
Америка си позволявам да сравнявам само с Америка.
Нямам мнение, къде трябва да е тази нация, защото това не е въпрос който ме вълнува.
Нямам наблюдения за възхода или падението на другите държави и не водя статистика.
Впечатленията ми се трупат последните 10 години, защото толкова живея извън БГ и за това време не следя бг. медии, а предимно чужди, за които темата Америка е често водеща.
До като живеех в БГ Америка е била в новините, но аз бг. новини много не следях - имам специално отношение към българската журналистика.

Нямам какво да се оправдавам, мнението ми изказано така разбира се е обобщение и като такова е повърхностно.
Достатъчно е обаче човек да е гледал последните 2 седмици новини за Америка и проведените избори, за да си създаде някаква представа.
Нямам претенции за изчерпателност.
Виж, ако защитавах докторат по темата, със сигурност щях да съм по-конкретна.
Но за целите на тази плоска тема, няма нужда да се хабя толкова.

 

Парадоксалното е,че външният дълг расте със скоростта на светлината,хората са масово недоволни от управниците,липсва работа в неспециализирания сектор,разпродажби,редови цени - магазини и бутици пълни с потребители.И на пук на всичко това,хората си живеят добре.

Хе-хе. Последното изявление може да прилегне на много страни в момента, те ти Ирландия, те ти Италия, Гърция, Португалия, Великобритания....

За Гърция не съм съгласна.

И-ха! Тема, пълна с клишета. 

Въпросът за свободата, който Кейси е зачекнала, е много важен, и ми е трудно да обясня за каква абсолютна свобода става въпрос тук (в Щатите).

Аз лично вярвам в американската мечта, т.е., че всеки може само с трудът и усилията си да се издигне, докъдето иска (докато изплатиш къщата, току-виж станала милион и ти - милионер).

Изказването на Меркел ми бърка в очите заради християнската връзка, която тя прави. Обществото било традиционно християнско - ай моля, в 21 век. Същото, като традиционно ислямско. Иначе, не е като да няма резон в думите й, че е хубаво да сме не само мулти, но и култи.

Ей-брей, тази Меркел май е по-популярна в Щатите отколкото в Европа.  Кажете какво е това изказване, Че така и не разбрах какво цитирате от 3 страници насам. Тук в момента разпъват на кръст турския посланик. Доста недипломатично изказване е направил пък той по отношение на това как са третирани Чужденците и в Частност турците. По принцип е прав, само дето не върви дипломат да се изразява толкова директно. Но покрай него, май пропуснахме всички други изказвания.

Америка запада?
Персоналният компютър, Майкрсофт, Интернет, Гугъл, Фейсбук...
Съжалявам, но Америка продължава да създава световните тенденции. По едно време за Япония се говореше така, ама докато Япония се насочи към кибернетиката, Бил Гейтс популяризира персоналния компютър. Мен лично ме плаши тази хегемония и много ми се иска да има и алтернативни центрове, които също да задават нови тенденции.

виж в някоя търса4ка Merkel и  multi kulti

Аз никъде не съм писала, че не се облага в Европа. Много добре зная, че в повечето европейски страни данъците са МНОГО по-високи от тези в Америка. Специално във Франция данъците върху лихвите са няколко пъти по-високи отколкото в Америка. Има в Европа места, където няма такива данъци - Швейцария, Лихтенщайн, Люксембург, някои британски острови.

ДДС за стоки, получени от Америка, досега не сме платили, пу, пу, да не е на уроки. Всяка седмица получаваме от Щатите парфюми. Важното е да не са над определена стойност - 59 евра май беше. Но, дори с ДДС и пътни си излиза по-евтино.


Голям праз! Нашият Саркози беше казал, че в едно предградие с панелни социални жилища живее утайката на обществото. Предпочитам недипломатичните изказвания.

