двуезично дете кога проговаря и на двата езика?

здравейте,може би се повтарям,но имам един въпрос. аз съм унгарка омъжена за българин.аз живея в България от дете.сега имам дъщеричка на 2г.9м. която ходи на ясла от както навърши 1г.5м. страшно много говори да чукна на дърво и то ясно и сложни изречение ,но на български.на унгарски също всичко разбира , даже като я кажа нещо,тя веднага превежда на български.но само отделни дума казва на унгарски, знае животните, числата до 10 например и често повтаря след мен изречения,думи на унгарски.
понеже и аз ходя на работа тя чува унгарска реч само вечер .има филми и книги на унгарски.които знае и различава,че тях трябва мама за ги чете. според вас кога ще проговори и на унгарски? и това положение нормално ли е? може би трябва да поседи в унгария известно време за да се отпусне или какво да правя.извинявайте за този дълът пост,чакам вашите идеи,съвети благодаря

Когато опре ножът до кокал .

Детето ти се справя чудесно.
 На тази възраст е повече от достатъчно това, което знае. Докато е малка единият език(този, който чува най-често) ще и бъде активен, а другия пасивен. Когато се "осъзнае" и почувства сигурна в знанията си ще започне да използва и двата езика. С много четене на книжки, пеене на песнички и редовни посещения в Унгария ще и помогнеш.

От собствен опит мога да ти кажа, 4е аz като дете не пожелах да нау4а български, zаЩото не виждах zа какво. Не живяхме в БГ, нямах български приятели в Германия с деца, ходихме само веднъж в годината до БГ и винаги се намираШе кой да ми превежда  За това съм съгласна със Сърфи  На нея бълграският винаги Ще бъде основният еzик, zаЩото живее в БГ. Ако има пове4е контакти с други унгарци, най ве4е деца, Ще поговори пове4е. Но и аz като Сърфи смятам, 4е детето се справя много добре 

благодаря момичета. и се надявам, че ще напредва. слуша песнички и гледа филми редовно на унгарски. и живот и здраве ще поседим и при нашите в унгария това лято или поне тя. лошото,че когато сме в къщи с мъжът ми, говорим повечето на български.но да се надявам за напредъка.аз също на 12 години като дойдох в България от улицата научих българският, а руският в училището където учих. а малката има много голям речников фонд на унгарски,дано един ден да чуя как бърбори на унгарски.

Няма магическа формула, и това което описваш, е напълно нормално.  Всъщност, винаги при двуезичните деца единият език доминира другия. Много зависи от средата и реално колко се използва езика в живота на детето. Продължавай да и предоставяш унгарска реч колкото можеш по-често (по-добре наяве вместо ТВ). Ако имате приятели, които говорят унгарски, се опитай да я срещнеш с тях.  Моето дете е в подобна ситуация, но малко reversed.  (A и децата наистина имат невероятния усет за кой език е "важен" защото другарчетата го използват и кой не е защото "само мама приказва на него"  

Това никой не може да ти каже, всяко дете е индивидуално, едни се справят по-добре с втория език, други по-зле, трети никога не го проговарят истински. Но и аз мисля Че за тази възраст детето се справя добре. Престой в Унгария опредленено ще е от много голяма полза. Моите наблюдения върху дъщеря ми са Че всеки път когато сме в България или имаме по-продължително време гости от България, българският и много напредва. Като постои тук 3-4 месеца и аз съм единственият и български контакт (а и аз като теб работя и мога да говоря с нея само веЧер) запоЧва да изпитва повеЧе затруднения. Затова гледам през 3-4 месеца или да я водя в БГ или да идват тук роднини. Другото важно нещо е да упорстваш и да продължаваш да и говориш на унгарски. Моята понякога ми говори на немски, но аз и отговарям на винаги на български и така след 3-4 изреЧения се усеща и минава на български и тя.

ние и двамата сме българи живеещи в Англия. Стела контактува предимно с англичани, съответно говори предимно английски.
Ние й говорим на български, тя отговаря на английски
Като е в българия през ваканциите говори на български с бабите и родата, защото знае,че няма да я разберат. Хитруша

Но имаме приятели от щатите, както и с английска гимназия в бг, които на бъзик й говореха на англ в началото и като видяха, че не им отстъпва сега карат на кой език им дойде първо

Мисля че ще започне да комуникира повече на унгарски, ако има някой, който непрекъснато да й говори на този език. 

Разбирам те напълно; ние сме българи, живеещи във Франция  дъщеря ни е на 2год и казва думички и на двата езика, но изречения още не прави; важното е, че разбира какво и говориш; децата складират лексиката и като им потрябва ще започнат да я използват 

Опитай се да и намериш пове4е детски програми на унгарски,в допълнение към  това ,че постоянно и говориш само на този език.Моята дъщеря е на 3,3 от смесен брак живеем в Сирия ,но е много по добре с бг ,отколкото с арабския -защото през деня е с мен и с каките и говорим на български+ това,4е всеки ден говори и  с майка ми и баща ми,арабски разбира и 2та варианта книжовния и говоримия-които са доста разли4ни-но,колкото говори говори само на книжовен защото това  4ува от детските които гледа-баща и се  прибира ве4ер и явно това не и е достатъ4но-защото с него говорим на арабски.Ако я заведеш в Унгария ще дръпне доста бързо , или пък  ако я събереш с други деца говорещи унгарски.Моята именно заради езика я задържах една година вкъщи и мисля да я пусна на градина на 4ри-така ве4е ще има доста добра основа по български,и дръпването по другия език няма да и се отрази.

това пък не го разбирам, наистина. съвсем добронамерено го казвам, без заяждане
като ми отговори на английски ще я смъмря и ще я накарам пак да ми отговори, този път на бг и така докато получа очаквания от мен бг отговор.


спокойно, ще проговори, дай време на детето.
моята дъщеря така се мъдреше месеци без да обели дума на испански, изведнъж се отпуши. тук е родена, ходи си на училище от самото начало, но явно й трябваше време.
сега сме в каталунската част на испания. пак по същия начин отказваше да говори каталунски, учителката й дори ме посъветва ако продължава така  да се консултираме с психолог.
не се наложи, наскоро и това се случи.

Според мен тази работа не става с мъмрене, напротив, може да постигнеш дори обратен ефект и детето да запоЧне да се инати или пък съответния език да му стане неприятен. Моята тактика е стоиЧеки да продължавам да говоря български, независимо колко и какво тя ми казва на немски. И както и по-горе писах, дава ефект, поне на тази възраст. На мен ми се струва естетсвено след като детето цял ден е в среда с друг език, той да му е по-лесен и предпоЧитано средство за комуникация. Как мога да му се карам тогава? Мога само да давам лиЧен пример и да се надявам то да ме последва.

Мъмренето може и да не помогне,но ако родителя е настойчив ,и не реагира когато детето се обръща към  него на другият език-ще даде резултат.Поне ние дейставахме така-когато големите бяха на около 3-4 на шега си разменихме езиците,децата изпаднаха в истерия,за тях това беше неприемливо,сега ,малката когато говори с баща си се опитва  всячески да му обясни какво иска-колкотои даи  е проблемно това на неговия език,вмъква бг думи само в краен случай.

... или изобщо да престане да комуникира. моите започнаха да ми говорят само на английски когато бяха на 9-10 и 7-8 годишна възраст. аз се опитвах да настоявам да ми говорят на бг, да не реагирам ако ми говорят на английски и нищо не постигнах. просто не го повтаряха, приключваха разговора и често дори излизаха от стаята. все пак искам да знам какво се случва с тях и да разговаряме, нали? в един момент това е по-важно отколкото да говорят точно на определен език. ние с баща им упорито си им говорим на български, но те си пречупват езиците само когато искат да ни кажат нещо пред приятели, което не искат те да го разберат. това е положението.

по въпроса на авторката. нямаш ли други унгарци около себе си? език най-бързо се проговаря в съответната среда. ако детето чува езика от повече хора, по-вероятно е да се отпусне да го говори.

добре де, мъмрене не е думата. аз не мъмря- или викам или говоря благо
ще й обясня, че бихме се разбрали по-добре ако отговорите й бъдат на моя и нейния роден език. и че както аз я питам на български така тя трябва да ми отговори пак на български.
в училище или на улицата да си говори инглиш до откат.

мисълта ми беше, че не мога да си го представя и винаги ми е било чудно как децата на българи не могат да общуват с родителите си на общия им, роден език.
аз и баща им на децата да си лафим на бг, а те двете да се скупчат и да си правят седянка на друг език, ами тц, не го виждам
или пък на вечеря докато си разказваме на кой как и защо да си подхвърляме смесени диалози, ми неестествено ми се види.


това за децата от смесен брак е напълно нормално, но когато двамата са от една националност...освен ако и те не си говорят на другия език

голямата ми дъщеря е тук от много малка, сега е на 12.
когато иска да ми разкаже нещо случило се през деня може да съмне, идва й трудно наистина да превключи на бг след като цял ден средата й е испаноговоряща. вкъщи не гледа бг телевизия
следователно, на бг  контактува само с нас вечер.
с този пример исках да се обясня защо не го 'виждам'

dtti, много хитро!

извинявам се на авторката за отклонението 

И аз ще следя темата. Дъщеря ми е на 1 година, така че е рано за говорене. Аз съм единствения източник на български.

бях пускала тема за триезичните деца. аз съм омужена за унгарец, живеем в Италия. Можете да погледнете http://www.bg-mamma.com/index.php?topic=229714.0 доста мами писаха, ама беше отдавна. Оттогава леко се поуспокоих на тази тема 

Тушана, да вземем да си трампим дечковците за обмяна на опит  Моят е здраво напред с унгарския, защото унгарските баба и дядфо често ни навестяват , а и сега беше в Будапеща почти месец по Коледа. Но и българският му дръпна напоследък, макар че сотава леко по-слаб. Да уточня, че вкъщи говорим на унгарски, щото мъжът ми го мързи да се поти на български  Казват ми от яслата, че италианският му е ок.

Кога проговарят - ми зависи си от детето. При моето с бг стана изведнъж. Здраво чети приказки, песнички, филмчета, абе знаеш репертоара. И всичко се обяснява и повтраря докато втръснеш на самата себе си и след това също  Даже сега си ме пита като знае нещо само на унгарски.

определено един престой в Унгария ще дръпне здраво напред нещата. Ние за съжаление в БГ повече от седмица-две не изкарваме, но даже и за тези кратки периоди много се вижда напредък. Или когато идват моите родители на гости.

успех!

бях пускала тема за триезичните деца. аз съм омьжена за унгарец, живеем в Италия. Можете да погледнете http://www.bg-mamma.com/index.php?topic=229714.0 доста мами писаха, ама беше отдавна. Оттогава леко се поуспокоих на тази тема 

Тушана, да вземем да си трампим дечковците за обмяна на опит   Моят е здраво напред с унгарския, защото унгарските баба и дядфо често ни навестяват , а и сега беше в Будапеща почти месец по Коледа. Но и българският му дръпна напоследък, макар че сотава леко по-слаб. Да уточня, че вкъщи говорим на унгарски, щото мъжът ми го мързи да се поти на български   Казват ми от яслата, че италианският му е ок.

Кога проговарят - ми зависи си от детето. При моето с бг стана изведнъж. Здраво чети приказки, песнички, филмчета, абе знаеш репертоара. И всичко се обяснява и повтраря докато втръснеш на самата себе си и след това също   Даже сега си ме пита като знае нещо само на унгарски.

определено един престой в Унгария ще дръпне здраво напред нещата. Ние за съжаление в БГ повече от седмица-две не изкарваме, но даже и за тези кратки периоди много се вижда напредък. Или когато идват моите родители на гости.

успех!

Ще следя темата .
За сега ни е много рано за да се притеснявам, но ние ще сме триезични. У дома се говори сам български и мен това ме притеснява. Искам дъщеря ми да знае и бащиния си език, а нашия татко казва че не му "излизало" да говори на малкта на неговия си език. Предпочитал на български. Затова разчитам единствено на кратките посещения на свеки и някои песнички, които аз и пускам. За мен езика е богатство и колкото повече, толкова по-добре. Тукашния език ще го научи, няма къде да ходи като тръгне на градина.....

Тушана, и аз имам същите притеснения, затова ще следя темата. Съпругът ми е българо-унгарец, т.е. вкъщи се говори основно на български. Два пъти седмично свекърите ми или зълва ми гледат детето, тогава се говори основно на унгарски. Слушаме и българско, и унгарско радио или телевизия. Все пак българският език преобладава, но детето казва думи и от двата езика, отговаря на въпроси, зададени и на унгарски и на български, но все още се чудим дали наистина разбира или отговаря правилно случайно. Сравнявайки го с връстниците си в Унгария и България говори доста малко и затова се чудя дали не грешим някъде. Моята теория беше да научи първо български, а после навън с децата да научи унгарски - да не му затормозяваме мозъка с двата езика. Но няма как да го изолирам временно от унгарския, който пък същевременно му е по-необходимият език.