Какво нередно видяхте в изказването на Меркел, щото нищо не е излъгала жената. В много теми се пише, че точно тези многодетните живеят от помощи и това разбира се натоварва работещите, още повече, че наистина е проблем необразованата паплач навсякъде. В Западна Европа има твърде много такива общности, които не желаят да се адаптират, затварят се в своя кръг и дори не учат езика на дадената страна, това според мен е лошо. Като отиваш в чужда държава, би следвало да знаеш какво правиш и да не очакваш, че твоята държава ще се премести с теб. А що се отнася до нацизма, той расте винаги по време на криза, и това е нормално и вече няколко пъти са ни плашили с нацизма и как щяло да има 3-та 5-та и дрън-дрън световна война. Това е нормална човешка реакция, щом стане тясно да се бориш преди всичко за своя въздух.
А за американската мечта, мисля че е осъществима на всякъде, в смисъл зависи до колко висока е летвата ти. Ако се бориш за златни кранчета в банята, ще ти е трудно на всякъде да го постигнеш, ако целта и мечтата ти е "бяла спретната къщурка" ... тогава можеш да я изпълниш с честен труд, поне на Запад и в Америка, пък за България ще ви провокирам  

Аз нищо нередно не виждам в изказването на Меркел

Не е осъществима навсякъде, съжалявам. В Америка човек без документи за престой, пари, образование и близки може да направи пари. Другаде е трудно.


И като стане милион къщата, вземе, че я отнесе някое торнадо  . Не, сериозно, къщи от картон никъде не съм виждала в развита държава.

Със сигурност мога и това да направя, но освен всичко друго ми се искаше да раzбера и как е предадено това иzкаzване отвъд океана. искаше ми се да раzбера от какво са толкова скандалиzирани американците, а и дали нещо не е иzвадено от контекста. Защото до тук само чета колко е тъпо иzкаzването на Меркел, та си милисех че е редно и да раzберем какво толкова е каzала (или какво е представено в Америка), не само тълкувания.


Е, да ама в Америка не е така, там можеш да си китаец, да си живееш цял живот в китайката колония, да си паzаруваш в китайския магаzин, да ходиш на китайски лекар и да си умреш беz да си научил да каzваш добър ден на английски. А ако си латинос, май никой не очаква да учиш англиски и ако трябва ще наzначат в болницата и медицинска сестра която говори испански, само и само да не си дадеш zор да научиш английски и да са толерантни към тебе. Лично аz не смятам че това е добре zа интеграцията в едно общество, но очевидно американците го смятат zа някакъв вид свобода, или поне с такива впечатления оставам от тая тема.

Ето изказването на Меркел:
http://www.cafebabel.co.uk/article/35448/angela-merkel-multicult … press-review.html

eagle-хе-хе,знам,че има разлика между студентска виза и фамозната "зелена карта".
Копирах тази статия в отговор на мнението колко свобода получава всеки, за да работи и да се издига.Явно студентите не са в тази група след като завършат  


ле-ле,права си-някой беше казал,че ядем,за да живеем,ама явно американската мечта е  да живеем,за да ядем  

Съседът милионер

На път към българския читател е хитовата книга на американския пазар "Съседът милионер" (изд. "Обсидиан"). В хода на изследванията авторите са открили седем общи характеристики сред хората, съумели да натрупат значително богатство:
1. Живеят доста под финансовите си възможности.
2. Съумяват да разпределят времето, силите и парите си по ефикасен начин, спомагащ за натрупването на капитал.
3. Вярват, че финансовата независимост е по-важна от демонстрирането на висок социален статус.
4. Родителите им не са ги подпомагали финансово.
5. Порасналите им деца са икономически независими.
6. Притежават способност за откриване на различни пазарни възможности.
7. Избрали са си подходяща професия.