моето лично мнение е, че спирането на един език 'за да научи първо другия' крие опасности, тъй като в по-късен момент детето може да реше, че не желае да се поти. Сега им идва...отвътре. Но това е лично мнение.

имаме познати тук  - австрийка и италианец - всеки реагира само и единствено, когато детето се обърне към него/нея на съответния език, макар че и двамата говорят (в някаква степен) езика на другия. Опитах този подход и когаот Мартин ме заговори на унгарски - обикновено по интерция и/или когато и баща му е наоколо  - му казвам 'мама не говори така'. Има резултат при него - въпреки че знае, че разбирам и говоря, веднага се коригира, казва ми изречението на български, ако не знае нещо си пита.

П.С. еха, колко много българо-унгарски мушмороци имало покрай този форум, а аз да не знам 

Не му жали мозъка. Той има огромен капацитет, на който сега му е времето да се използва. Удивително е с каква лекота децата уЧат, не само езици, но и всиЧко останало. Това как натоварвам горкото дете с 2 езика ми е писнало да го слушам от разни непознати лелиЧки по улиците като се прибера в България. А истината е Че вторият език се явява само като допълнителен стимул за развитието на мозъка и в такъв смисъл има много по-важна роля от простата комуникация.

"Не му жали мозъка. Той има огромен капацитет, на който сега му е времето да се използва. Удивително е с каква лекота децата уЧат, не само езици, но и всиЧко останало. Това как натоварвам горкото дете с 2 езика ми е писнало да го слушам от разни непознати лелиЧки по улиците като се прибера в България. А истината е Че вторият език се явява само като допълнителен стимул за развитието на мозъка и в такъв смисъл има много по-важна роля от простата комуникация. "
[/quote]   

 Aбсолютно съм съгласна с това изказване ! колкото са по-малки децата, толкова по-лесно усвояват чуждите езици и попиват като гъби!

Идеята ми беше временно да му жаля мозъка, примерно само 6 месеца, докато започне да ни казва мамо и тате поне. Сега като го питам "Къде е мама?" и на двата езика, понякога показва мен, друг път баща си или лампата. Не знам нарочно ли го прави или наистина не разбира. Когато отговори правилно не знам дали не е случайно.
Иначе зная, че масово се препоръчва да се учат и двата езика паралелно. Съпругът ми и сестра му по тази методика са научили и български и унгарски, само брат му не е успял да научи български, но май е от липса на желание.

Ванилия, сега виждам Че детето ти е съвсем малко. Абсолютно е възможно да не може все още да ти отговори на въпроса кой е мама и най-вероятно не соЧи лампата нароЧно. Но пак ти казвам, не му жали мозъка, за негово добро е.

Моята дъщеря е на 3г10м и наскоро започна да прави правилни, пълни изречения на английски.
Миналата година се преместихме в Бг и българският и е много добър. Аз не се притеснявам,че няма да научи нито един език като хората или пък,че ще изостане с английския. Според мен ще ги научи и двата с времето и според това доколко и се налага да ги ползва и дали има желание да го прави. Мъжът ми също е двуезичен (вече 3-езичен  ) и вторият език говори и чете добре макар и никога да не е посещавал страната или специално училище. При всички случаи ще им е по-лесно отколкото на нас дето учим чужди езици на стари години 

Благодаря ви!  Вече няма да се притеснявам. 

споделям смешна случка от снощи - прибираме се от яслата (да се чете от италиано-говорящат среда) и вкъщи питаме нещо Мартин. Долу-горе едновременно го питаме същото нещо аз на бг, мъжът ми на унгарски. И Мартин за няколко момента 'блокира' - виждаше се как щракат колелцата в главата му и се чуди на кой език да отговори  Много смешно беше.

Накрая отговори с изречение първо на единия, после на другия. Отчетох го като успех, защото когато се обръща и към двама ни, то обикновено го прави на унгарски 

и аз да се присъединя - няма да жалиш моъзъка на дечко, Ванилия  Ние с триезичните какво да кажем  - пълни садисти 

хихихихи  Според моето свеки сме съдисти, че изобщо говорим на детето на български. Трябва само на гръцки (дори и аз). И о какъв скандал - пускам и песнички на френски (бебе Лили). Представяте ли си. Сега и френски ли ще караме детето да учи...........
 
Мъжа ми е грък, а живеем в Швеция.
Съжалявам , че се намърдвам в темата, но и мен така ме успокоявате като ви чета.

Малкият ми син е дете от смесен брак. Аз говоря почти 99% от времето с него само на български. Баща му почти изцяло на английски (защото незнае български).
Детето разбира идеално и двата езика. От 2 годишен казва разбираеми думички на български, от 2-3 месеца прави изречения, всеки ден научава нови думи и речникът му се подобрява. С английският е друго, защото баща му често пътува. Когато е при нас малкият говори с мен на български и после повтаря думите на английски. С баща си - обратното. Значи прави разлика, не се бърка.
Забелязала съм, че думите на английски език са му по-лесни за изговаряне от българските, но още не прави изречения с тях, само отделни думи казва.

 didi4 садистка такакава! Ти и другите мами е трябвало  да си подбирате татковците по- добре как така три езика      ?!

Както всички знаем езикът бива активен и пасивен. Изложено ли е детето на няколко езика, то първо трупа речеви запас, а после започва да го използва. Всяко дете според неговите възможности и темпо. Ако един език е доминантен, то съответно детето предпочита да общува на него  .

Така че, смело и упорито говорете на детенце на двата езика и резултата няма да закъснее!

Добре, няма да се карам на мъжа ми, че обърква детето като гледа испанска или руска телевизия.  А детски песнички слушаме на какви ли не езици, значи все пак и аз съм малко садистка.

Loreley, браво на Мартин, добре се е ориентирал в ситуацията. Детето на едни приятели също расте в триезична среда и по едно време в едно изречение казваше думи на френски, български и арабски - за него това беше един език. Арабският го чуваше само от бавачката си, но явно много попива.

tusana ако в къщи говорите само бълг. и живеете в БГ,унгарския винаги ще куца докато детето не изкара малко време в Унгария.
При нас е така в къщи само на бълг. а навън и в дец. градина на немски.Лято по 1 мес. в БГ и пак немския му е много по добър. Е на баба и дядо им говори на бълг. ама по-често смесено. А съм срещала деца (бълг.) който помежду си си говорят на немски а с родителите на бълг.   А други ги е срам да говорят бълг. на обществено място или сред техни приятели 
Малко се отклоних от темата 
Та ако детето попадне в обстановка в която се говори само Унгарски ще се престраши и то 

tusana ако в къщи говорите само бълг. и живеете в БГ,унгарския винаги ще куца докато детето не изкара малко време в Унгария.
При нас е така в къщи само на бълг. а навън и в дец. градина на немски.Лято по 1 мес. в БГ и пак немския му е много по добър. Е на баба и дядо им говори на бълг. ама по-често смесено. А съм срещала деца (бълг.) който помежду си си говорят на немски а с родителите на бълг.   А други ги е срам да говорят бълг. на обществено място или сред техни приятели 
Малко се отклоних от темата 
Та ако детето попадне в обстановка в която се говори само Унгарски ще се престраши и то 
Ние гледаме само немска ТВ но му пускам ДВД на англииски и на бълг.  Голям бъркоч става,ама му натоварвам пипито на макс.

Ох, болна тема. Говоря само на български на дъщеря си, мъжо на италийски ( аи на бг понякога и казва нещо), както и бабата тук и всички останали естествено. Имам две дружки нашенки, с които я се видим, я не веднъж месечно. Едната и говори само на бг, другата като се втели и на италиански, било по инерция, аз и се скарах. Какъв смисъл имат иначе нашите срещи, нали за да сме си сред българки се запознахме и решихме да се виждаме? Освен това те и двете миналата гопдина родиха момиченца, все половината бг-моми!
Детето сега изговаря думи на български ( повечето) и на италиански. Установих, че някои български думи са и трудни, но детето определено разбира перфектно българския. Ние сме заедно ден и нощ, татето половин ден е с нас, бабата я вижда веднъж-дваж седмично, много е стара да и я оставям, и то се случва само за два часа у нас, ако ходим спешно на лекар или както стана веднъж- на Бърза помощ, за одрасканата ми от малката склера на окото. Та- скайпът денем е вкл. с бабата от България и дружките ми там, телевизия наша вкл. винаги почти, стихчета не слуша дълго, но песни всякакъв стил наши, сега се кефи да и пея " Хей, ръчички" и си ги трие и после личицето.
Аз съм болна легнала за ученето на български, на лято на ясла ще е там за два-три месеца. Домакиня съм и може това да ми помага да съм с детето целодневно и да пътувам до Бг за колкото искам.
Тусана, давай смело с Тв, римушки, песни, ако може в скайпа разговори дълги с баба и дядо от Унгария. Аз така правя- докато се мотаем   из стаите , щом минаваме и се застояваме в тая с компа си говорим. И ако може на лято по-дълго да я оставиш дори, ако става с баба и дядо за повече от месец, а и ако е по-често от веднъж годишно, по-добре.
Аз не знам дали ще мога като миналата година два пъти да си ида с детето, от следващия месец става на две годинки и няма гратис билет за самолета вече, само с 20 еври общо такси летищни, та ще видим освен цяло лято какво друго да сторим. После есента решихме на почасова детска градина, има една де кога решиш просто минаваш и оставяш детето, да не е изолирана малката и да си учи и италийския, но и да не е всеки ден.
Според мен и според една дружка, чехкиня, де има син на 4 годинки, не му ли затвърдиш родния майчин език от малко, до първите 3-4 годинки, няма да го научи добре, а и с акцент.  Това виждам и аз от нея, просто жив пример. Ако една жена е у дома защо да не се заеме сериозно с това? А и ако работи, има ги вечерите, събота, неделя да е цял ден с детето. Освен това като му се говори само на родния език какъв е проблемът? Тия дни слушах една психоложка по тиви-то, за късмет точно за това говори, всеки от родителите на родния език- няма друг начин. А това, дали майката работи ли не, не мисля, че оказва огромно влияние върху езиковото развитие на детето.
Момичета, каквото съдбата покаже, давам си сметка, че май прекалявам да се тръшкам, ама докъдето стигнем, не можем да насилваме децата, всичко трябва да е спокойно, говориш и пееш и толкова!
Тусана, иам май в София Унгарски културен център, нямат ли инициативи, срещи на общността в България? Курсове по езика, занимавки за малките? Не знам, просто се чудя какво да ти кажа да се успокоиш, ти сигурно си се сетила затова, ама аз да акжа , де

не мога да се съглася.
ако детето е по цял ден на ясла и след това на градина, и слуШа майка си по 2 4аса на ден и събота и неделя, неЩата не са никак елементарни.
ако се прибави липса на роднини, заради които да се ходи в България, или да го гледат тук, стават съвсем сложни.
сигурно има методи за упорити майки, но аз не принадлежя към тях.

и не мога да я убедя, 4е не разбирам ако ми говори на италиански при положение, 4е баЩа и го разбирам 4удесно 

аз все още успявам да го убедя, че 'моля, мама не говори така' и той се коригира. ще видим докога, но съм се запънала засега.


болна тема ми е, моят също е по цял ден на ясла  ама се борим засега, времето ще покаже как ще се справим с общи усилия. А ние нали сме триезични и е съвсем 

И на мен това ми е болна тема. Нашият е на 3,5 г. и за сега полският му е водещ език. На български разбира всичко, но отказва да говори. Опитвам се да му пускам много български песнички, книжки четем на български, от време на време му говоря и на български - предимно, когато сме двамата само. Иначе цялото домочадие говори на полски, ми трудно ми е да се "цепя от колектива". Най-добре ни се отдава с баба и дядо  на скайпа. Но все повече започва да се отпуска да казва разни изречения на български, пита за разни думи. Надявам се, че ще се отпусне да говори. Разчитам на един по-дълъг престой в България.

аз си признах (и не за първи път), 4е не съм от най_упоритите 
достатъ4но ми е да разбира, нямам пове4е претенции. сигурна съм, 4е ако се наложи някой ден, неЩата Ще си дойдат на мястото 

неамбициозна майка съм, и в други отноШения 

грубо или не - дреме ми за колектива   откакто сложих тенекиените очила в такива ситуации съм къде по-добре. в това отношение смятам че е добре човек да е перде, но мои колежки също им е трудно да преодолеят този момент.  