Основа за натрупването на капитал

Кои три думи най-добре описват богатия:
Пестеливост, пестеливост и пак пестеливост
Според речниците, пестелив е "поведение, характеризиращо се с или издаващо икономичност при употребата на наличните ресурси". Обратното на пестеливост е прахосничество. За нас прахосничеството е начин на живот, характеризиращ се с безогледно харчене и свръхпотребление.
Пестеливостта е крайъгълен камък при натрупването на богатство. За съжаление популярните медии обръщат прекалено голямо внимание и превръщат в герои тъкмо онези, които харчат много. Вестниците постоянно ни заливат със сензационни материали, например за т.нар. спортисти милионери. Само че, ако един добре трениран футболист печели, да кажем, по 5 милиона долара годишно, а е успял да спести едва един милион, то какво от това? Според нашата формула един 30-годишен индивид, който печели по 5 млн. на година, би трябвало да разполага със собствен капитал от поне 15 млн. долара. Колко са високоплатените футболисти, успели да натрупат такъв капитал? Според нас нищожна част. Защо това е така? Понеже повечето поддържат прахоснически начин на живот, възможен само благодарение на огромните суми пари, които печелят. Формално погледнато, те са наистина милионери, доколкото притежават над един милион долара собствени пари, но в действителност са неефективни акумулатори на богатство.
Какъв е броят на американските домакинства, чийто годишен доход е над 5 милиона долара? Не повече от 5000 от почти 100 милиона домакинства в Америка. С други думи, домакинство с доход над 5 милиона долара годишно се среща веднъж на 20 000. Доходите на повечето американски милионери са около една десета от тази сума. В голямата си част те натрупват първия си милион едва към петдесетгодишна възраст. Повечето от тях са извънредно пестеливи. Малцина биха успели да живеят разточително и въпреки това да бъдат милионери.
Само че именно разточителният живот и безогледното потребление са темите, които пълнят жълтата преса и сензационните новинарски емисии. Медиите съзнателно промиват мозъците на младежта със схващания като това, че "този, който има, харчи", или "ако не го покажеш, значи го нямаш". Можете ли да си представите някоя медия да възхвалява пестеливия начин на живот на типичния американски милионер? Какви биха били резултатите от това? Нисък рейтинг, загуба на зрителска или читателска аудитория независимо от факта, че повечето богати американци са натрупали състоянието си именно благодарение на своята спестовност, трудолюбие и скромност. Голямо богатство твърде рядко се пада на лотария, рядко се печели с ефектно вкаран гол или отгатване на верния отговор в телевизионна викторина. За съжаление обаче именно тези редки случайности вдигат тиражите на вестниците и рейтинга на телевизионните канали.
Много американци, особено попадащите в категорията на неефективните акумулатори на богатство, знаят как да се справят по най-бърз начин с всяко внезапно увеличение на доходите си.
Те просто изхарчват разликата!
Такива хора изпитват голяма нужда от бързо задоволяване на потребностите. За тях животът е като телевизионна викторина. Победителите печелят много пари и големи подаръци. Зрителите се радват заедно с тях. Рейтингът на шоуто расте, защото хората са доволни, когато тяхното измислено, въображаемо "аз" печели моторна лодка, лек автомобил, кухненски уред или пари. Защо ли сред наградите на телевизионните викторини няма стипендии за следване в колеж? Защото повечето хора искат моментно задоволяване на потребностите. Нито един от спечелилите не би разменил новичкия си лъскав ван срещу стипендия за осемгодишно бъхтане във вечерен колеж, дори това да му отвори вратите към заветната диплома, с която един ден да може да си позволи не един, а десет вана.

Превод от английски Боян Дамянов

ПС-пуснах цялата статия,но се оказа,че е прекалено дълга,затова я поорязах.Ето я:http://new.standartnews.com/archive/2001/02/27/art/story4.htm

Ветинари, явно не правиш разлика, но по тази логика, аз ще взема утре да отида до Канада уж на екскурзия, пък после ще ми хареса и ще започна да търся легална работа. Е, никой няма да ме погледне сигурно, защото нямам право да работя там, но пък аз ще направя извод, че виждаш ли каква дискриминация има в Канада.
Vjara, не знам защо реши, че американците са "скандализирани". Аз за това изказване гледах по един тв канал - ВВС World, който си пускам от време на време вечер и дават кратки репортажи за различни страни от много точки на света. Беше по-скоро отразяване на събитието. Коментари с изкривено представена информация от американски телевизии не съм гледала.
И пак да си кажа, на мен може и да ми допадат Меркел и Саркози, но си правя извод, че да си чужденец в Западна Европа не точно като да си чужденец в САЩ.

Тази книга, гледам, е писана 1996г, преди бума на дот-ком компаниите, преди Гугъл, Ебей, Амазон, преди бума на хедж-фондовете, преди полета на финансовите пазари. Смея да предположа, че съставът и навиците на милионерите може и да са се променили оттогава. За милиардерите да не говорим  .

И защо само за американците да важат твърдения от рода на:



Това си е доста универсална общочовешка реакция...

Ветеринари, какво всъщност искаш да кажеш; опитай със свои думички, ако ти е възможно.


П.П. Имената на авторите на книгата са пропуснати- небрежно от Ветеринари и непрофесионално от Стандарт.