Когато сметна за необходимо (т.е. ако е важно) казвам на бабата и дядото какво съм му казала - понякога малкият им казва, понякога мъжът ми. Ми да учат езици пък     - аз със сина си говоря на бг и толкова, не се обсъжда, не намирам причини да 'се съобразявам'. Мъжът ми здраво му дръпна речника на бг след като се роди Мартин, при все че не говори много. Например сега заедно гледат Гуфи на бг  

абе и аз, засега вървят моите езикови трикове затова и сипя мъдрости във форума 

като/ако/когато запъне ще сменя тона, предполагам

И аз съм така, хич не ми пука кой разбира и кой не. Извинявам се и си говорим с дъщеря ми само на български, даже и татито почна да схваща за какво си говорим. Тя откак се е ококорила си знае, с мама се говори на български, с тати на английски. Понякога се случва в бързината да я попитам на английски, но тя без колебание ми отговаря на български.

Дорет, и аз като тебе, с тази разлика, Че дори не се извинявам. Ако се налага превеждам на околните. Е, не твърдя, Че някой път и аз не се изпускам и по инерция не се обръщам и към нея на немски. Но по принцип съм забелязала Че безпогрешно се ориентира дали говоря с нея или с друг дори и без да ползвам обръщения, защото си знае Че поЧти само с нея говоря на български.

Дорет-и аз съм  така,ние сме 3 бг снахи,само аз живея тукоба4е,но свеки и до сега не разбира български,та когато сме там и говоря с децата не им прави впе4атление.По обществени места също им говоря на бг-изключая магазините-когато пазарувам и такситата-ина4е взимат по скъпо

И аз съм така, ако се налага превеждам.

До ден днешен не преставам да се учудвам какъв потенциал имат детските мозъчета.
Ние по-неволя се местим няколко пъти. Синът ни е на 3г и 4 м. роден е в Де и живяхме тук докато навърши 1 г.6м, после се преместихме в Гърция /моят мъж е грък/. Там живяхме 1г, после в Бг. бяхме за 4 месеца и сега отново сме в Германия. Мислех си и се притеснявах как детето ще се приспособи отново и за пореден път. Докато бяхме в Бг., таткото беше в Де и уреждаше нещата, синът ми изостана с гръцкия и дръпна с българският много. И откакто дойдохме отново в Германия всички притеснения изчезнаха. Детето тръгна на градина, в началото се противеше и не искаше да слуша немски, дори заставаше срещу децата и викаше, защото не ги разбира, но това беше за кратко. С много говорене, търпение и обяснения започна още на втория месец да казва отделни думи на немски.Както каза една мама по-горе, че детето като има запас и е слушало даден език, в един момент то го използва и е точно така.Синът ми от раждането до 1г.6м.слушаше немски, но му се говореше съответно на български и гръцки. И аз не съм от най-упоритите майки, но дори на моменти благодарение на мен дръпна много с гръцкия ,защото аз му обяснявах и на двата езика / много малко време прекарва с баща си/ Мисля, че не е грешно??? Но детето разграничава  езиците, на моменти си мисля дали е достатъчно и това, което знае. Брои на бълг. и гръцки до 10 почти без грешка и на немски но започва от средата.Води нормален диалог на нашите два езика, а на немски кратки изречения или като каже по-дълго изречение вкарва и друг език.
И на мен в Гърция в селото дето живяхме странични хора се опитваха да си наложат натрапчиво мнението и ми казваха да съм си учела детето на гръцки да съм го била учела на езика в страната,  в която живеем....аз простичко отговарях, как гърците живеещи в Германия  си учат децата на гръцки, а не на немски
Така, че никоя мама и за миг да не се съмнява в способностите на дечковците и да не си мисли, че им затормозява мозъчетата. Напротив, не случайно казват, че едно дете ако му се говори от бебешка възраст може да научи до 5 езика. 
Извинявам се за дългия пост, но не се въздържах  . Отдавна не съм писала във форума.

Ами и аз като вас  съседката ми започна да разбира по малко бг, и тяхното голямо дете с което ходи голямата щерка на градина - съшо чат - пак като се сети в наше присъствие пуска по някоя бг дума, или пък повтаря това което сме си казали двете 
С децата говоря на бг, няма на вън, няма на вътре 

здравейте скъпи мами.изивинявайте,че не ви писах тези дни ,но просто нямаше как.стана интересна тази тема и се надявам,че наистина тези деца рано или късно благодрение на нашият упоритост ще проговорят и двата езика като малки деца.наистина мисля,че ако моято дъщеря поседи малко в унгария ще дръпне доста.приятен ден и успехи в езиковите обучения на нашите съкровища.

Здравейте мами, исках да ви попитам нещо защото виждам че всички имате вече опит. Аз съм женена за чех и сега ще си имаме бебче и започнаха споровете с езика. Тъй като той не говори въобще български, незнам дали няма да е много кофти да науча детето на български и после дето се казва собствения му баща няма да го разбира. Той и колегите - чехи , твърдят, че ако започна да говоря на бебчо и двата езика от самото начало, само ще го объркам, че ще има затруднения в детската градина и яслите, и че е о-добре да изчакам докато проговори чешки и след това да го уча на български. Вие като имате опит можете ли да ми кажете дали има нещо вярно в това или да си правя каквото си знам  мерси предварително   

С нищо няма да го объркаш. Най-естественото нещо е да му говориш собствения си език. Ако Чакаш първо да науЧи другия език, има голяма вероятност да не науЧи никога български. Тук във форума имаше споделени подобни слуЧаи когато родителите са изЧаквали първо детето да науЧи местния език за да запоЧнат да му говорят на български и резултатите не бяха добри. От какво се притесняваш не разбирам. Моят мъж също разбира много малко български, вероятно много по-малко от твоя. Детето комуникира с него на неговия си език, с мен на български и Често дори ни превежда. Не е имало слуЧай да не сме се разбрали.

Мъжът ми имаше същите опасения, обаче какво се получи. Той е ирландец, по-големият ни син се роди в Саудитска Арабия . Баща му работеше по  цял ден  и много често отсъстваше в командировки, като при някои съм го придружавала  и аз, а  бебето оставаше с майка ми, която му говореше на български от раждането. Аз също през повечето време, както и сестра му. Е, не разбрах как това дете проговори на английски. Същото стана и с брат му, който се роди след 11 месеца, но по това време двамата по-големи говореха само английски помежду си. Разбират български 100 процента, но ми казват, че им е трудно да го говорят. Междувременно ги записахме в английско-арабско училище, заради арабския, нямат никакъв проблем, там говорят и пишат вече и на двата езика, а по-големият започна и с френски преди 2 години и прописва в момента и на него. От много скоро се опитва да ми говори на български и има някакъв напредък, но е мноого далеч от това, което ми се иска. Знам, че ако прекарат повече време в България, ще се отпуснат може би, но няма къде и на кого да ги оставя, а и ваканцията им е само месец и половина през лятото и обикновено избираме други дестинации.

tracy_t  в тези случаи децата приемат езика като език на мама и език на тати, те не разграничават езиците, а мама и тати и това е най-лесния начин да говори и двата езика. Детето не се учи на два езика, а просто има два родни езика. не му ли говориш на бебо от първия ден и то само на български, забрави по-късно да говори като теб български.

Noia, поздравления! има лъч надежда значи и за триезичните деца  много се надявам моят син също да продължи с домашното двуезичие без това да му се отразява на 'езика на яслата'.

tracy_t, Вяра ти е обяснила, никакви притеснения. Неотдавна четох някакъв материал за научно изследване, което показва как възприятията на децата, които са слушали два езика през първите шест месеца от живота си, са по-различни/гъвкави в положителен смисъл/напреднали. Постоянство на всеки в собствения си език. Моите лични набл\дения са, че по-силен - логично - е езикът, на който мама и тати си говорят помежду си.

Моите наблюдения са същите.
Свекърите ми са говорили на унгарски помежду си, съответно този език е доминиращ сред децата им, с изключение на съпруга ми, който всички летни ваканции е прекарвал изцяло в България. При него не мога да определя кой език му е по-добър, май все пак унгарският, ако имам впредвид приблизително 20-те думи на бг, които съм открила, че не знаеше. Същевременно тайните въпроси в семейството , свекърите ми са обсъждали на български и това било допълнителен стимул за две от трите деца да го научат.

Трейси
първо радвам се да видя още една чешка мама - ела при нас в темата ако искаш - ще я намериш в по държави.
Иначе
опасенията са ти напразни, проблема на твоето дете ще е бг а не сз език, ти може да му говориш само на бг - но ще си глас в пустиня, тъй като гледате цз тв - детски, ходите на вън сред деца говорещи само сз, цялата околия е само на цз... така че му говори на детето само на бг от самото начало - а бащата бъди сигурна че ще научи по бързо от детето ти бг език - все пак е славянски и не е толкова различен, съседката ми само дето слуша разговорите ми с дъщерята, казва че вече разбира за какво си говориме а не сме всеки ден заедно  Проблеми в градината няма да има с езика... виж първия пост на авторката на темата, мисля че точно такава ще е и вашата ситуация след време

Благодаря много на всички за съветите, много ми бяхте от помош и вече съм убедена, че ще му говоря на български. Просто тука колегите ме подкукоросват, че няма смисъл, че никога нямало да се приберем в България и няма смисъл да му обърквам главата на детето. А на мен ми се иска да си го науча на български. Казах на мъжа ми, че просто ще трябва и той да започне да се учи. Много ми се иска да разбира български, за да може да комуникира и с нашите а не винаги да се налага да превеждам. Много ми е мъчно като се приберем в БГ, че седи като изолиран настрана 

Здравей Ели, присъединих се към Чехия, ти откъде си точно. За чех ли си жене  на?

поне при нас след раждането на Мартин мъжът ми много дръпна с българския. И преди разбираше, но по-малко се впускаше да говори. Абе кучето скача според тоягата - няма все теб да те чака да му кажеш какво си казала на дечко я  Засега ти желая леко бременеене - за другото имаш време   

Ще споделя и нашия опит.
Омъжена съм за германец. До навършване на три години на Изабела живеехме в България.
Още на 2 тя говореше свободно и двата езика, без да ги обърква. И Слава Богу, защото мъжа ми не знае български. Като стана тя на три се преместихме в Словения.
Тя тръгна тук на градина и резултата е, че на 4 и половина говори свободно три езика.
Имам приятелки обаче, при които не се получи и детето просто избира един от езиците и говори него. Разбира другия, но не иска да говори...
Сега се чудим как ли ще е с второто ни дете...

Здравей  v.pluemper. Виждам, че ти напредваш с бременността. Леко и безпроблемно да мине остатъка. Аз съм още в началото, но нали знаеш как е при смесените бракове, има много въпроси за изясняване 

Моето дете е триезично. На почти 3 години е. Не говори нито един език все още - пълна катастрофа.

В книгите пише, че проговарянето няма общо с интелигентността на детето. Това ми действа успокояващо.

И аз така с моя син. Не мога и да си представя да говоря на друг език с детето си.
Случвало се е да кажа нещо на английски и на български, заради хората наоколо, особено ако има англоговорящи дечица с нас, но като цяло САМО Български.

братовчед на съпруга ми е триезичен - унгарски, бг и руски. проговорил е малко преди да го обявяват дружно за бавноразвиващ се - на три години и половина, на трите езика едновременно. сега освен тези три езика говори и френски и английски и може да проведе приличен разговор на италиански. има phd по физика, мастърс по математика и се занимава с научна дейност. мисля, че можеш да бъдеш напълно спокойна за липсата на връзка между проговарянето и инелигентността .

Не мисля че съпруга ти би имал нещо против да говориш на детето си на български , нали ? Децата трябва да знаят родния ни език , дори и само за да могат да общуват с роднините си( как ще  се разбира с родителите ти , братовчеди ако не го знае ).
 Ние не сме смесено семейство , говорим само на български и въпреки това идва един момент когато децата станат на около 8-10 г и не им се говори друг език . Но при нас аз държа на българския .
 На мен лично коментара на колегите ти ми звучи елементарно - човек никога не знае какво ще му донесе бъдещето , може един ден да живеете в България . И на мен веднъж ми казаха за малкия -  "защо ще му правиш Български документи , той нали е американец  " ( да де но за мен не е , просто е роден като такъв) 

Да се включа и аз.
Моите разбойници в къщи говорят на български- в наше присъствие де . Помежду си си обаче общуват само на англ. Най-интресното е, че малката ми щерка тук в САЩ се научи да чете на български (за сметка на това брат и забрави да чете на български ). Голямата ми щерка има проблем с терминологията на български език. Все пак, когато пристигнахме беше на 14 и в HS естествено всичко на англ. Сега е студентка, 2-ра година и според мене е доста зле с треминологичния български.
Изтърсакът ни проговори разбираемо преди няколко месеца (почти на 3 год. е) едновременно на български и на англ. Преди това говореше на.... "марсиански" - Иначе разбираше и двата езика. В момента е много смешен. С каките и баткото основно се карат на англ.; говори доста добре за възрастта си български, но в доста случаи изреченията са му смес и на двата езика. Интересно, че с с англоговорящи веднага обръща на англ, а когато чуе български започва на български.
Аз съм двуезично "дете". И преди съм го писала. Майка ми ми е разказвала, че съм проговорила на немски и доста време немския език ми е бил доминиращ (родителите ми са българи, но така са се стекли обстоятелствата).