П.П.П. Опааа, пропуск от моя страна. Чак сега погледнах какво е писала досега потребителката Ветеринари. И видях, че тя я активна пускателка на конспиративни теории общо взето как лошите американци сами са се избили на 9/11. Ветеринари, ака Базука Джейна, ако бях прочела по-рано, нямаше въобще да ти отговарям, сори, ти си ми 18 нива под достойнството. Хайде, поживо-поздраво и внимавай с диверсантите, марсианците и зелените човечета.

Мисля че разликата е в това, че в Европа има социална политика и там може да се живее от социални помощи и естествено европейците да не са доволни от това да плащат високи данъци, за да могат разни си чужденци и имигранти да живеят на техен гръб. В Америка доколкото ми е известно това не е възможно. Другото, което се чудех толкова ли е лесно да се имигрира в Европа. Разбирам за емигрантите от самия Европейски съюз, които имат право на свободно предвижване. Но тук ставаше въпрос за турци и разни други подобни. Толкова ли е лесно за граждани на тези държави да се заселят в Европа без да знаят език и без да имат работа. Или те просто си пребивават там нелегално или се водят някакъв вид бежанци?

Благодаря, че го отбележи. И аз правех някакви бегли асоциации - най-вече със склонността да се публикуват безкрайно дългите цитати от не знам си къде (по принцип такива рядко чета).

ок изръсвам ти се в САЩ с фемилито без документи, без език, без квалификации и с много претенции
какво бъдеЩе ме 4ака? принципен сценарий?

Защо без документи? Всичките ли турци в Германия и мюсюлмани във Франция са без документи? Българските цигани във Франция нелегални ли се водят? Не знам точно как стои въпроса там.

Ами и аз това се чудя на какви основания тези хора пребивават там. Защото доколкото ми е известно има няколко вида визи: работни, студентски, туристически, визи за член на семейство предполагам, бизнес визи, ако имаш достатъчно пари да инвестираш в държавата и то винаги съм си мислила, че само работната виза и да речем бизнес визата дават право на работа. А за да се кандидатства за постоянно местожителство трябва да знаеш езика и да попадаш в съответната квота за търсени специалисти. Наистина тези турци и мексиканци нелегално ли пребивават? А ако са нелегални пак ли им се отпускат помощи. Много съм объркана.

Ох, много ми е смешно, и все по-смешно ми става.

Как са НИ ПРЕДСТАВИЛИ изказването на Меркел в Америка хабер нямам. Аз американски новини не гледам, освен около изборите конкретни неща, които няма къде другаде. Новините си ги набавям от международния интернет, и обикновено не чакам някой да ми сдъвче нечие изказване, а предпочитам от източника (с превод, айде).

По въпроса за консумеризма - много е модерно да се демонизира, знам. Обаче потреблението дърпа производството и съответно прогреса, в световен мащаб. Ако всички бяха пестеливи, неамбициозни и немързеливи, щяхме да сме преди техническия прогрес. Ако ви се пере на ръка, на мен не.

Venus1, ти постави интересни въпроси.
 Разбира се, че в Европа има визи и разрешителни за престои, за работа и тн. - всичко е политика на дадената европейска държава, но тя не е конкретна политика срещу мюсюлмани или срещу азиатци. Може да си от Нова Зеландия, но пак ще ти трябва разрешително за работа в Люксембург например. И това няма връзка с цвят на кожата или религия - просто пазара на труда има своите правила и ограничения и те се спазват.

България е член на ЕС, но въпреки това  за български граждани трябва разрешително за работа за някой държави - например в Германия, Люксембург и др.

Но по темата с емигрантите в Европа много се смесват понятията тук.
Какво значи турци в Германия - еми не може да се обобщава - може да са турци, които от 50-те години на ХХв. живеят в Германия и дума немски не говорят, но имат немско гражданство и всички права, които то дава - може да са турци родени в Турция и на 20г. да са сключили брак за немец и да заминат да живеят в Германия - за тези хора има изискване да знаят немски на определено ниво.

Германия има различни програми, по които може да се учи там или да се работи, а много хора веднъж дошли в Германия остават - до колко те се интегрират е друг въпрос.
Значи всички дискусии на тема чужденци на последък са провокирани от темата за интеграцията.
Тази интеграция на чужденците живеещи в Германия е една, а политиката на интеграция във Франция е друга.
Така че да се прави обобщение между Германия и Франция по този въпрос е невъзможно.