Няма, даже клони към гениалността. Моите и тримата проговориха към 3, метнали са се на майка си.

И моя големия син е назад с материала, но си спомням, че като беше на 3 години, четох в някаква датска страница, че даже Айнщайн като дете не бил проговорил до три годишна възраст и че родителите му били го водили на специалист заради това....не знам дали е истина, но просто е пример, че забавянето нищо не означава.
Трябва да призная, че с големия син започнах преди време да говоря и на датски, за да навакса малко с езика, защото в градината доскоро никой не се занимаваше с него и сериозно му се отразяваше и на социализацията....макар, че допреди 2-3 години никога не съм си мислела, че ще говоря със собственото си дете на чужд език, и гледах с насмешка рускини и полякини, които говореха смесено на децата си, или децата им отговаряха на датски- но, ето, сега и аз съм така, и съм доволна, ако напредне поне с датския, а българския засега му е пасивен (разбира всичко), защото алтернативата е да не напредне достатъчно с датския и да не е готов за предучилищна възраст....С малкия син говоря само на български и мисля, че като проговори, ще превключа и с големия само на български, след като е натрупал достатъчно речник на датски... Понякога ми е тъжно, че като ме пита ?какво е това?, трябва да му кажа как е на датски, и да се упражняваме да запомни дадена нова дума, а не на български, както ми идва- но като родител май е трудно да бъдеш принципен особено на патриотични теми....

здравейте
моят син е на 16 месеца, до сега е гледан предимно от мен или детегледачка българка, вече е на ясла и тук възниква проблема, явно детето не ги разбира и не се чувства комфортно, надявам се този период скоро да отмине, все пак в къщи по цял ден се гледа испанска телевизия, а той е телеман
освен това кръстниците му са холандци, постоянно сме с тях и не спират да му говорят на холандски, та и баща му се включва, горкото ми дете
дано бързо преодолеем езиковата бариера, а за говоренето, ми не спира да бъбри, но както казва баща му на някакъв негов език, никой не го разбира 

Имам още един въпрос ако някой може да ми помогне. Тъй като тук в Чехия е разрешено двойното гражданство и тъй като аз съм решила да не си сменям българското гражданство, детето ни ще има възможност да има два паспорта - чешки и български. Все пак се чудя дали има смисъл при положение, че вече сме в ЕС. Иначе е доста документация, става много бавно тук. Какво мислите, имат ли вашите мъничета два паспорта?

тези неща се базират на двустранни спогодби, питай в чешката тема. Дали има смисъл - аз мисля, че има, дълго е за обяснение. Моят син е с двойно граждансвто, но все още не съм му извадила бг паспорт (което не е правилно - ако си бг гражданин трябва да влизаш и излизаш с бг документи от БГ, даже и да имаш други). И за да не пускаш отделна тема: бг гражданство = ЕГН/акт за раждане - другото са подробности

Трейси
в Чехия не е разрешено двойно гражданство, като вади паспорт мъжа ти ще го карат да се подпише че няма да прави друго гражданство на детето си.
Друг е въпроса че в бг е разрешено двойното.
И аз съм регистрирала каката в бг, но няма бг пас, и на малкото така ще направя, но като се приберем в бг - има срок 2 или 3.г. за това безпроблемово придобиване на гражданство.
Дълго е за обяснение, всичко има много за и против, аз видях повече положителни неща в тази бюрокрация...
В общи линии както не знаеш дали ще му трябва езика, по същата логика не знаеш дали ще има нужда и от гражданство...

A, ами тука ми казаха, че ако аз имам българско гражданство а таткото чешко, и аз не съм се отказала от моето, детето може да има и двете, но на 18 ще трябва да избере кое да си остави. Може нещо да са ме объркали, знам ли? аз още се опитвам да си извадя тука трвале побит, ама то ... 

Йоана вече разбира и двата езика,изпълнява команди
Казва елемнентарни думички,и от двата езика,надявам се с времето да ги разграничава

къде тук, в цизинецката ли - те своята работа не знаят как да вършат, камо ли толкова сложни въпроси да решават 
двойно гражданство за мен е да имаш две такива, а не на 18.г. да си избираш кое да вземеш 
тези работи мъж ти да разпита на матриката, в паспортното - там където се вади документ за гражданство

Мерси много Ели, ще му кажа да разпита

Слънчев  лъч- аз бих искала да те попитам като майка на деца на почти еднаква  възраст-ако децата ти бяха в арабско училище ,дали българският щеше да е в по напреднало ниво отколкото арабският?Моите са в арабско училище-но говорят бг без акцент,могат и  да четът и пишат -но каквото и да правя докато сме тук винаги ще са по добре с местният език отколкото с българският-на това у4ат,с този език общуват с приятелите си,докато на бг говорят с мен и с нашите всеки ден по скайп.А колкото за езиците у4ат и френски и английски.
Малката обаче е доста по добре с  бг отколкото с арабския-но не ходи на градина,наро4но я оставих още една година в къщи,но съм далеч от мисълта.че ще си остане така,още пове4е 4е и ще запо4не с английският

СлънЧев лъЧ, аз пък бих искала да те попитам дали работиш и по колко време на ден си била в състояние да прекарваш с децата си когато са били малки и сега. МайЧиният език за много от нашите деца е втори, а за някои и напълно непонятен, затова се пускат и подобни теми. Няма наЧин едно дете да общува 90% от времето на местния език и българският му да не стане втори. И при най-добро желание, ако прекарваш по 2 Часа на ден с детето си и си единственият му изтоЧник на реЧник, граматика и произношение не виждам как можеш да наваксаш. Струва ми се Че съдиш малко прекалено строго жени в съвсем разлиЧна ситуация от твоята. Аз съм много за това децата да растат поне двуезиЧни и да знаят и местния език и този/тези на родителителите си, но мисля Че трябва да останем реалисти по отношението на изискванията си.