Франция например има бивши колонии и хора с африкански корени са французи, живеят от поколения във Франция, говорят езика, те могат да са мюсюлмани или да не изповядват никаква религия - проблемът е, че те остават изолирани от обществото и в тази изолация назряват социални проблеми, кито застрашават единството на обществото. За това пред Саркози стоят много въпроси за разрешаване.
Пред Меркел и немската вътрешна политика също.
Това са предизвикателствата на съвременното европейско общество.
Но това не е политика срещу чужденците в Европа - защото в по голямата си част тези хора не са чужденци, а са с немско, френско и тн. гражданство - но те си живеят в своя си културен свят и тази изолация е опасна. Особено палхубно е това за бъдещето на децата, които без знания и език са лишени от възможности за успех и реализация.

Много дълго стана, със сигурност не съм била достатъчно изчерпателна.
Но темата за интеграцията и отношенията в Европа е много дълга и много пластова.
Не може да се каже нищо с две ти думи.

Аз от цялата тема не разбрах как в Щатите може да се пристигне като едно НЛО ( без документи, разрешителни) и да се 'правят пари", както някой се изрази. Хайде, за идващите от Мексико горе долу мога да си представя, а съм и гледала един нискобюджетен американски филм на тази тема. Но за един българин може ли да ми обясните как се влиза в тази страна без документи и разрешителни да вляза и аз да правя пари И ако може да ми обясни и как наемам кваритира без документи, или спането в кашон също го броите за сбъднат сън..

Иначе мисленето ми по тази тема се добрлижава до това на Рокси.

Хиър, как няма пенсии в Америка, обясни по-подробно как се издържат възрастните хора в Щатите?

А за мексиканците и опитите им да преминават нелегално границата с Америка има доста какво да се прочете и види в нета.
Аз скоро гледах и док. филм на темата и даваха как хората от американската страна на границата издигат високи стени, като преграда, как опитите на американците да се спре потока от нелегално преминаващи границата са доста неуспешни.
Обясниха, че е трудно да се каже колко хора преминават годишно и колко от тях умират в пустинята без храна и вода преди да стигнат до населено място.
Имаше и критика към Обама, че е обещал пари за разрешаването на този въпрос, но до сега не са успели да го разрешат.

Значи трябва да се прави разлика между различните държави и техните граници.
Например границата между Америка и Мексико - огромна територия, която обаче дава възможности за нелегално преминаване.
Германия граничи със 9 европейски държави - Дания, Полша, Чехия, Австрия, Швейцария, Люксембург, Франция, Белгия и Холандия,но всичките те са членове на ЕС и няма външна граница в този смисъл. В Германия не може да влезе някой нелегално поне на теория, защото той ще влезе от някоя ЕС държава. На летищата има проверка на документи и там могат да те върнат, но сухопътните граници на Германия не са граници в смисъла на граница, каквато е тази между България и Турция например.

България има външна граница и от там може да се очаква, че могат да влязат нелегално хора в България и съответно в ЕС.
В Италия и Испания също могат да влязат нелегално хора - по море, от Африка например. Често в опитите си да достигнат европейският бряг много от тях загиват по една или друга причина.
Тези, които успеят да стигнат Европа пребивават известно време в лагери - където се урежда статута им. Много нелегалните се връщат обратно.
Така е и с тези, които са заловени нелегално да преминават американската граница.

Разбира се действителността е друга - много нелегални пребивават въпреки усилията на властите и работят на черно в дадената държава.
В това отноешние Америка и Европа имат еднакви проблеми.

Пример от Испания - само за периода 2007-2009 год. и само през Канарските острови са дошли около 18.000 африканци. Без документи (за да се затрудни връщането им), без език, без визи  , без квалификации. Прехвърлят ги в центрове в центр.Испания докато се установи кой какъв е и откъде е, част от тях връщат обратно, част от тях получават временни документи за престой без право на работа. Ако дошлият е под 18 год. го поема службата за малолетни, която трябва да установи дали условията на живот в родното място на малолетния са по-добри от тези в Испания, и ако не - няма право да го върне, а трябва да му осигури къде да живее, да се погрижи за образованието му и т.н. 
Ето няколко основания тези хора да са там. Да не казвам, че дори и при установяване на произход, собствените им държави не ги приемат - има случаи, когато на самолет с нелегални имигранти, връщани по страните им, му е отказано кацане, или просто не се разрешава на никой да слезе от него и той се връща обратно в Испания. 

Каква е процедурата след залавяне на нелегални имигранти в щатите, мексиканци примерно?