да ти благодаря за отговора, 4е моят нямаШе да бъде толкова дипломати4ен   

споделя опит жената, съвсем добронамерено, какво толкова е казала 

Така е, всеки има право да изрази своето мнение. Но наистина не всеки ще има възможността да прекарва достатъчно време с детето, така че да му даде нужната школа в езика. Все пак ако мама е единствение човек, който говори този език - има вероятността този език да стане втори, макар и да е майчиния.

ниЩо въпреки. без да се възмуЩава, оба4е 

Лъч извинявай  ,ама влизането изобщо не прозвуча миролюбиво-а ако беше чела внимателно щеше да разбереш ,че и дори да висим по форумите ,децата ни знаят малко или много по няколко езика-и бг е един от тях
А и едва ли е признак на добро възпитание да нахлуваш така ,без да ни познаваш и да започнеш с обвинения

Взе ми думите.... от пръстите.
Аз мога само да добавя, че ми писна от разни гости и новорегистрирани, правещи се на велики  . Появяват се непрекъснато във всеки форум.
Особени предпочитания имат в "Родители в чужбина". Отвреме на време и в другаде, ама там потребителите на бърза ръка ги изяждат с парцалите.
Явно тука сме по-толерантни.
Извинения за спама.
Та по темата, както писах и преди-бълграския език е ОФИЦИАЛЕН и ЗАДЪЛЖИТЕЛН в къщи, но за съжаление децата през по-голямата част от деня са на у-ще и......

Синът ми скоро ще стане на 2 години, в къщи говорим само на БГ, но гледаме телевизия на английски. ами какво да ви кажа тъжна работа, не овори и това е- освен ако не се брои мама / което го използва и когато е гладен/, тата, баба, дада, брума- брума / кола/ бау, мяу, когато направи пакост о-о
когато го водихме на лекар / имаше вирусна инфекция/ на лекарите им направи впечетление че не говори, вярно е че расте в двуезична среда, ама едно кратко изречение не казва и ни препоръчаха специалист, сега чакаме да се обади жената  и да се срещнем.
 , да е само въпрос на време и да проговори скоро моето дете

мвк дано ,наше племенни4е беше така майката и бащата говореха на един език,но те бяха на работа бяха взели една баба да го гледа -тя му говореше на друг език,а детето -пак момченце говореше горе доло колкото твоето-когато тръгна на градина вече проговори нормално.Пък и си е до дете-при мен големите проговориха доста рано,малката обаче се забави-но пък изведнъж дръпна.

заведете го за ваШе успокоение, но ако няма други смуЩения аз не бих се притеснявала. Ще по4не да приказва изведнъж и съвсем смислено. не съм специалист, де, но смятам 4е Щяхте да забележите евентуални проблеми (слухови или от друг порядък).

слън4ев лъ4, пове4е на гръмотевица ми прили4аШ   

MVK, и аz не съм специалист, но съм виждала доста деца които до 2 години не са проговорили с цели иzречения. За успокоение наистина можеш да го zаведеш на специалист щом са ти препоръчали, но не намирам zа много притеснително че двуеzично дете не е проговорило на 2 години. Пък и момчетата проговарят по_късно по принцип и много от тях и беz да са двуеzични на 2 години не могат да кажат много.

аз пък не видях нищо лошо, агресивно и тн в мнението на слънчев лъч...
това че някой от вас са избрали по лесния път - и не искат да тормозят себе си, децата си и околните си с бг език - ок, разбирам, всеки знае сам за себе си, нищо против... няма да има нужда от бг, няма при кой да ходи в бг., ами добре - решили сте го вече... и другите са решили ... само бг от сутрин до вечер ...
винаги има и ще има поне две страни на въпроса, за едни е приемливо, за други недопустимо, за едни е черно, за други бяло...
както и да е...
 и още нещо винаги ме е учудвало как има форумки, който чувстват форума като частна собственост, темите били техни, защо пишеш без да си прочел десетките теми за двуезичието, целия раздел, форум и тн... все едно плащат членски внос ли що ли ... диктуват правилата... нали всеки започва от някъде ... не всеки е изчерпан със , някой имат какво да кажат по тази или друга тема... че се злоопотребява понякога - да така е, но това е възможно от правилата на форума ... в частност не ми се струва да е такъв случая ...

МВК
ако това те успокой - заведете го на доктор, за двуезично е нормално да не говори повече от няколко думи на 2.г.

aз също не видях нападки от слънчевия лъч
може би някои се засегнаха от думата в първия й пост 'възмутена'

Ели, ще ме иzвиняваш, но zа мен лесният път е да си стоя в къщи с детето, да му се радвам и "само български от сутрин до вечер", да прескачам от време на време до България и да се въzмущавам ако детето на някой говори български с акцент . Кое му е трудното на тоzи път, че нещо не раzбрах?
Трудният път zа мене е да стана сутрин, да облека едно дремещо дете, да общувам около 10 мин с него, да го оставя набърzо в детска градина в която никой не говори български, да го прибера след 9 часа, да го видя zа още няколко часа, преz които основно се придвижваме, паzарувам, готвя, храня и приготвям zа лягане и реално общувам с него около 1 час zа това време. За мен превключването от един еzик на друг не представлява усилие и аz говоря с детето си иzключително на български, ама айде кажи кога да стане това. И аz искам да си седя по 3 месеца преz лятото на хубав климат в България и детето ми да учи български, ама отпуската ми е всичко на всичко 25 дена и не мога дори и тях да ги прекарам иzцяло в БГ. Ако ми се съберат 2 ходения в годината zа по 10 дена съм доволна. Реzултатът е че детето zнае бългаски, раzбира всичко, когато е в БГ много бърzо си въzстановява еzика, тук също говори, прави дълги и сложни иzречния, но му е втори еzик и по_слаб от местния.
Та тъй, въпрос на гледна точка и въzможности е да определиш кое е лесния и кое трудния път и до колко можеш да раzбереш човек в доста по_раzлично положение от твоето.

За съжаление Ще трябва да се подпиШа под казаното от Вяра. Иденти4на е ситуацията и при мен.